Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: ДеДский дом
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4
Инна Маг
11 апреля 2014, 07:57

Eva_23_L написала:

Ничего ты не зафлудила! Продолжай, пожалуйста.
Тред очень полезный и твой опыт тоже - пусть народ обдумывает и принимает решения.
Стариков жалко, а молодых, чья жизнь уходит к старикам, еще жальче.
Гинечка
11 апреля 2014, 12:53

Eva_23_L написала: Почему же обычный терапевт этого не знает?

Геронтолог. У вас должен быть геронтолог, попроси у терапевта к нему направление (на даст с радостью, не сомневайся) и наблюдайтесь у него. Геронтологи связаны с соцслужбами, они знают всё о деДских домах и садах, это их хлеб.
Zanuda
11 апреля 2014, 13:19

Гинечка написала:
Геронтолог. У вас должен быть геронтолог, попроси у терапевта к нему направление (на даст с радостью, не сомневайся) и наблюдайтесь у него.  Геронтологи связаны с соцслужбами, они знают всё о деДских домах и садах, это их хлеб.

У нас тоже. Но у нас многие терапевты еще дополнительно специализируются на работу со старыми людьми. Хорошо, что такие есть.
Тетушка Лу
12 апреля 2014, 18:52
рассказала мужу про этот тред, спохватилась как оказывается мы неплохо живем имея родителей "самих - себе- голов". Рассказала о разных системах в разных странах, вычитанных тут, и он меня огорошил. Сказал, что в Германии пенсионер имеет право ходить в публичный дом и там ему предоставят " социальную" проститутку", за небольшие деньги. Правда?
Я просто решила немного разбавить тред оптимизмом, не обижайтесь!
Oxanka
12 апреля 2014, 18:56
Про пенсионеров и Германию не знаю, но про инвалидов в Голландии документальный фильм об этом видела. tongue.gif
Светлячок
12 апреля 2014, 20:49

Eva_23_L написала:
Блин, тоже хочется на это надеяться. Но ведь пока мозги есть, не повиснешь. А вот когда они отказали, уже и не понимаешь, что виснешь. Засада. mad.gif

Erweiterte Patientenverfügung. Я постараюсь перевести. Это такой документ, в котором человек, находящийся еще в здравом уме и твердой памяти, оговаривает все детали на тот случай, если он когда-то окажется недееспособным и лечащие врачи или соцработники не будут знать, каковы были бы его пожелания в случае подобных обстоятельств. Документ обычно хранится дома среди бумаг и второй экземпляр у лечащего врача.
ГРЕЙС
13 апреля 2014, 01:16
Т.к. у меня будет одинокая старость, то я бы хотела быть среди ровесников.
Жаль, что в России такие дома, если хорошие - за невменяемые деньги.
ГРЕЙС
13 апреля 2014, 02:22
Господи, дай мне умереть вовремя.
Точка-Тире
13 апреля 2014, 07:34
Тяжелая тема, для нас усугубляющаяся расстоянием и разными странами. Пока тред не читала, отвечу на первый пост.
Раз речь в первом посте об "идеальном доме престарелых", то я и буду говорить об идеале, который в реальности доступен очень немногим (ну как тот идеальный дом престарелых).
В идеальном случае, где есть все возможности, лучший план, на мой взгляд, такой. Старый человек (или пара, муж и жена) остаеся в своем доме. В доме заранее делаются необходимые изменения и перестройки: вместо ванны делается большой душ без порога, но со встроенными скамьями (плитка, такой дизайн становится популярным), поручнями и удобно расположенными ручками; спальня переносится на первый этаж или делается лифт, убираются пороги и ступени крыльца, и т.п. Некоторые после выхода на пенсию покупают дом с рассчетом на это, кстати. Далее, когда приходит необходимость, помощники/сиделки приходят на дом, либо поселяются в этом же доме (дом с отдельной полуизолированной квартирой тоже не редкость, если есть деньги). Родные (дети, внуки) живут недалеко и контролируют процесс, а также регулярно навещают и общаются (если общене возможно).
Из того, что я знаю, даже самый идеальный дом престарелых - это печально, если человек осознает себя, конечно.
Точка-Тире
13 апреля 2014, 07:39
Пошла читать тему.
Точка-Тире
13 апреля 2014, 08:07

Инна Маг написала: Ну ведь обуза же. Возможно она это понимает.  А в итоге получается что создает еще бОльшие трудности, если бы сразу соглашалась на заботу и не заставляла себя уговаривать и упрашивать позволить позаботиться о ней.

