Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: взрослый ребенок-нехочуха лайт
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4
Eva_23_L
10 апреля 2014, 22:51

Крыся написала:
Беспокойство за жизнь детей убирается только изнутри. Никакие внешние достижения ребенка этому не помогут.

Внешние достижения ребенка могут весьма спокойствию родителя способствовать. ИМХО
Для этого достаточно лично мне личностных качеств и определенного уровня образования. А так, конечно, все под Богом ходим.

Да, я считаю, что мальчика надо пинать и шевелить. Потому что девочку жизнь всяко расшевелит. И ей с большой долей вероятности придется думать и за себя, и за "того парня". Поэтому да, с девочкой лучше помягче, пока есть возможность.

В соседнем треде девочке 28 лет. И ее до сих пор никто не расшевелил. redface.gif

Давай, предположи, как будет жить девятнадцатилетняя девочка лет через десять. Мне правда очень интересно, какими фактами ее биографии ты будешь пользоваться для этого.

Прогноз с той или иной степенью вероятности можно сделать, если знать ребенка лично. Да, иногда бывают приятные или неприятные исключения. Но правила никто не отменял.


По мне, так сейчас охренительно востребованы девушки, рядом с которыми приятно и спокойно, рядом с которыми нравится жить.

Ага. Только они не вырастают из тех, кому страшно идти во взрослую жизнь.


А люди, которые умеют готовить и убираться, всегда на вес золота.

Конечно. Потому что работа неблагодарная и тяжелая.

Да, домработница и управляющий домом - это очень тяжелая работа. Но а) интернациональная и б) отлично оплачивается. В отличие от специальности, например, нотариуса, которая конечно в разы более легка, престижна и считается более хлебной - но а) жестко привязана к стране образования и б) поди на устройся на должность хотя бы помощника в Москве.

Не знаю, как в России, а у нас на должность управляющего домом надо хорошо и успешно учиться. И домов, где бы нужны были такие люди, совсем не так много, сколько спецов. Да и на счет интернационализма того... язык страны проживания нужен. Как и знание местных реалий. Т.ч. девочка-управляющая из Украины в богатом испанском доме - та еще сказочка.
Интернациональны на сегодня инженеры, айтишники, художники и проч. креативный люд без необходимости использования языка в професии.
Крыся
11 апреля 2014, 01:44

Eva_23_L написала: Внешние достижения ребенка могут весьма спокойствию родителя способствовать.

Ага, ага, а еще они могут прокормить психотерпевта, к которому потом пойдет "ребенок" с запросом "я старался для мамы".

Eva_23_L написала: Прогноз с той или иной степенью вероятности можно сделать, если знать ребенка лично. Да, иногда бывают приятные или неприятные исключения. Но правила никто не отменял.

И каковы же эти правила? (А прогноз, конечно, можно сделать, но в условиях свободной воли человека и постоянно меняющейся реальности он, как бы так выразиться, может здорово проигрывать в точности - гаданию на кофейной гуще).

Eva_23_L написала: они не вырастают из тех, кому страшно идти во взрослую жизнь.

А откуда мы знаем, что сабжевой девочке именно страшно? Мы знаем, что она не уходит от матери и живет с родительской семьёй, и ничего не знаем о ее эмоциях и чувствах. Может, ей лень; может, она считает, что родители ей обязаны; может, у нее нет сил на прорыв; может, ей страшно прямо сейчас (а завтра не будет); может, ее просто пока до поры до времени ничто не торкает.

Eva_23_L написала: Не знаю, как в России

Вот с этого и надо было начинать smile.gif "не знаю и не возьмусь прогнозировать" вместо "не знаю, но можно спрогнозировать".
Классное слово это "можно": одновременно и разрешение ("конечно, ты можешь, кто ж тебе запретит"), и безличный глагол ("кто-то может, а я не могу"). И по нему непонятно, кто, собственно, прогнозирует, зато картина почему-то должна получиться мрачная.
Eva_23_L
11 апреля 2014, 09:54

Крыся написала:

Все, ты меня убедила! Делать никогда ничего не надо, потому что ничего нельзя спрогнозировать, и все может быть очень хорошо!

