Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Grelka
25 января 2016, 12:29

sonobr написала: ссылка

Хорошая ссылка. smile.gif
Enola
25 января 2016, 12:32

Harker написал: А ты в обычной речи (устно) тоже с большой буквы на "Вы" обращаешься? Научи, как, а?

Бывает, да.
Ты не умеешь в устной речи "делать" большие буквы? 3d.gif
sonobr
25 января 2016, 12:36

Enola написала: Ты не умеешь в устной речи "делать" большие буквы?

Я не умею, научи. smile.gif
IrHom
25 января 2016, 12:44

Yumi написала: Когда тебя учили в школе, еще не было интернета, и вся твоя переписка состояла из открыток бабушке и писем друзьям. А сейчас хоть со всем миром переписывайся.

Ты не поверишь! С кем только не переписывались!

Yumi написала: С невиртуальными знакомыми, кстати, тоже. У тебя есть близкие друзья (родственники, например), к которым ты на "вы" обращаешься? Им тоже будешь "Вы" писать как неродным?

А у меня на письме это "Вы" с бльшой буквы автоматически выходит, как имя или фамилия. А с маленькой я пишу осознанно, типа "это вы, батенька, заврались" или "когда вы от меня отцепитесь?!". То есть не просто неродным, а в чем-то неприятным.
Grelka
25 января 2016, 12:51

IrHom написала: А у меня на письме это "Вы" с большой буквы автоматически выходит, как имя или фамилия.

+1.
noon
25 января 2016, 12:53

Enola написала: В простой переписке. даже в деловой Вы выглядит нелепо.

Yumi написала: И это "Вы" в обычной неформальной дружеской письменной беседе выглядит напыщенно.

А почему "Вы" - это нелепо и напыщенно? Какое-то новое видение для меня.
Harker
25 января 2016, 13:03

нтМ написала:
Видимо, обращаясь (даже устно) в автобусе/очереди к любому человеку, ты считаешь их королями и королевами, не иначе. И разговариваешь с огромным уважением. А я с любым человеком говорю просто на "вы", например, с моей тётей. И в письме пишу ей "вы".

Почти так. В автобусе я обычно опускаю "Вы": "Прошу прощения, на следующей выходите?" smile.gif
Harker
25 января 2016, 13:06

Yumi написала:
С невиртуальными знакомыми, кстати, тоже. У тебя есть близкие друзья (родственники, например), к которым ты на "вы" обращаешься? Им тоже будешь "Вы" писать как неродным?

Раньше писал на "Вы". Из-за опасности излишка этого слова в тексте стараюсь заменять на синонимы (мне за повторы слов оценку по русскому языку снижали, запомнилось). Так что пишу не "Как у Вас дела?", а "как дела?". smile.gif
Harker
25 января 2016, 13:07

Enola написала:
Ты не умеешь в устной речи "делать" большие буквы? 3d.gif

Мое упущение. smile.gif
Harker
25 января 2016, 13:09


О! smile.gif
Enola
25 января 2016, 13:15

sonobr написала: Я не умею, научи.


Голосом выделяется, интонациями, контекстом иногда (Вы, милостивый государь) 3d.gif
Боюсь, на письме этому сложно научить smile.gif

Последний случай у меня, впрочем, был, когда я человеку интонацией подчеркнула, что я ему не тыкаю, в отличие от него.


IrHom написала: А у меня на письме это "Вы" с бльшой буквы автоматически выходит, как имя или фамилия.


Вас так в школе учили?
Нас не учили соответственно не закрепилось.
И потом еще на работе очень долго прессовали на тему того, где "Вы" уместно, а где нет.


noon написал: А почему "Вы" - это нелепо и напыщенно? Какое-то новое видение для меня.

Потому что в современной письменной речи "Вы" относится к определенным моментам деловой или личной переписки, когда "Вы" или требование оформления письма (деловая переписка как вариант) или выражение уважения к адресату, например.
В обычной переписке оно очень часто придает написанному характер подобострастия или неуместного обращения. Что-то типа "Вы, Николай II".

