Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Американцы / The Americans
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
sgt pepper
24 мая 2014, 02:03
Смотрел на днях интервью Мэтью Риса. Какой же у него жуткий акцент!
Kaa the boa
24 мая 2014, 02:29
Vanity Fair также опубликовал материал к завершению второго сезона, аж с цитатами от Олега Калугина.
По свидетельству Дэвида Мэйджора, начальника контрразведывательного подразделения ФБР в годы Рейгана, агенты Гаад и Биман изображают роль, которую он играл в то время. Один из агентов-нелегалов, разоблачённых в 2010-м, начал свою работу в США ещё в 1976-м. Также приводятся слова Александра Кузьминова, работавшего в суперсекретном Отделе 12 (биологическая разведка), входившего в Управление "С" (нелегальные операции). Он готовил агентов-нелегалов и снабжал всем необходимым для работы и обычной жизни.
Один из авторов шоу, Джо Вайсберг, в ранние 90-е был руководителем операций подразделения по СССР и Восточной Европе Управления Операциями ЦРУ. Источником некоторых сведений послужил Архив Митрохина, сбежавшего в 1992-м в Британию майора КГБ.
Консультации авторам шоу давал историк шпионажа и эксперт по разведке Кит Мелтон — он обеспечивал достоверность всяких шпионских гаджетов.

В целом, все очень хвалят сериал, но бывший офицер ЦРУ Кристофер Бёрджесс отмечает, что агенты-нелегалы крайне редко прибегали к убийствам. "Шпионаж и смерть несовместимы", сказал он. В плюсы Кузьминов относит то, что все изображены людьми со своими слабостями и за это мы должны благодарить создателей сериала.
Энн
24 мая 2014, 15:05
Досмотрела. Очень эффектно и достойно закончили второй сезон. Трупов правда накидали... facepalm.gif
Зато моя любимая баба Клава вернулась. biggrin.gif
freshy
24 мая 2014, 20:33

Kaa the boa написал:
Он был    Спойлер!
на взводе и сказал, что не удержался, толкнул охранника и побежал. Нельзя человека без подготовки посылать на такие задания.

Переслушал, да, действительно. В первый раз я это прослушал или не понял.

freshy
24 мая 2014, 23:20

Kaa the boa написал:  В плюсы Кузьминов относит то, что все изображены людьми со своими слабостями и за это мы должны благодарить создателей сериала.


У меня сериал пошел не в последнюю очередь потому, что однозначно плохих и хороших персонажей здесь нет, у всех своя правда, у каждого положительные и отрицательные черты, все как в жизни. Вон, тот же Лэррик в глазах американского общества, если бы сдал Дженнингсов властям, был бы почти национальным героем.


Энн написала: Зато моя любимая баба Клава вернулась.  biggrin.gif

Да, Катя была слабоватой заменой, все-таки Марго Мартиндейл очень мощная актриса.
Kaa the boa
24 мая 2014, 23:24

freshy написал: Да, Катя была слабоватой заменой

Баба Клава не справилась бы с той задачей, которой соответствовала Катя. Вон как Джареда пропёрло...
АртемЭлрик
25 мая 2014, 09:32
Хороший сериал, боялся сначала клюквы, но нет, всё очень прилично, увлекательно, интересно.
Mykha
25 мая 2014, 15:56
Я одного не поняла:    Спойлер!
Биман действительно оставил в условленном месте только записку или Нину так и планировалось "слить"?
Энн
25 мая 2014, 16:32

Mykha написала: Я одного не поняла

Думаю, действительно, иначе не приехал бы к посольству. И потом, такой конец был бы банальным. smile.gif
Kaa the boa
25 мая 2014, 16:38

Mykha написала: Биман действительно

Биман послушал рассказ военного    Спойлер!
о трёх копиях "Эхо" — одной в Минобороны, второй в горах Шайенн, а местоположение третьей вообще неизвестно, — подёргал щекой и решил, что Нина идёт лесом.
Ефрат
26 мая 2014, 01:08

Гобелен написал:
P.S. Все равно не уверен что правильно понял. Но если да, то произошедшее заставляет Филиппа и Элизабет дополнительно задуматься касательно детишек.

