Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
FP-92
3 апреля 2016, 23:34

Бешеный суслик написала: Именно "Здравствуйте" мне редко пишут, чаще доброе утро/день/вечер hello/hi/dear X.

А откуда отправители знают, что ты будешь читать это сообщение именно утром, днём или вечером?
fuzzy brain
3 апреля 2016, 23:35

FP-92 написал: А откуда отправители знают, что ты будешь читать это сообщение именно утром, днём или вечером?

Ой ну прочитают они днем письмо, в котором написано "Доброе утро" .
Вот жеж проблема проблем 3d.gif
Бешеный суслик
3 апреля 2016, 23:36

FP-92 написал:
А откуда отправители знают, что ты будешь читать это сообщение именно утром, днём или вечером?

Я думаю, они отталкиваются от времени своего написания, им фиолетово, когда я прочту сие послание. Я так же поступаю.
Loreen
3 апреля 2016, 23:37

fuzzy brain написала: Можно и загуглить.

Мне это неинтересно в рамках текущей дискуссии.
Я знаю, кто такой Розенталь, и вижу письмо, написанное его рукой, и его же разъяснения по обсуждаемому вопросу. Мне этого достаточно, поскольку в данной области Розенталь для меня - авторитет.
В отличие от.

fuzzy brain написала: Он пишет, что да, писать со строчной можно.

А я считаю, что и всегда нужно

Нет, ты написала, что грамота.ру, которая даёт те же разъяснения, что и Розенталь - ошибается.

И "можно" и "нужно" - это не одно и то же.

fuzzy brain написала: Ну, он вежливый просто был. Уважал читателя

Хм.
Так, получается, что ты, когда в личной переписке пишешь "вы" с маленькой буквы... что? Невежлива? Не уважаешь читателя? или что?
fuzzy brain
3 апреля 2016, 23:39

Loreen написала: Так, получается, что ты, когда в личной переписке пишешь "вы" с маленькой буквы..Не уважаешь читателя? или что?

О, боги. smile4.gif
Loreen
3 апреля 2016, 23:40

fuzzy brain написала: Больше чем кто либо здесь, например.  Для меня, для меня.

Ну, я поняла, ты руководствуешься разъяснениями Артемия Лебедева.
Грамота.ру и я вместе с ней - мнением Розенталя.

"На том и покалим сростень" copy.gif
fuzzy brain
3 апреля 2016, 23:41

Loreen написала: Нет, ты написала, что грамота.ру, которая даёт те же разъяснения, что и Розенталь - ошибается.

Зачем так буквально так воспринимать.
Я имела в виду, что они ошибаются, если говорят, что вы надо писать всегда с большой, если обращаешься к одному лицо.
Так или иначе.
Я в этом вопросе целиком поддерживаю Тему, давай, это больше не обсуждать.
Ты меня не убедишь никогда, а я тебя.
Проехали.
FP-92
3 апреля 2016, 23:45

fuzzy brain написала: Ой ну прочитают они днем письмо, в котором написано "Доброе утро" .
Вот жеж проблема проблем

Не бОльшая проблема, чем пожелание хорошего дня. biggrin.gif


Бешеный суслик написала: Я думаю, они отталкиваются от времени своего написания, им фиолетово, когда я прочту сие послание. Я так же поступаю.

Вы сами себя приветствуете, что ли?
Бешеный суслик
3 апреля 2016, 23:47

FP-92 написал:

Вы сами себя приветствуете, что ли?

Я несколькими страницами раньше объясняла, когда я заморачиваюсь подсчетами, а когда нет. Повторять не считаю нужным.
fuzzy brain
3 апреля 2016, 23:47

Loreen написала: Грамота.ру и я вместе с ней - мнением Розенталя.

Блин, грамота ру, пишет, что вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас
Розенталь пишет тоже самое, и говорит, что вы вполне себе можно писать со строчной.
В современном мире, я считаю, нужно не бояться писать вы с маленькой буквы. Сейчас люди не уважают друг друга априори biggrin.gif

Здесь была статья, лень искать, она как бальзмам на сердце многим была smile4.gif
Автор тоже пишет, что вот это ВЫ бесконечное, обращенное к незнакомым вообще людям это трындец.
В общем, мне надоело дискутировать на эту тему тоже.