Для меня это что-то типа пресловуго "кушать" - самая я не слышу, но других корежит.
Меня корежит от "Вы" там, где это неуместно.
Grelka
25 января 2016, 13:17

Enola написала: В обычной переписке оно очень часто придает написанному характер подобострастия или неуместного обращения.

Нет.

Enola написала: Потому что в современной письменной речи "Вы" относится к определенным моментам деловой или личной переписки,

Каким? Есть правила? (я без иронии)
Enola
25 января 2016, 13:21

Grelka написала: Нет


Да 3d.gif


Grelka написала: Каким? Есть правила? (я без иронии)

Не знаю, есть ли на эту тему сформулированные правила.
Если вкратце, "Вы" в деловой переписке употребляется почти всегда кроме случаев, когда ты с человеком в менее формальных деловых отношениях и обсуждаешь текущие моменты, а не обмениваешься официальными запросами/письмами.
К примеру, "Николай, прошу Вас еще раз переслать мне инвойс", но "Николай, а вы инвойс нам присылали?" Во втором случае тоже может быть "Вы", зависит от характера отношений с Николаем smile.gif
Enola
25 января 2016, 13:24
А вот за "Ольга, я видел Вас вчера в кафетерии, но не смог подойти, давайте встретимся сегодня и обсудим Ваш проект договора" сразу хочется дать по голове 3d.gif
sonobr
25 января 2016, 13:26

Enola написала: К примеру, "Николай, прошу Вас еще раз переслать мне инвойс", но "Николай, а вы инвойс нам присылали?" Во втором случае тоже может быть "Вы", зависит от характера отношений с Николаем

Во втором случае может вообще речь идти не о Николае, а о филиале организации или отделе.
IrHom
25 января 2016, 13:26

Enola написала: Вас так в школе учили?

Помнится, мне мама лет в 5 разъяснила, когда я сама в стихах Лермонтова обнаружила, что это слово пишется по-разному. Через несколько лет в школе это подтвердили.
Enola
25 января 2016, 13:27

sonobr написала: Во втором случае может вообще речь идти не о Николае, а о филиале организации или отделе.

Но идет о Николае. Потому что он лично высылает инвойс. Потому что это я его придумала и мне виднее 3d.gif
sonobr
25 января 2016, 13:27

Enola написала: А вот за "Ольга, я видел Вас вчера в кафетерии, но не смог подойти, давайте встретимся сегодня и обсудим Ваш проект договора" сразу хочется дать по голове

Не, ну кому-то, может, хочется дать по голове за то, что собеседник в очках и еще шляпу надел, но это же совсем другое дело. biggrin.gif
sonobr
25 января 2016, 13:28

Enola написала: Но идет о Николае. Потому что он лично высылает инвойс

Тогда на "Вы". smile4.gif
Talvi
25 января 2016, 13:29
Честно говоря, не очень помню, как меня учили (и учили ли вообще redface.gif . Я в этой области не очень на уроках усердствовала tongue.gif ), но до сего момента писала всегда Вы - если в ед.ч., вы - если во множ. Теперь вот подвисла... Как в анекдоте с бородой. 3d.gif

По ощущениям - Вы в письменной речи - нормально и правильно. По современным правилам, можно и с маленькой, если не хочешь подчеркнуть уважение к собеседнику и т.п. Ну, я к этим новым правилам с прохладцей отношусь, кофе среднего рода для меня все-таки если не за гранью добра и зла, то близко к ней, к грани этой.

По внутренним личным ощущениям - никакого подобострастия в Вы нет, наоборот, подчеркиваешь дистанцию. Как ты и вы в обычной речи. Тут во-многом психическое именно, кмк, я на ты тяжело перехожу и не со всеми. Так что в переписке допускают, что вы - это такое среднее между Вы и ты, когда на ты рука не поднимается язык не поворачивается, а на Вы - слишком холодно и почти оскорбительно.
Enola
25 января 2016, 13:29

sonobr написала: Не, ну кому-то, может, хочется дать по голове за то, что собеседник в очках и еще шляпу надел, но это же совсем другое дело.

