Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стоит ли задать вопрос?
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Ratty
24 марта 2014, 16:05

Amaliya написала: Нужно посчитать цену этого "неотделимого улучшения" в квартиру и аренды. Посмотреть на цифры и решить.

Она не арендовала квартиру.
кузнечик
24 марта 2014, 16:08

Amaliya написала:
Я поэтому и приводила в пример свою коллегу, что вот она решила снять у друзей квартиру, требующую ремонта+хлопоты+жить в ремонте, зато арендная плата последующая ниже рыночной. Для нее это было равнозначным вариантом, чем снять без хлопот готовую, но через агентство, с залогом, оплатой агентству существенной суммой, необходимостью вносить деньги строго в определенную дату и т.п.

ТС платила среднюю по рынку цену аренды, ремонтируя квартиру и живя в этом ремонте, считая, что вкладывается в свою собственную квартиру.
Видишь, ты опять приводишь в пример четкие договоренности. Говорю же, читаешь другую тему. biggrin.gif
Amaliya
24 марта 2014, 16:08

Ratty написала:
Она не арендовала квартиру.

Имеется ввиду размер средств, за которую родители могли бы сдать квартиру в аренду чужим людям, предварительно вложившись в ремонт своими средствами. Как-то так. Сопоставление этих двух сумм.
Kioko
24 марта 2014, 16:11

Amaliya написала:  Как-то так. Сопоставление этих двух сумм

Как-то ты сопоставляешь со сдвигом по времени. Если бы родители потратили перед сдачей квартиры в аренду денежные средства, то их потребность в деньгах на строительство дачи увеличилась бы на стоимость ремонта. Но тогда бы морковкой водить перед ТС не получилось. И строительство дачи пришлось бы отложить на более поздний срок. Или брать кредит под залог недвижимости.

Зато у ТС могло не возникнуть необходимости брать кредит.
Amaliya
24 марта 2014, 16:12

кузнечик написала:
ТС платила среднюю по рынку цену аренды, ремонтируя квартиру и живя в этом ремонте, считая, что вкладывается в свою собственную квартиру. 

Т.е. материально ТС не пострадала, ущерба финансового не было. Имели место лишь страдания "душевные" - жила какое-то время в необустроенном жилье в состоянии ремонта.
Amaliya
24 марта 2014, 16:14

Kioko написала:
Как-то ты сопоставляешь со сдвигом по времени. Если бы родители потратили перед сдачей квартиры в аренду денежные средства, то их потребность в деньгах на строительство дачи увеличилась бы на стоимость ремонта. Но тогда бы морковкой водить перед ТС не получилось.

Я уже многократно написала - посчитать кто кому по итогу всего должен ден.знаки. Инфляцию, рост рыночной стоимости жилья, включая неотделимые улучшения, проценты за кредит, среднюю стоимость аренды и еще ввести хоть дюжину параметров.
Ratty
24 марта 2014, 16:15

Amaliya написала: Имеется ввиду размер средств, за которую родители могли бы сдать квартиру в аренду чужим людям, предварительно вложившись в ремонт своими средствами. Как-то так. Сопоставление этих двух сумм.

Они этого не сделали, сами не вложились, кредита не брали, ремонт не затевали и чужих людей не пускали. Они могли бы тупо на ремонт потратить все два года, что ТС там жила. Так что могут не предаваться фантазиям

Amaliya написала: Лично я бы не стала предаваться фантазиям на тему, что было бы если бы я сделала так, а не иначе

Ratty
24 марта 2014, 16:17

Amaliya написала: Т.е. материально ТС не пострадала, ущерба финансового не было.

Этого никто не знает. Она могла бы снять что-то дешевое. Могла бы большую часть времени жить у мужчины и вовсе ничего не платить. Это фантазии, считать, что она не пострадала.
Kioko
24 марта 2014, 16:18

Amaliya написала:
Я уже многократно написала - посчитать кто кому по итогу всего должен ден.знаки. Инфляцию, рост рыночной стоимости жилья, включая неотделимые улучшения, проценты за кредит, среднюю стоимость аренды и еще ввести хоть дюжину параметров.