ТС, тебе тоже, думаю, сразу стало спокойнее и легче жить?! Смотри, тут пишут, что все может быть очень хорошо!
sonobr
11 апреля 2014, 11:18

Eva_23_L написала: Смотри, тут пишут, что все может быть очень хорошо!

Может и быть, кстати. Не обязательно должно быть плохо.
Крыся
11 апреля 2014, 14:29

Eva_23_L написала: Все, ты меня убедила!

То есть обещанного прогноза падения и разрушения жизни девятнадцатилеьней девочки я не дождусь?
TUVAR
11 апреля 2014, 16:09
Рассказала дочке про 28-летнюю нехочуху. Она пришла в ужас - как так можно в 28 лет не работать. У меня впечателение, что она, конечно, знает, что по паспорту ей 19 лет, но ощущает себя лет на 12-14.
Мысль про няньку за границей ей понравилась. По сайту она полазила, но не знаю, как далеко она пойдет по этому пути. Сказала, что быть вожатой ей страшнее, чем присматривать за 1-2 ребенком. Ну, пусть попробует.
Zanuda
11 апреля 2014, 18:40

TUVAR написала: Рассказала дочке про 28-летнюю нехочуху. Она пришла в ужас - как так можно в 28 лет не работать. У меня впечателение, что она, конечно, знает, что по паспорту ей 19 лет, но ощущает себя лет на 12-14.
Мысль про няньку за границей ей понравилась. По сайту она полазила, но не знаю, как далеко она пойдет по этому пути. Сказала, что быть вожатой ей страшнее, чем присматривать за 1-2 ребенком. Ну, пусть попробует.

Да это не так уж сложно. Можно выбрать ребенка постарше, которого надо в школу отводить/встречать, потом кормить. Все условия надо прочесть. И чтобы обязательно контракт был. И чтобы определено было время, когда можно будет учиться, например. Потому что au-pair - это НЕ домработница. И это надо сразу выяснять.
MaryJ
11 апреля 2014, 21:28

Крыся написала:  а кто вообще может быть уверен в том, что кто-то другой не пропадет?

Конечно, никто. Но прививая некие полезные навыки, способствуя получению образования, и тп мы увеличиваем вероятности.
Eva_23_L
11 апреля 2014, 22:37

sonobr написала:
Может и быть, кстати. Не обязательно должно быть плохо.

Может. redface.gif Это как с динозавром: 50 на 50: либо встречу, либо нет. redface.gif
Eva_23_L
11 апреля 2014, 22:40

Крыся написала:
То есть обещанного прогноза падения и разрушения жизни девятнадцатилеьней девочки я не дождусь?

Конечно, нет. Я вообще-то сразу сказала, что прогноз более менее вероятный, может сделать только близко знающий ребенка человек. А также его среду обитания. Такой человек, например, мама. Ей виднее, в каком состоянии находится дочь: замирание пантеры перед прыжком или амебы. Да, мама тоже может ошибаться. Про исключения я уже писала. redface.gif
Eva_23_L
11 апреля 2014, 22:48

Zanuda написала:
Да это не так уж сложно. Можно выбрать ребенка постарше, которого надо в школу отводить/встречать, потом кормить. Все условия надо прочесть. И чтобы обязательно контракт был. И чтобы определено было время, когда можно будет учиться, например. Потому что au-pair - это НЕ домработница. И это надо сразу выяснять.