Ты права, это совсем другое дело 3d.gif
IrHom
25 января 2016, 13:32

sonobr написала: Тогда на "Вы".

Кстати, это одна из утилитарных причин писать "Вы" - устранить неоднозначное понимание между единственным и множественным числом.
Talvi
25 января 2016, 13:32

sonobr написала:
Не, ну кому-то, может, хочется дать по голове за то, что собеседник в очках и еще шляпу надел, но это же совсем другое дело.  biggrin.gif

Или если кто, например, скорость не превышает, или не обгоняет, где нельзя. Многие тоже, судя по реакции, очень по голове хотят дать таким... правильным. redface.gif
Harker
25 января 2016, 13:33

IrHom написала:
Кстати, это одна из утилитарных причин писать "Вы" - устранить неоднозначное понимание между единственным и множественным числом.

+1 smile.gif
Enola
25 января 2016, 13:33

sonobr написала: Тогда на "Вы".


нет smile.gif


Talvi написала: По внутренним личным ощущениям - никакого подобострастия в Вы нет, наоборот, подчеркиваешь дистанцию.

А это зависит от контекста smile.gif
Момент подчеркивания дистанции это тоже хорошо smile.gif
Harker
25 января 2016, 13:34

Talvi написала:
Или если кто, например, скорость не превышает, или не обгоняет, где нельзя. Многие тоже, судя по реакции, очень по голове хотят дать таким... правильным. redface.gif

Мне мой научный руководитель сделала выговор за то, что стучался при входе в ее кабинет. smile.gif
Harker
25 января 2016, 13:37

Talvi написала:
По внутренним личным ощущениям - никакого подобострастия в Вы нет, наоборот, подчеркиваешь дистанцию. Как ты и вы в обычной речи.

Лично у меня, если в тексте много "Вы", создается ощущение, что на меня наезжают, типа "Вам прислали письмо, Вы на него не ответили, просим Вас ответить, как можно скорее..." smile.gif
Talvi
25 января 2016, 13:38

Enola написала: А вот за "Ольга, я видел Вас вчера в кафетерии, но не смог подойти, давайте встретимся сегодня и обсудим Ваш проект договора" сразу хочется дать по голове 3d.gif

Как страшно жить! Напишешь так человеку по всем правилам, а у него в голове вона что!
Сама, впрочем, тоже хороша - как, бывало, напишут или скажут - "я тут тебя видел, давай встретимся, договор обсудим, и ты его быстренько мне потом перешли", тоже рука тянется к топору. facepalm.gif 3d.gif
noon
25 января 2016, 13:38

Enola написала: Да

Нет.

Enola написала: нет

Да.
tongue.gif
Talvi
25 января 2016, 13:40

Harker написал:
Лично у меня, если в тексте много "Вы", создается ощущение, что на меня наезжают, типа "Вам прислали письмо, Вы на него не ответили, просим Вас ответить, как можно скорее..." smile.gif

Так, может, и правильное ощущение - чего не отвечаешь-то? Быстро подскочил и сделал! 3d.gif 3d.gif
Grelka
25 января 2016, 13:44

Enola написала: есть ли на эту тему сформулированные правила.

То есть твое личное изобретение. smile.gif

Talvi написала: Как страшно жить! Напишешь так человеку по всем правилам, а у него в голове вона что!

Не говори. biggrin.gif

noon написал: Нет.

+1.

noon написал: Да.

+1.