Тут по заключенным контрактам постоянно разборки, кто кому чего должен. А уж меж родственниками и подавно. В неравноправных отношениях, кто смел, тот и в дамках. ТС строит свою автономную жизнь и в рамках этого предприятия вопрос, считаю, стоит задавать.
Catty Sark
24 марта 2014, 17:52

Amaliya написала:
Я поэтому и приводила в пример свою коллегу, что вот она решила снять у друзей квартиру, требующую ремонта+хлопоты+жить в ремонте, зато арендная плата последующая ниже рыночной. Для нее это было равнозначным вариантом, чем снять без хлопот готовую, но через агентство, с залогом, оплатой агентству существенной суммой, необходимостью вносить деньги строго в определенную дату и т.п.

Я поняла, что купленная квартира была в новостройке. Кому можно сдать в аренду квартиру без туалета и ванной?
С голыми бетонными полами?
Kioko
24 марта 2014, 18:24

Catty Sark написала:
Я поняла, что купленная квартира была в новостройке. Кому можно сдать в аренду квартиру без туалета и ванной?
С голыми бетонными полами?

А таджикам? biggrin.gif

Amaliya мне кажется, не учитывает как раз временнЫе обстоятельства: да, ТС в итоге потратила на непринадлежащую ей квартиру сумму, эквивалентную сумме арендных взносов за этот же период.
Но игнорируется то, что при съеме посторонней квартиры она должна была бы изымать эту сумму из своего бюджета помесячно плюс разовый залог, следовательно, могла взять кредит на другие цели.
В свою очередь, родители избавились от обременения кредитом себя. Интересно, дал ли бы им банк кредит.
zeitgeist
24 марта 2014, 18:51

Kioko написала:
ТС в итоге потратила на непринадлежащую ей квартиру сумму, эквивалентную сумме арендных взносов за этот же период.

Только она могла бы снять дешевле, а вот родители бы не сдали.
Catty Sark
24 марта 2014, 19:39

Kioko написала:
А таджикам?  biggrin.gif

.

Без туалета? Таджикам - нет - только принцессам, они же не какают.
Примула
24 марта 2014, 21:31

Catty Sark написала:
Я поняла, что купленная квартира была в новостройке. Кому можно сдать в аренду квартиру без туалета и ванной?
С голыми бетонными полами?

Крюкова изначально так и писала про голые стены и отсутствие сантехники. Amalija, почему-то упорно игнорирует этот факт.
кузнечик
24 марта 2014, 23:01

Amaliya написала:
Имеется ввиду размер средств, за которую родители могли бы сдать квартиру в аренду чужим людям, предварительно вложившись в ремонт своими средствами. Как-то так. Сопоставление этих двух сумм.

А где бы родители взяли деньги на ремонт? ТС взяла кредит и отремонтировала их квартиру с нуля, теперь они хотят, чтобы она взяла кредит на постройку им дачи.
Как сравнивать ноль с ценой ремонта?
И куда считать проценты по кредиту? Получается,что ТС еще дополнительно платила за возможность делать ремонт в квартире родителей.
Enola
24 марта 2014, 23:37
Тут на самом деле не столь важно, кто сколько заплатил за ремонт, сколько бы стоила аренда и прочее бла-бла-бла про деньги.
Важно, чтобы ТС увидела, что родители отнеслись к ней совершенно расчетливо и эгоистично. Не как семья, где родители заботятся о дочери, а как люди, которые преследовали свои корыстные интересы. И уже от этого плясать все остальные танцы.
Мне кажется, ТС вполне это увидела, а остальное уже второстепенно.
Zanuda
25 марта 2014, 00:18
К сожалению, мне тоже кажется, что отношение родителей/мамы какое-то меркантильное и манипулятивное. Я прямо рот открыла, когда прочитала, что сначала сказали: “Приезжай, мы купили тебе квартиру”, а потом в нее даже не прописали. Но ремонт Крюкова оплатила. Это уж... Не, лучше подальше от мамы жить самостоятельно.
баба Яга
25 марта 2014, 03:25

кузнечик написала: Мне кажется, родители и выросшие дети могут дружить, если им повезло остаться близкими людьми. Могут друг другу помогать, если так заведено в семье: например, старшее поколение выращивает внуков, среднее зарабатывает деньги и (частично) содержит старшее.

Дружить, да. Близким людьми, да.

Помогать, если случается что-то экстраординарное, т.е. крыша рухнула, тяжелая болезнь, при душевной близости - моральная помощь, но только в крайних случаях. А так, приятное общение, отдых, музей, театр и т.п.