Скажем так: au-pair - это не только домработница. Но и домработница тоже.
Когда я ездила au-pair, у меня на попечении была девочка 6 лет, ученица первого класса. Родители отвозили ее в школу, возвращалась она сама, я должна была быть дома к ее приходу.
На мне была повседневная уборка всего дома: три этажа плюс полуподвал. И глажка.
Каждый день я убирала какой-нибудь этаж, один день гладила. Готовить мне не надо было. Суббота-воскресенье - выходной. По вечерам ездила на языковые курсы, проездной мне оплачивали. Что-то выдавали в качестве карманных денег. Кажется, 300 марок.
Когда периодически "родители" устраивали генеральную уборку, я могла отказаться. Т.к. это было в выходные. Мыть окна тоже нельзя было заставлять.
У моей подруги на попечении было трое детей. Но там мама не работала.
На выходные меня брали с собой, если куда-то ехали. В отпуск не взяли.
Поменять семью, если не сложилось, можно. Если через агенство все правильно делать. Да, на время проживания ребенок должен быть застрахован семьей.
ПростаяЯ
11 апреля 2014, 23:00

Eva_23_L написала:
Да, мама тоже может ошибаться.

Да? А в треде про моего Васю ты по-другому писала.
Или это тоже относиться к тому, что все люди разные?
Eva_23_L
12 апреля 2014, 00:50

ПростаяЯ написала:
Да? А в треде про моего Васю ты по-другому писала.
Или это тоже относиться к тому, что все люди разные?

Ошибаться могут все. Одни люди из своих ошибок делают выводы, другие считают, что они все правильно делают, а результат неправильный, потому что "болванка" неудачная. Твоя Фрося относится ко второй категории.
И да, все люди разные. И обстоятельства разные. Внезапно, правда? wink.gif
sonobr
12 апреля 2014, 09:42

Eva_23_L написала: И да, все люди разные. И обстоятельства разные. Внезапно, правда?

Да, разные. Поэтому непонятны советы типа "выпинывать с ходу с чемоданом и мешком картошки".
ПростаяЯ
12 апреля 2014, 13:49

Eva_23_L написала:
Внезапно, правда? wink.gif

Да не очень.
Просто, когда слышишь:"Ты сама виновата, потому, что дура, очевидных вещей не замечаешь"- реакция однозначная:"Сама дура, ты не понимаешь, о чем говоришь".
А когда:"Ты не права, потому что..", совсем другая реакция, потому, что посыл другой.
Это я про тред про моего Васю и про мою реакцию на некоторые посты в нем, как ты понимаешь.
А моя Фрося относится именно к первому варианту. Она просит совета в формате:"Я сделала все, что смогла, что еще можно сделать?", а не в виде констатации факта:"Я все делаю правильно, а он, дурак, ничего не понимает".
Кстати, если интересно, там вчера поздно вечером папа вернулся. Что там происходит, пока не знаю- еще не звонила.
Евгенья
12 апреля 2014, 15:36

ПростаяЯ написала: Кстати, если интересно, там вчера поздно вечером папа вернулся. Что там происходит, пока не знаю- еще не звонила.

Очень интересно. Жалко, что твой тред закрыт. Может, где-нибудь расскажешь, как дела продвигаются? Я очень твоей подруге сочувствую. На мой взгляд, тамошний Вася ужасен; и всем будет на пользу, если у семьи хватит сил с ним разъехаться. Васе, кстати, тоже. У меня с твоим тредом впечатления перекликаются с тредом про алкоголиков. mad.gif
Пузырик
12 апреля 2014, 16:00

ПростаяЯ написала: Просто, когда слышишь:"Ты сама виновата, потому, что дура, очевидных вещей не замечаешь"- реакция однозначная:"Сама дура, ты не понимаешь, о чем говоришь". А когда:"Ты не права, потому что..", совсем другая реакция, потому, что посыл другой. Это я про тред про моего Васю и про мою реакцию на некоторые посты в нем, как ты понимаешь. А моя Фрося относится именно к первому варианту. Она просит совета в формате:"Я сделала все, что смогла, что еще можно сделать?", а не в виде констатации факта:"Я все делаю правильно, а он, дурак, ничего не понимает"

Не совсем так.
Очень многие в твоем треде тебе говорили именно в форме - попробуй вот так, потому что..
В ответ получали как раз :

Я все делаю правильно, а он, дурак, ничего не понимает

TUVAR
14 апреля 2014, 09:56

Крыся написала:
Ага, ага, а еще они могут прокормить психотерпевта, к которому потом п
А откуда мы знаем, что сабжевой девочке именно страшно? Мы знаем, что она не уходит от матери и живет с родительской семьёй, и ничего не знаем о ее эмоциях и чувствах. Может, ей лень; может, она считает, что родители ей обязаны; может, у нее нет сил на прорыв; может, ей страшно прямо сейчас (а завтра не будет); может, ее просто пока до поры до времени ничто не торкает.