Мне кажется я права, а ты нет. smile4.gif Не прикрывайся Розенталем, он сказал, что вы писать можно со строчной.
Можно было 50 лет назад, а сейчас - нужно. smile4.gif
Бешеный суслик
3 апреля 2016, 23:52
Вообще да, мне большая буква в "вы" пафосной уже начинает казаться. Когда мне очень неохота ее писать, я заменяю оборот так, чтобы обойтись без этого слова.
Loreen
3 апреля 2016, 23:52

fuzzy brain написала: В современном мире, я считаю, нужно не бояться писать вы с маленькой буквы.

Ты, вроде, уже закрыла эту тему?..
Я, кстати, считаю, что в современном мире нужно не бояться быть приветливым. В частности, желать человеку хорошего дня.

Можно было 50 лет назад, а сейчас - нужно.

Это кто так решил? Ну, что именно что нужно?
fuzzy brain
4 апреля 2016, 00:01

Loreen написала: Я, кстати, считаю, что в современном мире нужно не бояться быть приветливым.

Согласна.
Я знаю, может показаться противоречивым, но я приветливая.
И стараюсь быть искренней.
То есть если я приветливая, а чаще всего я такая, то это значит, что это по-настоящему.

При этом, я считаю, что вы нужно писать с маленькой буквы.

Я хочу чтоб у всех людей в мире был хороший день.

Но я не хочу слышать это просто как вежливое клишеобразное пожелание.
Искренне пожелайте мне хорошего дня.
Не надо вот этого мимоходного.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 00:03
Можно постер растянуть "Всем хорошего дня", а в пятницу менять его на "Счастливых выходных", и чтобы не ждали этих реверансов в переписке. 3d.gif
fuzzy brain
4 апреля 2016, 00:04

Бешеный суслик написала: Можно постер растянуть "Всем хорошего дня", а в пятницу менять его на "Счастливых выходных", и чтобы не ждали этих реверансов в переписке.  :3 biggrin.gif:

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Я прям засмеялась в голос.
Или футболку носить с такой надписью.
Или там флажок.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 00:16
Ой. Убрала
Ally
4 апреля 2016, 03:03

fuzzy brain написала:
Ну я ссылку там дала на ководство, там все толково так объяснено и даже письмо Розенталя

Ох, как я вот в этом случае согласна.
Тоже это нелепое Вы везде смешит. Как отставленный мизинчик при чаепитии. tongue.gif
fuzzy brain
4 апреля 2016, 03:59
Я нашла!!! Элена статью приносила.
Торжество абырвалга

Что же касается «Вы», — не знаю, какой волшебной кувалдой и в какой именно момент определённой части общества вбили в голову, что «вы» при обращении к конкретному лицу всегда, при любых обстоятельствах, в любом контексте должно писаться с прописной, но это единственное правило, которое они усвоили, и держатся они за это правило зубами и ногами. Такого правила не существует в природе, однако это никого не волнует. И появляются потрясающие комментарии вроде «по-моему, козёл Вы вонючий, вот Вы кто».
fuzzy brain
4 апреля 2016, 04:06
Кстати, век живи век учись, вот только из этой статьи узнала что нелицеприяnysq не равно неприятный.
Нелицеприятный значит - беспристрастный.
sonobr
4 апреля 2016, 07:57

fuzzy brain написала: Больше чем кто либо здесь, например.  Для меня, для меня.

И это, конечно же, главный аргумент. smile.gif
Я могу привести свои примеры, например, своих вузовских преподавателей? Умнейшие люди были, всю жизнь проблемами языка занимались, полагаю, в предмете разбирались не хуже Артемия Лебедева, жаль только, что фамилии их вам ничего не скажут. А раз не скажут, то Лебедев их в данном вопросе за пояс затыкает на раз! facepalm.gif
Кстати, погуглила. Ссылка из Википедии:
   Спойлер!
Арте́мий Андре́евич Ле́бедев (род. 13 февраля 1975, Москва) — российский дизайнер[⇨], изобретатель[1], бизнесмен, блогер[2][⇨], путешественник[⇨] и автор «Ководства» — руководства по веб-дизайну[⇨]. Основатель, совладелец, и CEO[3] Студии Артемия Лебедева. Основатель дизайнерских студий «А-квадрат», «Артографика» и «WebDesign» (последняя переименована в Студию Артемия Лебедева)[2]. Основатель агентства интернет-рекламы «Реклама. Ру»[2][4]. С 2008 года представитель акционеров в компании «Суп», владеющий русскоязычным ЖЖ[2]. Один из создателей клавиатуры Оптимус.