Я смотрю в оригинале с оригинальными субтитрами и могу засвидетельствовать - ты всё правильно понял.
С одной стороны, конечно, в этом есть нечто от индийского кинематографа. С другой стороны, мораль здесь не в том, что советские так зомбируют детей, а в том, что "от баб всё зло" - его же Кейт завербовала.
Кстати, она очень хорошенькая была, зря её так frown.gif
Ефрат
26 мая 2014, 01:12

Kaa the boa написал:
В целом, все очень хвалят сериал, но бывший офицер ЦРУ Кристофер Бёрджесс отмечает, что агенты-нелегалы крайне редко прибегали к убийствам.

Да, это раздражает. Они уже какое-то бессчётное множество людей положили frown.gif

Kaa the boa написал: Вайсберг пишет, что, читая это дело, поражался, что всё время в период Холодной Войны американцы заявляли, что так не поступают и никогда не станут шантажировать людей.

Неужели, кто-то верил в такую лажу в период Холодной войны? smile.gif
Ефрат
26 мая 2014, 01:17
Я только не понял:    Спойлер!
а чего, Нины в следующем сезоне не будет? frown.gif frown.gif Чего пишет американская пресса, кто видел? Может, её спасут?
AndR
26 мая 2014, 10:42

Ефрат написал: Кстати, она очень хорошенькая была, зря её так frown.gif

Та да. Я вот тут тоже с властями не согласный. frown.gif
sgt pepper
26 мая 2014, 18:05
Поторопилась, конечно, резидентура с давлением на Бимена. Он еще с женой-то толком не разъехался, а с Ниной даже не роман был, а нерегулярный перепих вперемешку с разведданными. Вот годик бы помурыжить и где-нибудь на четвертом месяце беременности Нины уже можно было идти в атаку.
akocha
27 мая 2014, 21:14
Нину жалко. Как персонажа. Бимену теперь будет одиноко.
Кстати, какой нам год показывают? Уж очень это похоже на Turbo Pascal, а он появился в 1983-м...
v-groove
27 мая 2014, 21:35

akocha написал: Нину жалко. Как персонажа. Бимену теперь будет одиноко.
Кстати, какой нам год показывают? Уж очень это похоже на Turbo Pascal, а он появился в 1983-м...

Вначале Matlab, потом просто 0 и 1, потом код на Ada (пример вырезали из wiki). Галиматья, короче. biggrin.gif
v-groove
27 мая 2014, 21:41
А сериал, кстати, весьма неплох оказался. Начал смотреть, да и увлекся. Чувствуется, что у авторов даже некоторое уважение к русским проскальзывает. Нет однозначных плохих и хороших, и русские, в кои-то веки, не отмороженные бухающие бандиты.
Kaa the boa
27 мая 2014, 22:04

akocha написал: Кстати, какой нам год показывают? Уж очень это похоже на Turbo Pascal, а он появился в 1983-м...

Вроде, 82-й. Но мало ли что у них там в секретных лабораториях имелось, задолго до 83-го smile.gif .
Fading Flower
27 мая 2014, 22:13

АртемЭлрик написал: Хороший сериал, боялся сначала клюквы, но нет, всё очень прилично, увлекательно, интересно.

Ну, клюквы там прилично. Гротескные холлы "резидентуры" впечатляют. smile4.gif А эти страшные голодовки на рабочем месте в окружении огромных машин. Ну, и не воровал СССР технических специалистов. Он даже предателей из КГБ не трогал с начала 60х, что уж говорить о технарях.
Fading Flower
27 мая 2014, 22:20

v-groove написал: Чувствуется, что у авторов даже некоторое уважение к русским проскальзывает..

Там уважение к русским есть инструмент американской пропаганды (пардон за штамп smile4.gif ). Такой дурацкой, примитивной но пропаганды. Вот, дескать, смотрите, товарищи телезрители, русский sleeper Надя после 20 лет жизни в США всё никак не ломается, но в третьем сезоне начнёт ломаться. Т.е., наши ценности победят, чтобы ваша бабушка не сомневалась.

А когда в качестве материала для пропаганды берется совершенно неразведанная тематика (тема нелегалов до сих пор закрыта как в РФ так и в США, хотя есть много намеков, что роль внедренных нелегалов в холодной войне после 50х была чересчур преувеличена), то режиссер получает полную свободу городить всё, что ему в голову придёт. Бесконтрольно. smile4.gif

Мне сериал нравится, на хорошую четверку, но некоторые нестыки со здравым смыслом и просто косвенными историческими фактами, немного напрягают.
Kaa the boa
27 мая 2014, 23:23

Fading Flower написал: режиссер получает полную свободу городить всё, что ему в голову придёт. Бесконтрольно.