Это не то чтобы страшно. На самом деле в истории нашей семьи не очень-то приняты уходы во взрослую жизнь. И моя семья и мужа сто лет в Москве, куда было уходить или уезжать? Нормальная жизненная модель - закончить школу, поступить в институт, жениться-выйти замуж и как-то разъехаться с родителями. Ни я, ни сестра, ни муж - никто не уходили во взрослую жизнь с чемоданом в никуда. Поэтому от дочки совсем смешно ожидать такого ухода. От неё все так же, как и от всех остальных детей, ожидали учебы в институте, а уж потом взрослая жизнь.
TUVAR
14 апреля 2014, 09:57

Zanuda написала:
Да это не так уж сложно. Можно выбрать ребенка постарше, которого надо в школу отводить/встречать, потом кормить. Все условия надо прочесть. И чтобы обязательно контракт был. И чтобы определено было время, когда можно будет учиться, например. Потому что au-pair - это НЕ домработница. И это надо сразу выяснять.

Спасибо. Обращу её внимание.
Eva_23_L
14 апреля 2014, 20:00

sonobr написала:
Да, разные. Поэтому непонятны советы типа "выпинывать с ходу с чемоданом и мешком картошки".

В данном конкретном случае? А кто их давал? Уж точно не я. Зачем ты мне в ответ это пишешь? redface.gif
Eva_23_L
14 апреля 2014, 20:06

ПростаяЯ написала:

А моя Фрося относится именно к первому варианту. Она просит совета в формате:"Я сделала все, что смогла, что еще можно сделать?", а не в виде констатации факта:"Я все делаю правильно, а он, дурак, ничего не понимает".

Я не знаю, как просит совета твой Фрося. Ты писала, что "она все делала правильно, вот только результат дурацкий". Не дословно, но близко по смыслу.
Тебе на это писали разные люди разные советы, но ты их упорно игнорировала и скатывалась к констатации того, что "горбатого могила исправит". И играла в игру "да, но". Ну, и каких советов ты хотела дождаться? Съешь волшебную грушу и ложись спать, проснешься, а у Васи рога выросли диплом в кармане?


Кстати, если интересно, там вчера поздно вечером папа вернулся. Что там происходит, пока не знаю- еще не звонила.

Да, интересно.
Eva_23_L
14 апреля 2014, 20:09

TUVAR написала:
Спасибо. Обращу её внимание.

Только ты еще обрати ее внимание, что au-pair - это все же не прогулка по залитому солнцем лугу. Это довольно серьезное испытание для некоторых психик. Это и работа в чужом доме, и занятие с чужим ребенком не когда хочется, а когда надо. Другое дело, что это, конечно, не рабство, можно расторгнуть договор и уехать домой. Или поменять семью. Но это точно не тур.поездка. Чтобы девочка не питала иллюзий. wink.gif
ПростаяЯ
15 апреля 2014, 23:54

Евгенья написала:
Очень интересно.

   Спойлер!
Дела как-то продвигаются.
В пятницу вечером приехал папа. В выходные разговаривал с Васей. Конкретно что и какими словами- не знаю (разговор, как у них принято, был тет-а-тет- отец с сыном). По словам Фроси, папа сумел сохранить спокойный тон, хотя Вася опять "быка включил". Разговор был в духе:"Мы разговариваем с тобой не с целью загадить мозги или к чему-то принудить. Мы переживаем за тебя, за твое будущее. Если тебе не хочется учиться в этом колледже, выбери другой, какой нравиться. Если не хочешь учиться совсем- иди работай. Только без образования кем ты сможешь устроиться?" и т.д. В понедельник папа с Васей съездили в колледж, папа разговаривал с классной. Та сказала, что да, пропусков и долгов много, но об отчислении пока никто не говорит, все в пределах. Вот, два дня Вася ходил учиться.
А Фрося убедительно просит мужа не оставлять её больше одну с Васей, в смысле, что им надо жить одной семьей, вместе решать проблемы. Рассматривают варианты.
И Вася не так ужасен. smile4.gif Просто у мамы закончились силы и аргументы. А папу Вася больше воспринимает, как авторитет. Я в своем треде писала, что ему очень нужно мужское участие (отца или кого-то еще, но старшего и неравнодушного к нему).
ПростаяЯ
16 апреля 2014, 00:00