Знакомая ситуация, но тут - в случае пожилого человека, желающего быть самостоятельным и отказывающегося от ухода - трудности он создает морального плана. Ну что душа будет болеть, совесть не на месте. А сама я на месте такого старика тоже отказывалась бы до последнего, ага.


Инна Маг написала: Находись она не у внучки на попечительстве, которую и послать подальше может, а на руках у специалистов, ей бы, самой старушке, намного комфортнее жилось. Попробуй ослушайся или отправь "туда-то" нянечку, которая пришла памперс переодеть, помыть или накормить. Она не внучка, у нее работа. Вытанцовывать перед старушкой не станет.

А вот тут не соглашусь с посылом. Если человек в ясном сознании, то ставить его в ситуацию "у санитарки не забалуешь" - это ужас. Вот этого я хочу избежать, это одна из моих финансовых целей.
Однако, повторюсь: я говорю о том случае, когда человек в сознании, но требуется постоянный уход. Если человек себя не осознает, тогда, разумеется, хороший дом престарелых - вполне нормалный и даже предпочтительный вариант.
Точка-Тире
13 апреля 2014, 08:36

Milgochka написала: Имхо, пока с головой нормально, то проживание со стариками это не "нести крест".

А если лежачий, например?

Пенелопа Икариевна написала: Между прочим одна моя знакомая в америке работает не в ДеДском  доме, а в деДском саду. Она его так и называет    Туда днем привозят старичков и старушек и развлекают. Кто финансирует не знаю.


marplik написала: Старички получают направление от своего доктора в Day Care - заведение, которое работает в будние дни с 8 до 5, к примеру. Жить они там не живут. Ничего за это не платят. Вся оплата идёт через медстраховку. Это не дом престарелых, это именно что деДский сад. 

Страховка - Long Term Care Insurance? Потому что мед страховки обычно специфически исключают *бытовой уход*, когда нет конкретной медицинской проблемы. На это - или Medicaid (это надо, чтобы денег было ноль, т.е. все потратить до того), или LTCI, или из кармана. Это известная большая финансовая головная боль для тех, кто финансово "в середине". Если речь о тех, кто на Medicaid - это совсем другой расклад, да.


Точка-Тире
13 апреля 2014, 09:10
Ева_23_Л,
Сочувствую ужасно.
Другая Стрекоза
13 апреля 2014, 13:22

Инна Маг написала:
Вопрос о том, готовы ли вы сами, став очень пожилыми, освободить своих родных от бремени заботы о себе, поселившись в спецучреждении для стариков.
Готовы ли вы поселить туда своих старых родителей или бабушку-дедушку. Чтобы освободить нервы и время для своих детей и внуков.