Внуки по выходным, помогать материально - это очень двусмысленное положение. Если есть нечего, тогда да, если без работы остались и за жилье платить нечем. И не рассказывать родителям про конфликты с партнером. То что дети забудут, родители будут помнить всегда и отношение к партнеру сына/дочери будет подточено.
Kyra
25 марта 2014, 03:36

Zanuda написала: К сожалению, мне тоже кажется, что отношение родителей/мамы какое-то меркантильное и манипулятивное.

А мне кажется- искреннее. Вот мама искренне считает, что она "все в семью, все для семьи". И квартиру- дочке. Не оформила на нее? Да какая разница, они же одна семья, все равно все ее будет. И дача строится и для нее. Сколько нам, старикам, надо? А дочь- неблагодарная злыдня, для нее квартиру сделали, а она еще и деньги за ремонт требует . Небось, из семьи увести хочет, какому-то чужаку, дура, добра себе не видит. mad.gif
кузнечик
25 марта 2014, 04:00

баба Яга написала:
Внуки по выходным, помогать материально - это очень двусмысленное положение. Если есть нечего, тогда да, если без работы остались и за жилье платить нечем.

Я лично не фанат таких практик, но знаю, что такое бывает и даже бывает, что все стороны довольны (по крайней мере выглядят довольными).

И не рассказывать родителям про конфликты с партнером. То что дети забудут, родители будут помнить всегда и отношение к партнеру сына/дочери будет подточено.

Это так.
Yuhh
25 марта 2014, 04:07

кузнечик написала: Я лично не фанат таких практик, но знаю, что такое бывает и даже бывает, что все стороны довольны (по крайней мере выглядят довольными).

Более того, некоторые представители старшего поколения просто не понимают, например, когда дети отказываются от помощи с внуками или от предложения купить квартиру. "Эти ваши новомодные штучки".
Yuhh
25 марта 2014, 04:09
Крюкова, если мама поступит с деньгами на ремонт так же, как с квартирой, то есть сначала скажет "отдам", потом скажет "завтра отдам" а потом скажет "возьми кредит и сама себе отдавай свои дурацкие деньги, раз они тебе так нужны" - посоветуйся с юристом. Наверняка есть твое право на эти деньги, и это право защищено законом. По крайней мере, маме будет полезно знать, что ты технически готова подать на нее в суд за свое баблище. Полезно во многих отношениях.
Крюкова
25 марта 2014, 05:36
Как много вы тут всего написали! smile.gif Мама мне пока об окончательном решении не сообщила, так что я пока все еще в подвешанном состоянии.

Yuhh написала: Крюкова, если мама поступит с деньгами на ремонт так же, как с квартирой, то есть сначала скажет "отдам", потом скажет "завтра отдам" а потом скажет "возьми кредит и сама себе отдавай свои дурацкие деньги, раз они тебе так нужны" - посоветуйся с юристом.

Спасибо за совет, но это не для меня. Я не буду судиться с родителями, не хочу ввязываться в войну. И в настоящий момент я все-таки надеюсь, что мама согласится с моим предложением о продаже и выделении мне части денег. Подожду, что она скажет. Торопить с решением не буду.
Amaliya
25 марта 2014, 10:06

Крюкова написала: Как много вы тут всего написали!  smile.gif Мама мне пока об окончательном решении не сообщила, так что я пока все еще в подвешанном состоянии.


Спасибо за совет, но это не для меня. Я не буду судиться с родителями, не хочу ввязываться в войну. И в настоящий момент я все-таки надеюсь, что мама согласится с моим предложением о продаже и выделении мне части денег. Подожду, что она скажет. Торопить с решением не буду.

Мне бы и в голову не пришло судиться с родителями в этой ситуации. Мама молодец, если решила вернуть средства за ремонт. В таком случае я бы продолжала родителям помогать.

Нам с супругом квартиры/машины/дачи не дарили, но родителям мы помогаем материально, в т.ч. выделяем средства на ремонты капитальные и косметические их жилья, параллельно выплачивая ипотеку за наше жилье. Мыслей, что раз нам ничего не подарили из недвижимости, то и помогать обязательств нет, не было. Российские пенсии известны, как на них жить и нормально питаться/лечиться - не ясно.
Enola
25 марта 2014, 10:08

Amaliya написала: Мыслей, что раз нам ничего не подарили из недвижимости, то и помогать обязательств нет, не было. Российские пенсии известны, как на них жить и нормально питаться и лечиться - не ясно.