Выше есть ссылки на интервью с создателями и консультантами. Подход серьёзный, хотя того факта, что это художественное кино, никто не отменял: нужно сделать драму и так или иначе она будет.
Гобелен
27 мая 2014, 23:29

Fading Flower написал:
косвенными историческими фактами, немного напрягают.

Самолёты-невидимки СССР/Россия так и не сделала. Или сделали, но они засекречены?
Kaa the boa
28 мая 2014, 00:25

Гобелен написал: Самолёты-невидимки СССР/Россия так и не сделала. Или сделали, но они засекречены?

Самолёты-невидимки не оправдали возложенных на них надежд.
Во-первых, их прекрасно видят длинноволновые РЛС. Во-вторых, из-за необходимости прятать всё вооружение внутрь фюзеляжа и особой формы самого фюзеляжа характеристики планера получились худшими, чем у обычного, отчего и общие параметры грузоподъёмности, скорости, маневренности пострадали. Стоимость также не радовала.
Современные многоцелевые истребители 5-го поколения F-35 и ПАК ФА имеют множество элементов технологии малозаметности, но уже не выглядят странными угловатыми конструкциями.
Fading Flower
28 мая 2014, 04:17

Гобелен написал:
Самолёты-невидимки СССР/Россия так и не сделала. Или сделали, но они засекречены?

А не про самолеты. Скорее про излишнюю романтизацию образа разведчика-нелегала и придание ему "суперменского" статуса безо всяких на то исторических оснований. Журнал Vanity Fair с вечными нудными интервью Калугина тут не источник, как мне кажется.
Гобелен
28 мая 2014, 04:31

Fading Flower написал:
А не про самолеты. Скорее про излишнюю романтизацию образа разведчика-нелегала и придание ему "суперменского" статуса безо всяких на то исторических оснований. Журнал Vanity Fair с вечными нудными интервью Калугина тут не источник, как мне кажется.

Понимаю, о чём ты. В данном контексте у меня имеются претензии к достоверности преданности Филиппа и особенно Элизабет советским идеалам. Мне кажется, настоящие агенты-нелегалы работают не за идею, а:
1. Потому что это их работа, за которую они получают деньги.
2. Потому что им нравится санкционированно вредить и убивать.
3. Потому что если враги их раскроют, могут убить.
4. Потому что если свои в них засомневаются, тем более могут убить.
5. Потому что если сбежать, будут искать, найдут и убьют.


А все разговоры про детство в Тобольске, отца в погонах и присобачивания якобы советского понимания "to make a difference" к пацифистским наклонностям дочери, лично я в это не верю. Хотя, выросший на "Red Dawn" американский зритель - возможно.

Олег Игоревич с волосатой рукой на самом верху, на мой взгляд, самый достоверный посольско-ГБшный образ.
3BEPb
28 мая 2014, 06:50

Винни написал:
Ты бы хоть не путал истребители с бомбандировщиками.
К тому же F-35 еще не поступили в производство. Сейчас летают F-22 (истребители) и B-2 (бомбандировщики

Ты бы хоть слово бомбардировщик научился писать, знаток.

На одних и тех же грамматических ошибках палишься в каждой своей ипостаси.
Fading Flower
28 мая 2014, 15:14

Гобелен написал:
Понимаю, о чём ты. В данном контексте у меня имеются претензии к достоверности преданности Филиппа и особенно Элизабет советским идеалам. Мне кажется, настоящие агенты-нелегалы работают не за идею, а:
1. Потому что это их работа, за которую они получают деньги.
2. Потому что им нравится санкционированно вредить и убивать.
3. Потому что если враги их раскроют, могут убить.
4. Потому что если свои в них засомневаются, тем более могут убить.
5. Потому что если сбежать, будут искать, найдут и убьют.

.

Я в своё время читал биографии Молодого и Абеля. Никаких убийств, погонь, париков и прочих переодеваний. Основная работа - быть связным. Молодому, правда, удалось завербовать какого-то офицера из британских ВМС, после чего Молодый моментально погорел и был арестован. У Абеля всё было ещё скучнее.

Преданность идеалам там действительно была, причем среди иностранцев (связными Молодого и Абеля была американская пара из Массачуссетса, которая после провала была вывезена в Москву). Однако весь запал преданности закончился к началу 60х. Поэтому парочка этнически русских нелегалов, завезенных в США в 62 году и всё еще разделяющих советские ценности в 82ом - смотрится довольно наиавно.