Единственно разумный вариант, только воплощение в нашей стране, как всегда хреновое. Не желаю стать обузой своим детям ни при каком раскладе. БМ жалко, он со своей мамой мается. Хотя она и не нуждается в таком уж уходе, но это их выбор, лишь бы всем в радость facepalm.gif , но я малодушно рада, что все это не имеет ко мне отношения blush.gif
Часто думаю о стариках, примеряю на себя - финансовая независимость нам всем в помощь и адекватные социальные службы. Если уж родители в состоянии ТАК своим детям жизнь испоганить, находясь в добром здравии и здравом уме, то страшно даже представить, что они могут сотворить на старости лет facepalm.gif
Сложная тема. В идеале, как в рекламе - большой дом, дружная семья. воскресные обеды... В жизни - вся наша жизнь борьба. Я прекрасно помню свои ощущения и малодушные мысли, когда с моей мамой приключилась беда и она стала нуждаться в ежедневном уходе и присмотре. В какой-то момент моя усталость выдала совершенно неприличное: одни "пожиратели ресурсов" - дети едва подрастают, только только освобождая время и мысли "для себя", как "подоспели" родители facepalm.gif Стыдно, но было дурно от мыслей, когда же жить-то?
А еще мама моя весила 35 кило, потом я ее "откормила" до 40, наверное, но с той поры смотрю на очень тучных пожилых с неодобрением, мало кто думает, каково будет родным тягать и ворочать эти тела, не дайбох facepalm.gif
К слову, мама моя, несмотря на серьезный психиатрический диагноз, очень стойко перенесла ампутацию ноги и, опять же, не подтвердила моих опасений: морально мне было легко с ней, легче значительно, чем когда обе ноги были в наличии. Было впечатление, что мозги у человека от стресса на место встали. Последний год жизни мамы оставил лишь теплые воспоминания о ней, мне не было в тягость, но не все старики таковы mad.gif Т.е. у меня лично не возникали мысли об интернате для мамы, честное пионерское. Прекрасно осознаю, какой это стресс.
В общем, дайон всем здоровья, ясности ума до конца и социальные институты нам в помощь. Лично я не вижу себя в "приживалках" в семьях детей.
Другая Стрекоза
13 апреля 2014, 13:41

Eva_23_L написала: Кстати, вот интересный феномен, замеченный мной не только в моей семье. Дедушка подруги, она рассказывала, "хвастался", что у него трое дочерей. "Будет кому за мной ходить!" Вот что это? Почему это удел женщины: ходить за старым и немощным?

Тоже знакома с подобным феноменом. Приятельница есть, которой пришлось в одно рыло умирающую от рака мать обихаживать, а потом еще и отца пестовать, вполне себе бодрого, когда он остался один - не привык убирать/стирать/готовить для себя facepalm.gif Жуть была просто, но отца сбила машина спустя пол года mad.gif А так, не представляю, кто б скорее ноги протянул: она пашет, как проклятая и 2 дома на ней. Брат и муж в наличии, да. Но "не мужское это дело"...
Другая Стрекоза
13 апреля 2014, 13:49

Мария написала: Я не хотела бы стать обузой своим родственникам, поэтому в случае немощи с удовольствием бы согласилась на переезд в дом престарелых. Но постаралась бы в своем жилище жить до конца. Я и в детский сад не любила ходить, не думаю, что мне в доме престарелых будет уютно.

ППКС

Родители, если они сохранят светлую голову, однозначно - нет. Они воспитаны в другом ключе, и для них это будет трагедией. А вероятность светлой головы есть, и немаленькая, судя по бабушкам и дедушкам.

И по этому пункту тоже. Отец после серьезнейшего инсульта, уже почти 20 лет сохраняет ясную голову, так что, очень надеюсь на это.

Hope написала: Про нашу провинцию.
У тетушки муж с Альцгеймером был, это страшно, скажу я вам. И уход его был избавлением для всех близких. Так что, представляю, что это такое.

Еще и осуждение окружающих, ежели родители в интернате.
неясыть
13 апреля 2014, 16:40

Другая Стрекоза написала: Еще и осуждение окружающих, ежели родители в интернате.

Ясно представляю, как меня начнут "размазывать", если решусь на ДП. facepalm.gif
Всё-таки рада, что муж поддержал желание мамы после первого инсульта вернуться к тебе, я была готова пойти на поводу родственников, дружно говорящих о моём долге. smile.gif
Очень бы хотелось узнать, как поддерживали в родителях "волю". Когда желание жить есть, но в варианте "лежать овощем и не переворачиваться", а нет желания двигаться, обслуживать себя, хоть что-то делать для себя...
Duinai
13 апреля 2014, 17:54

Другая Стрекоза написала:  моя усталость выдала совершенно неприличное: одни "пожиратели ресурсов" - дети едва подрастают, только только освобождая время и мысли "для себя", как "подоспели" родители  Стыдно, но было дурно от мыслей, когда же жить-то?