Ваши родители тоже могут позволить себе вложить деньги в квартиру-нулевку и дачу? 3d.gif
Amaliya
25 марта 2014, 10:13

Kyra написала:
А мне кажется- искреннее. Вот мама искренне считает, что она "все в семью, все для семьи". И квартиру- дочке. Не оформила на нее? Да какая разница, они же одна семья, все равно все ее будет. И дача строится и для нее. Сколько нам, старикам, надо? А дочь- неблагодарная злыдня, для нее квартиру сделали, а она еще и деньги за ремонт требует  . Небось, из семьи увести хочет, какому-то чужаку, дура, добра себе не видит. mad.gif

А мне кажется искренне не желают недвижимость дарить, ожидая, что дочь, а еще идеальнее ее муж обеспечит их молодую семью жильем самостоятельно.

У моей тети стоит в России огромная квартира пустая, уже лет 20. Тетя в Вашингтоне живет. Внучка недавно вышла замуж в России и без жилья. Я тете много раз говорила, может хотя бы пожить пустите внучку свою, она возмущается: "Если начнут там жить, то муженек моей внученьки расслабится совершенно и палец о палец не ударит, чтоб самому на жилье для своей семьи заработать. Так что пусть напрягается. А квартира это конечно же потом ей и достанется, мы старенькие совсем, сколько нам жить осталось. Но мы для внучки и стараемся, сама потом мужа своего уважать станет":).
Amaliya
25 марта 2014, 10:16

Enola написала:
Ваши родители тоже могут позволить себе вложить деньги в квартиру-нулевку и дачу? 3d.gif

Нет. Они бедные пенсионеры. Хотя если бы детей (нас с братом) не было, может они бы сэкономленные средства в какой-нибудь строительный кооператив вложили и хату построили, а теперь сдавали бы ее. А то я в детстве больная, меня нужно по санаториям и больницам, на море возить, потом с братом та же песня. Одни расходы с детьмиsmile.gif

Родители ни только пенсию заработали, но еще и двух детей вырастили. Вот мы, дети, и помогаем. Мне кажется, это справедливоsmile.gif
cloud
25 марта 2014, 10:41

Amaliya написала: А то я в детстве больная, меня нужно по санаториям и больницам, на море возить, потом с братом та же песня.

bigeyes2.gif confused.gif Что-то мне видится неверное и неправильное в этой аргументации. Помогать потому что родные и близкие и хочется им сделать жизнь легче и лучше-понимаю. А приведенное выше нет.
cloud
25 марта 2014, 10:41

Kyra написала: А мне кажется- искреннее. Вот мама искренне считает, что она "все в семью, все для семьи".

ППКС.
Amaliya
25 марта 2014, 10:51

cloud написала:
bigeyes2.gif confused.gif  Что-то мне видится неверное и неправильное в этой аргументации. Помогать потому что родные и близкие и хочется им сделать жизнь легче и лучше-понимаю. А приведенное выше нет.

Я к тому написала, что родители вырастив ребенка, вложили в него и душевные силы, и время, и материальные ресурсы. И вправе ожидать от взрослого ребенка того же - траты на них времени, душевных сил, материальных ресурсов.

Но можно всегда придумать за что ты можешь на родителей обидеться, что они могли тебе еще дать, но не дали.
cloud
25 марта 2014, 10:55

Amaliya написала: родители вырастив ребенка

Логичнее было бы, чтобы они ожидали, что их ребенок также будет вкладывать силы и душу в своего ребенка, разве нет?
Enola
25 марта 2014, 11:06

Amaliya написала: "Если начнут там жить, то муженек моей внученьки расслабится совершенно и палец о палец не ударит, чтоб самому на жилье для своей семьи заработать. Так что пусть напрягается. А квартира это конечно же потом ей и достанется, мы старенькие совсем, сколько нам жить осталось. Но мы для внучки и стараемся, сама потом мужа своего уважать станет"


facepalm.gif


Amaliya написала: Хотя если бы детей (нас с братом) не было, может они бы сэкономленные средства в какой-нибудь строительный кооператив вложили и хату построили, а теперь сдавали бы ее. А то я в детстве больная, меня нужно по санаториям и больницам, на море возить, потом с братом та же песня. Одни расходы с детьми


user posted image


Amaliya написала: родители вырастив ребенка, вложили в него и душевные силы, и время, и материальные ресурсы. И вправе ожидать от взрослого ребенка того же - траты на них времени, душевных сил, материальных ресурсов.