Kaa the boa
28 мая 2014, 15:59

Fading Flower написал: Поэтому парочка этнически русских нелегалов, завезенных в США в 62 году и всё еще разделяющих советские ценности в 82ом - смотрится довольно наиавно.

Разве ты не видел в теме по первому сезону интервью с Андреем Безруковым?

Андрей Безруков родился в городе Канске Красноярского края. Учился в Томском государственном университете. Вместе с женой, Еленой Вавиловой, более двадцати лет находился на нелегальном положении, занимаясь разведывательной работой. В 2000 году окончил Гарвардский институт государственного управления имени Джона Кеннеди со степенью магистра. Летом 2010-го был арестован в США и вместе с другими фигурантами шпионского скандала, включая Анну Чапман, был выслан на родину в обмен на четырех российских граждан, обвиненных в шпионаже в пользу США и Великобритании. Сейчас работает в компании «Роснефть».

Это были уже годы вокруг миллениума, после perestroyka, glasnost & uskorenie.
Fading Flower
28 мая 2014, 16:32

Kaa the boa написал:
Разве ты не видел в теме по первому сезону интервью с Андреем Безруковым?

Это были уже годы вокруг миллениума, после perestroyka, glasnost & uskorenie.


Это тот самый арест 10+ "шпионов" в 2010 году? smile4.gif

   Спойлер!
У меня есть собственный взгляд на ту историю, которвым не хочется засорять этот тред. Если коротко, то мне кажется, что все эти "шпионы" были шпионами исключительно в голове начальников СВР, получавших медали в Ясенево. Формально американцы их арестовали совершенно корректно, даже несмотря на то, что никакого вреда США они не причинили. Тем не менее, финальной целью был именно обмен на монстров, типа сидящего на тот момент в России Запорожского.

Ну сам подумай, что такое мифический "специалист по стратегическому прогнозированию, по формированию будущего" Безруков проитив реального начальника управления контразведки в СВР на североамериканском направлении Запорожского. Муха против слона.

Kaa the boa
28 мая 2014, 17:03

Fading Flower написал:
Это тот самый арест 10+ "шпионов" в 2010 году? smile4.gif

Да, история не самая прозрачная, но, тем не менее, люди занимались какой-то нелегальной деятельностью. Разведчики более высокого уровня интервью вряд ли дадут в ближайшие пару десятков лет.
Starling
29 мая 2014, 12:33
Прекрасный был сезон. Радует, что сериал не роняет планку.
Но как, как же мы без Ниночки? frown.gif Без Ниночки будет скучно.

Развязка истории с убийством была уж очень неожиданная. 3d.gif Но у пацана прекраcные были задатки для нелегальной работы - нервы просто стальные.

И по поводу ляпов в сериале. Если не трогать рандомные цитаты из Ленина на стенах посольства, меня больше всего смешило то, как русские там друг друга чуть ли не в постели по имени-отчеству величают. Понятно, что наш обычай с отчествами кажется американцам непривычным и смешным, но не до такой же степени.
Dee-lite
30 мая 2014, 02:35
Нинотчка вернется, создатели обещают.
Starling
30 мая 2014, 10:52

Dee-lite написала: Нинотчка вернется, создатели обещают.

Это радует.smile.gif
Yakuza
2 июня 2014, 18:22

Kaa the boa написал: Интересная заметка о сериале касательно достоверности (англ.).



freshy написал:
О, так Питер фон Берг вообще без русских корней оказывается. Никогда бы не подумал. По-русски он действительно говорит чище, чем даже актеры-выходцы из СССР/России.

!!! Никогда бы не подумал. Снимаю шляпу, Питер.
Yakuza
2 июня 2014, 18:24

sgt pepper написал:
Касательно детишек

Согласен. Прям желаю. Давно пора уже пустить энергию и любознательность в нужное папе с мамой русло biggrin.gif
Pasha Schwartz
7 июня 2014, 05:48
Хороший сериал. А Нину жалко, да. В принципе ей бы следовало в аэропорту скандал устроить и позвать полицию. В реале (если верить Виктору Суворову) ее бы еще в посольстве чем-то накачали, чтобы она в аэропорту вела себя смирно.
Игорь67
8 июня 2014, 09:24

Винни написал:
А потом бы заживо сожгли её в печи. Если верить Виктору Суворову.
Заковыка только в том, что верить ему нет причин. Он много сказок насочинял.