Это не "неприличное". В Америке и термин специальный есть: "Бутербродное поколение".
То есть человек как кусок колбасы, зажат посередине между кусками хлеба, снизу старые родители,
сверху маленькие дети, а тебе как той колбасе - некуда деться.
Пенелопа Икариевна
13 апреля 2014, 18:14

Kioko написала: Обычно эти квартиры, помимо приспособлений, имеют еще тревожную кнопку.

В России такие кнопки тоже есть. У нашей родственницы в Питере была, в обычной квартире.
Галина
13 апреля 2014, 19:18

неясыть написала: Ясно представляю, как меня начнут "размазывать", если решусь на ДП.

Моя мать меня давила, чтобы я выяснила все вопросы с ДП и записала ее туда. Когда оттуда позвонили, что место есть и надо ехать "вот прям щас", т.е. через 2 дня, она позвонила своей сестре в Тульскую область, и сообщила, что она "едет в богадельню". Чего я наслушалась от тетки!.. От "да как ты можешь" и до "мы ее заберем сюда ко мне", не думая о том, что моя мать просто уже не доедет туда, а она (тетка) сама уже на попечении своей дочери, которая работает на трех работах.
В общем, мои лекарства от давления как раз из того времени.
Другая Стрекоза
13 апреля 2014, 20:07

Duinai написала:
Это не  "неприличное".  В Америке и термин специальный есть: "Бутербродное поколение".
То есть человек как кусок колбасы, зажат посередине между кусками хлеба, снизу старые родители,
сверху маленькие дети, а тебе как той колбасе - некуда деться.

Никогда не слышала. Честно, от охватившей паники было очень стыдно. Потом втянулась и попустило.
Mykha
15 апреля 2014, 13:53

ГРЕЙС написала: Господи, дай мне умереть вовремя.

ППКС.
Бабушка 6 лет практически не вставала после перелома шейки бедра, ее смерть была для всех облегчением.
Про дом престарелых для нее мама даже слышать не хотела, ибо "дочерний долг". facepalm.gif
Инна Маг
15 апреля 2014, 19:11
Нет, друзья мои, я буду всерьез обдумывать "богадельню" для себя.

Если будет возможность сдавать квартиру, например, то этими деньгами платить за проживание. А можно компаньонку нанять. Чтобы кроме зарплаты за заботу ее на финише еще какие-то плюшки ждали.
Общения мне может не очень понадобится с другими людьми, а вот природа бы очень кстати была.

Может компаньонку такую искать, чтобы уехать с ней куда-то в теплую страну, чтобы она переводчиком была, если что надо будет. Медобеспечение чтоб. И возможность подольше проводить время в медитации. И уйти в нирвану... и не выйти. biggrin.gif
Sababa
16 апреля 2014, 02:51
Ox ...
A кто - нибудь знает о таки домах в Питере или пригороде?
Я знаю только об одном в одном из пригородов, не скажу точно в каком, он частный, около 1000 евро в месяц . И то с очередью, на сколько мне известно.
Социальный работник к тете ходит, но в нашем случае это не выход.
Буду признательна за любую инфу.

По работе имею отношение к Американской системе. Тут шикарные assisted living и мне очень нравятся "пенсионерские" комюнити во Фрориде.

"Nursing home", это ДП с медицинским уклоном, это плохо. Но иногда выхода нет, тогда они лучше , чем ничего.
Бабачка
17 апреля 2014, 00:12
В Гатчине недавно открылся дом сестринского ухода в здании бывшей железнодорожной больницы. 1500 руб. в сутки, 2-х, 3-х, 4-х местные комнаты, терапевт, геронтолог, огороженная территория небольшая, где можно погулять.
Sababa
17 апреля 2014, 21:34

Бабачка написала: В Гатчине недавно открылся дом сестринского ухода в здании бывшей железнодорожной больницы. 1500 руб. в сутки, 2-х, 3-х, 4-х местные комнаты, терапевт, геронтолог, огороженная территория небольшая, где можно погулять.

Спасибо.

А у них есть вебсайт? (С надеждой в голосе)
marplik
17 апреля 2014, 22:30

Точка-Тире написала: Если речь о тех, кто на Medicaid - это совсем другой расклад, да.

Это о них, да.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»