Известен также как «Тема Лебедев»[2], «Самизнаетекто», tema (логин на блог-платформе Живой Журнал, домен личного сайта, адрес электронной почты). «Артемий Лебедев» — это товарный знак, зарегистрированный его студией[5].

Известен обилием матерных, околоматерных и экспрессивных выражений[6]. Сам аргументирует это тем, что мат — это неотъемлемая часть русского языка, а он просто пользуется ей, как любой другой частью языка[7][8].

Кроме последнего абзаца, нигде не прочитала, что он специалист в вопросах языкознания. Да и последний абзац не очень убеждает в этом...
Меня, конечно же, меня! smile4.gif
Yumi
4 апреля 2016, 08:57
На какой круг это Вы и вы пошло? tongue.gif
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 09:23

Yumi написала: На какой круг это Вы и вы пошло?  tongue.gif

Главное, не про хлеб и питерское наречие, а то я не вынесу.
Ваша тётя
4 апреля 2016, 09:24

Yumi написала: На какой круг это Вы и вы пошло?  tongue.gif

В самом деле, еще недавно было же. Хотя, про Розенталя и Лебедева - забавно. Я знала, что Тёма - идиот, но он еще и не читатель, прям как тот чукча. Приводит четкое правило от Розенталя и, с характерным апломбом, вещает прямо противоположное. Милый, милый.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 09:34

Ally написала:
Ох, как я вот в этом случае согласна.
Тоже это нелепое Вы везде смешит. Как отставленный мизинчик при чаепитии.  tongue.gif

Я тоже буду с маленькой писать, попробую хоть.
Sonne
4 апреля 2016, 09:43

fuzzy brain написала:
Но при встрече в коридоре - привет, хорошего дня.
Нет, это не по-русски smile4.gif

Вот я тоже именно это имела в виду. Когда это "хорошего дня" встречается в деловой переписке или разговоре с клиентом - ну это ещё можно списать на деловой регламент. Но, когда коллега в коридоре такое говорит - ну неестественно это. Спросил бы "как дела" или пожелал "удачи". А это "хорошего дня" - иностранное клише, абсолютно не подходящее к русскому менталитету и выгладящее нелепо в обычном общении. Сразу кажется, что коллега изо всех сил пытается показать себя "успешным менеджером" или что-то в этом роде, а это бесит.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 09:47
В офисных лифтах еще "хорошего дня". Бесит. Хоть бы меня не разорвало от бешенства в один прекрасный день от всего психического. 3d.gif
ElenaV
4 апреля 2016, 10:11

Yumi написала: На какой круг это Вы и вы пошло? 

На этом ресурсе это, емнип, однажды пошло оттуда же откуда и "Сандра Буллок". Причем там это "Вы-вы" тоже доказывалось с большой долей презрения ко всем инакомыслящим.

п.с. Кстати, спор о произношениях иностранных фамилий меня тоже бесит несказанно, куда сильнее вышеупомянутого "питерского наречия", потому что один и тот же спорящий запросто может произносить "неаутентично" фамилию какого-то другого актера, но на "Буллоке" будет стоять до посинения.
Lynx082
4 апреля 2016, 10:51

fuzzy brain написала: Ну зачем им писать Добрый день по сто раз на дню.

По сто раз на дню меня тоже раздражает smile.gif И если подпись у меня настроена, то начало письма - нет. Поэтому "добрый день" я пишу только, если это первое мое письмо к этому человеку за сегодняшний день. А вот "доброго времени суток" раздражает безмерно. Если я пишу по работе, то я предполагаю, что человек мое письмо читает не глубокой ночью или ранним утром. У него в этот момент день. Рабочий.

fuzzy brain написала: Вы с большой буквы пишут только дураки. неправильно. Это не очень грамотно.