О, да! Чего стоит сказка про жар птицу и ружжо, на 2 километра в голову стреляющее.
Ефрат
8 июня 2014, 12:14

Винни написал: Заковыка только в том, что верить ему нет причин. Он много сказок насочинял.

Вообще - нет причин. Но как-то люди должны были предусматривать, чтобы те, кого отправляли на родину и был риск, что они захотят сбежать, не могли этого сделать. Хотя, конечно, фиг знает - может, никто и не хотел.
sgt pepper
9 июня 2014, 16:02

Винни написал: А потом бы заживо сожгли её в печи. Если верить Виктору Суворову.

Это Резун который что ли? Если верить ему, то в аэропорту на глазах у изумленных родственников и товаришей Нину бы лично изнасиловал Берия.
AndR
9 июня 2014, 18:50

Pasha Schwartz написал:
В реале (если верить Виктору Суворову...

Таки да смешно. smile4.gif
Pasha Schwartz
10 июня 2014, 03:27

Винни написал:
А потом бы заживо сожгли её в печи. Если верить Виктору Суворову.
Заковыка только в том, что верить ему нет причин. Он много сказок насочинял.

Тем не менее, если сотрудник посольства не хочет возвращаться домой, как именно его вывозили, чтоб он при этом не буянил в аэропорту? Ну, допустим, Суворов наврал. А как на самом деле было? Высокая сознательность включалась, а заодно отключался инстинкт самосохранения?
Pasha Schwartz
10 июня 2014, 03:28

Ефрат написал:
Вообще - нет причин. Но как-то люди должны были предусматривать, чтобы те, кого отправляли на родину и был риск, что они захотят сбежать, не могли этого сделать. Хотя, конечно, фиг знает - может, никто и не хотел.

Вот пример из сериала — Нина, которой на Родине светит расстрел. Вот как её вывозили? Или нелегально, как похищенного Бакланова ранее?
Kaa the boa
10 июня 2014, 03:35

Pasha Schwartz написал: Вот как её вывозили? Или нелегально, как похищенного Бакланова ранее?

Почему нелегально? Она ведь советский гражданин, офицер, которого откомандировали обратно. Что, её в аэропорту отбивать будут? На каком основании?
Fading Flower
10 июня 2014, 06:55

Pasha Schwartz написал:
Вот пример из сериала — Нина, которой на Родине светит расстрел. Вот как её вывозили? Или нелегально, как похищенного Бакланова ранее?

"Cветит расстрел" - это из той же серии, что Сжигали в Печи. За то, на чем Нину поймало ФБР в вегетарианском СССР - 82 просто увольняли с работы.
Kaa the boa
10 июня 2014, 13:42

Fading Flower написал: За то, на чем Нину поймало ФБР в вегетарианском СССР - 82 просто увольняли с работы.

Её поймали на ерунде и она согласилась шпионить — это измена Родине офицера КГБ. Наверное, не расстрел, но десяточку-то запросто впаяли бы. Вопрос, зачем она согласилась... да и последующие постельные подвиги не очень красят Нину Сергеевну.
sgt pepper
10 июня 2014, 13:55

Pasha Schwartz написал: Ну, допустим, Суворов наврал.

Он не наврал, он просто лживая скотина в маске историка.
Fading Flower
10 июня 2014, 15:20

Kaa the boa написал:
Её поймали на ерунде и она согласилась шпионить — это измена Родине офицера КГБ. .

Nina не работала ни на КГБ, ни являлась офицером. Она была клерком посольства, который попался на валютной операции (кажется, икру пыталась продать), за что Биман пообещал ей "расстрел в Москве". smile4.gif Это было ещё в первом сезоне.
Kaa the boa
10 июня 2014, 18:13

Fading Flower написал: Nina не работала ни на КГБ, ни являлась офицером. Она была клерком посольства

Она работала в резидентуре младшим сотрудником в штате посольства. Там работают офицеры КГБ. Несколько раз звучало, что она офицер.
Pasha Schwartz
11 июня 2014, 05:06

Kaa the boa написал:
Почему нелегально? Она ведь советский гражданин, офицер, которого откомандировали обратно. Что, её в аэропорту отбивать будут? На каком основании?

На основании её обращения о помощи к службе безопасности аэропорта. Будучи советской гражданкой, она тем не менее не является собственностью правительства СССР и может попросить у США политического убежища.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»