Не знаю, у меня буквально все корреспонденты, с которыми мы не на "ты", пишут "Вы". Причем и не только тогда, когда я первая написала, подав тем "странный" пример, а и тогда, когда они первые. biggrin.gif Научная среда, конечно, весьма консервативна, но тем не менее. Я бы несколько удивилась, если бы мне написали "Грелка Андреевна, вы..." (или даже просто "Грелка, вы..."). Тут вопрос не в уважении даже, пиетете или преклонении, а просто в грамотности.
Mareesha
25 января 2016, 14:13

Grelka написала: Не знаю, у меня буквально все корреспонденты, с которыми мы не на "ты", пишут "Вы". Причем и не только тогда, когда я первая написала, подав тем "странный" пример, а и тогда, когда они первые.  Научная среда, конечно, весьма консервативна, но тем не менее. Я бы несколько удивилась, если бы мне написали "Грелка Андреевна, вы..." Тут вопрос не в уважении даже, пиетете или преклонении, а просто в грамотности.

С удивлением прочитала дискуссию. До сих пор я думала, что "Вы" отличается от "вы" только числом. И что в совсем неформальных случаях, когда торопишься, можно писать с маленькой буквы. Но про напыщенность в голову никогда не приходило. Так нас учили в школе, хотя я понимаю, что это было давно. И в последнее время я слышала голоса в пользу отмены прописной буквы, в частности, например, Артемий Лебедев очень возмущался и предлагал ее искоренить как класс.
Grelka
25 января 2016, 14:17

Mareesha написала: в частности, например, Артемий Лебедев очень возмущался и предлагал ее искоренить как класс.

Мали кто за что ратует. redface.gif

Mareesha написала: Но про напыщенность в голову никогда не приходило.

beer.gif

Mareesha написала: Так нас учили в школе, хотя я понимаю, что это было давно.

Меня тоже так учили.
Enola
25 января 2016, 14:18

Grelka написала: То есть твое личное изобретение.

Я же написала, что нет 3d.gif
Grelka
25 января 2016, 14:23

Enola написала: Я же написала, что нет

Тогда должно быть правило. tongue.gif
Agatori
25 января 2016, 14:24

Grelka написала:
Тут вопрос не в уважении даже, пиетете или преклонении, а просто в грамотности.

Вот нет, вопрос совсем не в грамотности, потому что и написание с большой буквы, и написание с маленькой ошибкой не будет.
Вот позиция Грамоты.ру, с которой я совершенно согласна:

Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Моё мнение: общение на форумах и интернет-переписка в большинстве случаев не требует использования формы "Вы", потому как приближается к устной речи. Где-то посередине между письменной и устной. smile.gif
В мире столько безграмотности, мне кажется, не надо искать её ещё и там, где её нет.
Mareesha
25 января 2016, 14:27

Agatori написала: Моё мнение: общение на форумах и интернет-переписка в большинстве случаев не требует использования формы "Вы", потому как приближается к устной речи. Где-то посередине между письменной и устной.
В мире столько безграмотности, мне кажется, не надо искать её ещё и там, где её нет

Согласна. При всей моей лингвистической нетерпимости, "вы", написанное с любой буквы, меня не раздражает.
Grelka
25 января 2016, 14:29

Agatori написала: Вот позиция Грамоты.ру, с которой я совершенно согласна:


Agatori написала: и интернет-переписка в большинстве случаев не требует использования формы "Вы", потому как приближается к устной речи.

Что такое "интернет-переписка"? Любые письма любым людям, которые отправляют через электронную почту?

Agatori написала: Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу

Не думаю, что это корректно. Я как-то плохо представляю себе, что напишу заказчику, например: "Сашка, привет!" вместо "Александр, здравствуйте". biggrin.gif
Grelka
25 января 2016, 14:31

Agatori написала: Вот позиция Грамоты.ру, с которой я совершенно согласна:

Хм. Та же Грамота.ру:

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.

(с)

Ссылка твоя же, но просто абзац выше.
Agatori
25 января 2016, 14:33

Grelka написала:
Что такое "интернет-переписка"? Любые письма любым людям, которые отправляют через электронную почту?

Да.