Что интересно, на данном форуме обращение на "Вы" вообще воспринимается, как оскорбление smile.gif Ну, мной воспринимается.
АнДин
4 апреля 2016, 11:03

Без Бретельки написала:
Я думаю, что может бесить. Но без вишенок, письма выглядят как будто я совсем  cen.gif  biggrin.gif  Это не так.  Иногда, когда я подкидываю в шесть часов вечера в пятницу работы, я пишу более душевное заключение, что часы вижу, про пятницу помню, все понимаю.

Я бы очень плохо подумала о человеке, которые подкидывает работу в шесть часов вечера пятницы, несмотря на всю его душевность про время и т.д.
АнДин
4 апреля 2016, 11:06

fuzzy brain написала:
Я постараюсь объяснить.
По-русски можно написать - Здравствуйте, спасибо и до свидания.
Я так и пишу.
Меня раздражает  даже нейтральное - С уважением, кто -то там. А уже если в письме Вы с большой буквы написали, я тоже раздражаюсь smile4.gif

Я не пишу с уважением, считаю, что это дурацкое никому не нужное отвлекающее пустое клише в имейлах.

Про хорошего дня.
У нас иностранная компания, и много иностранцев, вот они при встрече в коридорах постоянно говорят have a nice day
Ну и наши русские переняли это, и тоже, ага, привет, привет. Пока. хорошего дня.
У меня даже зубы сводит от этого.
Когда иностранец говорит, тогда не сводит.

"Вы" с большой буквы в электронной переписке раздражает неимоверно. И приветствие с подписью: "Уважаемы Иван Иваныч! ... С уважением, Петр Сидорыч!" Но "Правила корпоративной этики"
требуют be.gif
Mareesha
4 апреля 2016, 11:28

Lynx082 написала:
Что интересно, на данном форуме обращение на "Вы" вообще воспринимается, как оскорбление

Но это не зависит от размера буквы smile.gif .
Lynx082
4 апреля 2016, 11:39

АнДин написала: Я бы очень плохо подумала о человеке, которые подкидывает работу в шесть часов вечера пятницы, несмотря на всю его душевность про время и т.д.

А я обо всех людях, подкидывающих мне работу в любое время, думаю очень хорошо smile.gif Как же я о них могу думать плохо, если мне потом за мою работу платят? И оценивается именно моя готовность работать в любое время суток. Правда, у меня специфика.
Lynx082
4 апреля 2016, 11:40

Mareesha написала: Но это не зависит от размера буквы

Когда "вы" пишут с маленькой, я не отношу это к себе. Я полагаю, что речь идет о некой группе людей, в которую включают и меня тоже. Но не ко мне персонально обращаются.
Без Бретельки
4 апреля 2016, 12:13

Бешеный суслик написала: В офисных лифтах еще "хорошего дня". Бесит.

Мне нравится корпоративная вежливость, именно своей формальностью, стоишь в своих мыслях в лифте, "хорошего дня", "ваш малыш выздоровел, да спасибо" и сам не вовлекаешься, и тебя никто не трогает.

АнДин написала: Я бы очень плохо подумала о человеке, которые подкидывает работу в шесть часов вечера пятницы, несмотря на всю его душевность про время и т.д.

Можно подумать, что утром понедельника будет иначе. biggrin.gif
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 12:14

Lynx082 написала:
Когда "вы" пишут с маленькой, я не отношу это к себе. Я полагаю, что речь идет о некой группе людей, в которую включают и меня тоже. Но не ко мне персонально обращаются.

Но ведь в английском и любом другом языке такой ахинеи нет.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 12:16

Без Бретельки написала:
Мне нравится корпоративная вежливость, именно своей формальностью,  стоишь в своих мыслях в лифте,  "хорошего дня", "ваш малыш выздоровел, да спасибо" и сам не вовлекаешься, и тебя никто не трогает.