Пузырик написала:
Не совсем так.

Может быть. Я тред не очень внимательно читала- времени не очень много было. Восприняла то, что успела прочитать. Да, не понравилось.
Но, кстати, именно твои слова (кажется) я сказала Фросе:"Если то, что ты говоришь и делаешь, и считаешь правильным, но оно не работает, может что-то другое попробовать?"
Она ответила, что ничего уже пробовать не хочет. Вася не воспринимает её слова, он просто "закрывается", что будет ждать папу.
ПростаяЯ
16 апреля 2014, 00:01

Eva_23_L написала:
Ты писала, что "она все делала правильно, вот только результат дурацкий".

Так оно и было. smile4.gif
Eva_23_L
16 апреля 2014, 00:46

ПростаяЯ написала:
Так оно и было. smile4.gif

О чем собственно я и говорила с самого начала. Но ты сказала, что твоя Фрося "не такая". А она именно "такая". redface.gif
ПростаяЯ
17 апреля 2014, 21:42

Eva_23_L написала:
О чем собственно я и говорила с самого начала. Но ты сказала, что твоя Фрося "не такая". А она именно "такая". redface.gif

Ева, да какая "такая"? Я уже не понимаю, о чем ты. Да и не важно, это другой тред.
Крыся
18 апреля 2014, 03:04

TUVAR написала: От неё все так же, как и от всех остальных детей, ожидали учебы в институте, а уж потом взрослая жизнь.

Вот вечно дети так - ожидаешь от них одного, а делают они со-вер-шен-но другое smile.gif
Что там с ответственностью за домашние дела - вы говорили или ты передумала?

ПростаяЯ написала: Да и не важно, это другой тред.

ДА, ПОЖАЛУЙСТА.
А то мне, знаете, например очень хочется ответить Монашке "дорогая, извини, что исчезла надолго - у меня такие дела, такие делааааа" - и мы можем тоже начать переписываться в треде о том, что мы обе знаем, а вы не читали. Но это как-то неправильно. Вроде бы.
Свиристель
19 апреля 2014, 10:48

Крыся написала:
мы можем тоже начать переписываться в треде о том, что мы обе знаем, а вы не читали. Но это как-то неправильно. Вроде бы.

Так прочитай, не частная перепска же - http://club443.ru/index.php?showtopic=186981

В чём проблема?
Крыся
19 апреля 2014, 15:57

Свиристель написала: В чём проблема?

Частная переписка не по теме треда в психологическом подфоруме все еще соответствует правилам?..
Свиристель
19 апреля 2014, 16:15

Крыся написала:
Частная переписка не по теме треда в психологическом подфоруме все еще соответствует правилам?..

Блюдёшь? Зачем?
ПростаяЯ
19 апреля 2014, 16:23

Крыся написала:
Но это как-то неправильно. Вроде бы.

Ты права. Тем более, я действительно не поняла, о чем написала Ева.
ПростаяЯ
19 апреля 2014, 16:25

Крыся написала:
Частная переписка не по теме треда в психологическом подфоруме все еще соответствует правилам?..

Наверное нет. Но это и не частная переписка. smile4.gif
Eva_23_L
19 апреля 2014, 16:50

ПростаяЯ написала:
Ты права. Тем более, я действительно не поняла, о чем написала Ева.

И что прикажешь делать? Здесь нельзя отвечать, ну, заводи по-новой тред.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»