Вообще-то нет, не в праве. Ребенок не просил, чтобы его рожали и тратили на него время, силы и материальные ресурсы и родители не должны относиться к ребенку как к вложению капитала, которое когда-то должно окупиться. В противном случае зачастую получаются крайне нездоровые отношения.
Amaliya
25 марта 2014, 11:10

cloud написала:
Логичнее было бы, чтобы они ожидали, что их ребенок также будет вкладывать силы и душу в своего ребенка, разве нет?

Взрослые дети вынуждены, к сожалению, растить ни только собственных детей, но и помогать родителям на пенсии (учитывая ситуацию с пенсиями в России). Но и во времена СССР мой отец ежемесячно отправлял в день зп небольшие переводы бабушкам/дедушкам, помогая на постоянной основе.
Се ля ви. Взрослому человеку средних лет приходится очень много работать, чтоб заработанного хватало на исполнение всех этих обязанностей.
Amaliya
25 марта 2014, 11:13

Enola написала: Вообще-то нет, не в праве. Ребенок не просил, чтобы его рожали и тратили на него время, силы и материальные ресурсы и родители не должны относиться к ребенку как к вложению капитала, которое когда-то должно окупиться. В противном случае зачастую получаются крайне нездоровые отношения.

Поэтому и написала "вправе ожидать", а не "вправе требовать". Это не в юридической плоскости, а в моральной. Кто-то считает, что его родители заслужили поддержку моральную и материальную до конца своих лет по причине того, что подарили жизнь и вырастили, кто-то считает, что рожать не просил и ничего не должен.
Amaliya
25 марта 2014, 11:19
На месте ТС лично я продолжала бы материально помогать родителям, но при наличии финансовой возможности, естественно. Если в настоящее время денег просто нет лишних и хватает лишь на обеспечение своих потребностей, то что тут сделаешь. На нет и суда нет.
кузнечик
25 марта 2014, 12:35

Amaliya написала:
Нам с супругом квартиры/машины/дачи не дарили, но родителям мы помогаем материально, в т.ч. выделяем средства на ремонты капитальные и косметические их жилья, параллельно выплачивая ипотеку за наше жилье. Мыслей, что раз нам ничего не подарили из недвижимости, то и помогать обязательств нет, не было. Российские пенсии известны, как на них жить и нормально питаться/лечиться - не ясно.

Опять примеры из параллельной плоскости. smile.gif
У ТС нет своего жилья, у ее родителей две квартиры.
У тебя дом, квартира(квартиры?), ты в состоянии оплачивать родителям ремонты и выдавать прочие материальный плюшки. Каким местом твоя ситуация похожа на ситуацию ТС?
molly
25 марта 2014, 13:33

Amaliya написала: На месте ТС лично я продолжала бы материально помогать родителям, но при наличии финансовой возможности, естественно

Так нету у ТС такой финансовой возможности, у нее впереди ремонт новой квартиры совместно с мужем. А мама может сдать ее квартиру, вот ей и подмога. Почему то мне кажется, что мама все таки откажется от идеи продажи жилья ради достройки дачи.
Enola
25 марта 2014, 13:58

molly написала: Почему то мне кажется, что мама все таки откажется от идеи продажи жилья ради достройки дачи.

Честно говоря, я вообще не знаю., кто в своем уме будет продавать хорошую недвижимость вместо того чтобы ее сдавать и решать свои финансовые дела на эти деньги. Ну если только деньги срочно не нужны или еще какой форс-мажор.

ТС, ты, может, если дело дойдет то того что ты съезжаешь, а мама собирается продавать, маме намекни, что квартиру можно сдавать вообще-то и строиться на квартплату? Конечно, не те темпы будут, но зато три недвижимости в собственности, одна приносит стабильный доход.
cloud
25 марта 2014, 14:04

Enola написала: кто в своем уме будет продавать хорошую недвижимость вместо того чтобы ее сдавать и решать свои финансовые дела на эти деньги. Ну если только деньги срочно не нужны или еще какой форс-мажор.