А мне нет, в этом вся разница. tooth.gif Я вообще не люблю бездушные формальности, которые как вода, пустые.
Без Бретельки
4 апреля 2016, 12:29

Бешеный суслик написала: Я вообще не люблю бездушные формальности, которые как вода, пустые.

biggrin.gif А я не люблю, когда коллеги пытаются выйти со мной за границы корпоративных отношений. Я туда не дружить хожу. Более искренний контакт обязательно выльется в более личные обиды при столкновении по рабочим вопросам. Нафиг, я адепт корпоративной формальности. smile.gif
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 12:32

Без Бретельки написала:
biggrin.gif А я не люблю, когда коллеги пытаются выйти со мной за границы корпоративных отношений. Я туда не дружить хожу. Более искренний контакт обязательно выльется  в более личные обиды при столкновении по рабочим вопросам.  Нафиг, я адепт корпоративной формальности. smile.gif

И мне дружилки нафиг не нужны, боже упаси. Здравствуйте-спасибо-пожалуйста-до свидания. Это мой стандартный набор.
Lynx082
4 апреля 2016, 12:32

Бешеный суслик написала:
Но ведь в английском и любом другом языке такой ахинеи нет.

В английском "я" пишут с большой буквы tongue.gif
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 12:33

Lynx082 написала:
В английском "я" пишут с большой буквы tongue.gif

А вот это правильно, я считаю. Я - это главнее, чем какие-то вы. 3d.gif
Daemonis
4 апреля 2016, 12:33

Бешеный суслик написала:
И мне дружилки нафиг не нужны, боже упаси. Здравствуйте-спасибо-до свидания. Это мой стандартный набор.

А вот это "здравствуйте" не является бездушной формальностью? smile.gif
Fox Fur Nebula
4 апреля 2016, 12:35
Нам и в школе и в универе (РГГУ) говорили, что в большинстве случаев нужно писать "вы" с маленькой буквы. "Вы" с большой пишется тогда, когда к человеку не просто уважение, а прямо таки почтение хочется выразить.
Во-первых, Вы пишется только в сочетании с именем-отчеством, просто с именем не уместно.
Во-вторых, даже если вы к человеку по имени-отчеству обращаетесь, в подавляющем большинстве случаев достаточно "вы" с маленькой буквы, оно уже уважительное.
Если вы общаетесь с преподавателем, начальником, и т.п. вышестоящими людьми - нужно писать "вы" с маленькой буквы. "Вы" с большой уместно только в исключительных случаях - например, поздравление с юбилеем, или вручение премии. Или, например, при обращении к президенту страны (даже если вы его не сильно уважаете tongue.gif)
В деловой переписке "Вы" с большой буквы не уместно. В неформальной тем более.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 12:38

Fox Fur Nebula написала:

Фаззи будет тебе благодарна за солидарность. smile4.gif
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 13:00

Daemonis написал:
А вот это "здравствуйте"  не является бездушной формальностью? smile.gif

Нет, это просто вежливость, минимальный зачин к разговору. Я не люблю лишние расшаркивания, из чего не следует, что я трамвайный хам.
ESN
4 апреля 2016, 13:22

Бешеный суслик написала:
Но ведь в английском и любом другом языке такой ахинеи нет.

В немецком есть. Даже более того — иногда пишут "Ты" с заглавной, если обращаются по работе к знакомому сотруднику.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 13:23
"Удачи и хорошего дня". Только что услышала. При этом человек смотрел в пол, а не на собеседника, и говорил на бегу. Прям ножом по сердцу.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 13:25

ESN написал:
В немецком есть. Даже более того — иногда пишут "Ты" с заглавной, если обращаются по работе к знакомому сотруднику.

А это еще нафига? redface.gif
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 13:26

АнДин написала:
Я бы очень плохо подумала о человеке, которые подкидывает работу в шесть часов вечера пятницы, несмотря на всю его душевность про время и т.д.

И я. Душевно было бы отложить бомбу до понедельника. Может, человек уже интимное свидание с рестораном запланировал, и всю неделю жил ожиданием, а тут гора работы, сдобренная пониманием. Слаще от этого сидеть не станет.
ESN
4 апреля 2016, 13:30

Бешеный суслик написала:
А это еще нафига?  redface.gif

А я знаю? Гугл переводит как "Вы".
Немецкий язык то и дело реформируют, так что никто не знает наверняка — как правильно.
Бешеный суслик
4 апреля 2016, 13:32

Без Бретельки написала:

Можно подумать, что утром понедельника будет иначе. biggrin.gif

Утро понедельника само по себе тошнилово, но это начало дня, а не попадалово пятничного вечера. Неужели для тебя разницы абсолютно никакой нет?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»