Не думаю, что это корректно. Я как-то плохо представляю себе, что напишу заказчику, например, "Сашка, привет!" вместо "Александр, здравствуйте". biggrin.gif

Не совсем поняла, о чём ты. Там же об употреблении местоимения "вы".
Agatori
25 января 2016, 14:35

Grelka написала:
Хм. Та же Грамота.ру:

Я не вижу противоречия. Разумеется, местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу и не пишутся при обращении к нескольким людям. Грамота.ру именно об этом.
Grelka
25 января 2016, 14:36
Мой опыт наблюдения за средой 30+ (научной в большей части, конечно) показывает, что все-таки "Вы" распространено больше, чем "вы". Не знаю, условно говоря, на 100 "Вы" придется одно "вы", которое удивит. Вот студенты мужу пишут уже как попало. (Впрочем, иногда возникает вопрос, сдавали ли они вообще ЕГЭ по русскому. biggrin.gif)
Grelka
25 января 2016, 14:37

Agatori написала: местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу и не пишутся при обращении к нескольким людям.

Так с этим я и не спорю. Я говорю о том, что "Вы" - это когда к одному человеку, "вы" - к нескольким.
Agatori
25 января 2016, 14:38

Grelka написала:
Так с этим я и не спорю. Я говорю о том, что "Вы" - это когда к одному человеку, "вы" - к нескольким.

Ну да, конечно. Но к одному человеку можно и на "вы", и на "Вы", ошибки не будет.
Grelka
25 января 2016, 14:38

Agatori написала: Там же об употреблении местоимения "вы".

Там говорится о том, что если написано "вы" вместо "ты", уже надо радоваться. biggrin.gif

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

- выделено мной.
Agatori
25 января 2016, 14:40

Grelka написала:
Там говорится о том, что если написано "вы" вместо "ты", уже надо радоваться. biggrin.gif

А, ну да. smile.gif Я согласна. _"вы" вместо "ты" — уже проявление уважения, именно поэтому заказчику ты пишешь "Здравствуйте, Александр", а не "Привет, Сашка". smile4.gif
Grelka
25 января 2016, 14:48

Agatori написала: именно поэтому заказчику ты пишешь "Здравствуйте, Александр", а не "Привет, Сашка".

И дальше я пишу "Вы". Потому что уважение никуда не пропадает.

В общем, я-то лично не настаиваю, тем более что — озвучено выше. Но если нормально писать "вы" или "Вы" при обращении к одному человеку, то хотелось бы более авторитетные источники, чем Грамота.ру и личные предпочтения. Потому что про "Вы" и "вы" есть, например, авторитетный Розенталь и другие источники. smile.gif
YuryS
25 января 2016, 15:25

Harker написал: Так что пишу не "Как у Вас дела?", а "как дела?"

Это не совсем та же коннотация. Есть оттенок фамильярности во втором и формальности в первом.

А так то меня в школе учили, что Вы с большой буквы только в официальном письме. Но на деле пишу с большой всем, потому что были случаи, когда напоролся.
нтМ
25 января 2016, 15:55

IrHom написала: Ты не поверишь! С кем только не переписывались!

А с родственниками?


YuryS написал: Это не совсем та же коннотация. Есть оттенок фамильярности во втором и формальности в первом.

Согласна. Фамильярность вообще может выскочить там, где не ожидаешь.
   Спойлер!
На границе финн, выучивший, вероятно, основные русские приветствия и обращения, говорит на паспортном контроле: здрассьте. Без тени улыбки. Незнакомому человеку. Я даже своих знакомых тестировала, как бы поздоровались в этом случае? Все поголовно сказали бы "здравствуйте".




YuryS написал: А так то меня в школе учили, что Вы с большой буквы только в официальном письме.

И я со школьных лет помню эти "вы" и "Вы" по отношению к одному человеку.


YuryS написал: Но на деле пишу с большой всем, потому что были случаи, когда напоролся.

А как поздравляешь любимую тётю?
Grelka
25 января 2016, 15:55

YuryS написал: Есть оттенок фамильярности во втором и формальности в первом.

+1.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»