Ну так мама и сможет сдавать, когда дочка съедет. Только дочка вообще без своих вложений останется.
Крюкова
25 марта 2014, 14:06

Enola написала:  маме намекни, что квартиру можно сдавать вообще-то и строиться на квартплату

В качестве ответа приведу историю такую. Пока я еще была в первом браке, мои родители жили в другом городе, а свою квартиру, в которой они сейчас живут, только еще строили. И когда их квартира достроилась, они еще продолжали жить в другом городе, потому что дорабатывали до пенсии. И все это время квартира стояла пустая, потому что мама не могла решиться пустить в нее жить чужих людей, ведь они могут там всё испортить.
Не знаю, изменилась ли сейчас ее точка зрения, но спросить, конечно, можно.
cloud
25 марта 2014, 14:11

Крюкова написала: И все это время квартира стояла пустая, потому что мама не могла решиться пустить в нее жить чужих людей, ведь они могут там всё испортить.

Это немного другое. Удаленно пускать каких-то жильцов туда, куда собираешься жить потом-это головняк, несмотря на деньги от сдачи.
molly
25 марта 2014, 14:11

Enola написала: Честно говоря, я вообще не знаю., кто в своем уме будет продавать хорошую недвижимость вместо того чтобы ее сдавать и решать свои финансовые дела на эти деньги

Да вот я тоже так думаю.
Zanuda
25 марта 2014, 14:12

Крюкова написала:
В качестве ответа приведу историю такую.

Тогда, наверное, пусть лучше продадут. А то на тебя еще навесят за жильцами приглядывать. Опять виноватая останешься.
Kioko
25 марта 2014, 14:13

Enola написала: Вообще-то нет, не в праве. Ребенок не просил, чтобы его рожали и тратили на него время, силы и материальные ресурсы и родители не должны относиться к ребенку как к вложению капитала, которое когда-то должно окупиться. В противном случае зачастую получаются крайне нездоровые отношения.

Теоретически - согласна, практически такое закручивается...


Amaliya написала: Взрослые дети вынуждены, к сожалению, растить ни только собственных детей, но и помогать родителям на пенсии (учитывая ситуацию с пенсиями в России). Но и во времена СССР мой отец ежемесячно отправлял в день зп небольшие переводы бабушкам/дедушкам, помогая на постоянной основе.

Да, вот единственный ребенок часто обречен на помощь двоим родителям и четырем бабушкам-дедушкам твоим представлением. По-твоему, это естественно.


Amaliya написала: На месте ТС лично я продолжала бы материально помогать родителям, но при наличии финансовой возможности, естественно. Если в настоящее время денег просто нет лишних и хватает лишь на обеспечение своих потребностей, то что тут сделаешь

ТС с мужем небогаты.
Enola
25 марта 2014, 14:14

cloud написала: Ну так мама и сможет сдавать, когда дочка съедет. Только дочка вообще без своих вложений останется.

Ну так она, может, и так останется. Сорри за "оптимизм" 3d.gif
В смысле, я в том смысле, что если мама встанет в позу и откажет дочери и от квартиры, и от денег, можно хотя бы по доброте душевной намекнуть ей, чтобы квартиру не продавала.
Крюкова
25 марта 2014, 14:14

Zanuda написала: Тогда, наверное, пусть лучше продадут.

Я уже с этой мыслью сжилась smile.gif Тем более, если мама пока, на словах, не возражает против компенсации за ремонт.
Enola
25 марта 2014, 14:15

Kioko написала: Теоретически - согласна, практически такое закручивается...

А правктически всегда закручивается, вне зависимости от того, кто на что настроен 3d.gif
Enola
25 марта 2014, 14:16

Крюкова написала: Не знаю, изменилась ли сейчас ее точка зрения, но спросить, конечно, можно.

Ты не спрашивай ничего пока она еще ничего не решила. Потому что сдача - это исключительно мамина выгода, а тебе надо свою попытаться отстоять smile.gif
Kioko
25 марта 2014, 14:16

Enola написала: А правктически всегда закручивается, вне зависимости от того, кто на что настроен

Это правда. Что в голове у родителей накручено бывает - это бурелом какой-то. Только вот не детям же бурелом разгребать.
molly
25 марта 2014, 14:17

Zanuda написала: Тогда, наверное, пусть лучше продадут. А то на тебя еще навесят за жильцами приглядывать. Опять виноватая останешься.

Если я не ошибаюсь, квартира близко от родителей, они и сами могут приглядывать за жильцами. Ну и мне кажется, что пусть жить в ту квартиру, где сам не жил проще, чем в ту, в которой сам собираешься жить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»