Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Sonne
12 апреля 2016, 14:28

ElenaV написала: Интересно, а когда успели настолько нормы вежливости поменяться, что то, чему раньше учили с детства, вдруг стало неактуальным и даже противным для окружающих? За границей, емнип, все это существует, а у нас вдруг - бац! - и "не смейте мне больше этого говорить!". Может, дело все-таки не в тех, кто желает чего-то доброго, и не стоит так уж изобличать всякие вежливые мелочи? А то вечно зайдешь и стоишь в этом треде как оплеванный.  tongue.gif

п.с. И да, это все уже таки не лингвистически-психическое, а просто. wink.gif

Интересно, а откуда такой вывод, что людей раздражает вежливость? Я, например, очень даже за вежливость, но конкретно фраза "хорошего дня" раздражает, потому что не по-русски. Неискренне, искуственно, формально.
Согласись, что лет 5-10 назад (и тем более в нашем детстве) никто никогда не говорил "хорошего дня". Это новомодное выражение, оно пришло совсем недавно, с запада, и используется исключительно в бизнес-кругах, а не при обычном общении. Для меня эта фраза - синоним "успешного вам бизнеса". Режет слух, потому что искусственно и напыщенно.
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 14:30

fuzzy brain написала:

И еще меня раздражает - как дела.
И еще когда кто-то рассказывая о чем то, говорит мы.
Я спрашиваю, допустим, как ты, Таня, съездила в Грецию. Тебе понравилось?
А Таня отвечает, да, нам очень понравилось. Мы брали экскурсию etc.
Кто мы то?

С мужиком, вестимо! Это она так хвалится, что не одна отдыхала, а ты не доперла! 3d.gif
Indig@
12 апреля 2016, 14:34

ElenaV написала: Отдельно хочется спросить нездоровающихся и ничего никому не желающих: а за границей вы себя так же ведете?

Я бывает не здороваюсь, и в письме забываю написать. Не за границей, а вообще, но это от того, что погружена в себя сильно или мысли быстро бегут. Есть такой грех.
molly
12 апреля 2016, 14:35

Sonne написала:
Интересно, а откуда такой вывод, что людей раздражает вежливость? Я, например, очень даже за вежливость, но конкретно фраза "хорошего дня" раздражает, потому что не по-русски. Неискренне, искуственно, формально.
Согласись, что лет 5-10 назад (и тем более в нашем детстве) никто никогда не говорил "хорошего дня". Это новомодное выражение, оно пришло совсем недавно, с запада, и используется исключительно в бизнес-кругах, а не при обычном общении. Для меня эта фраза - синоним "успешного вам бизнеса". Режет слух, потому что искусственно и напыщенно.

Мне даже таксисты говорят "хорошего дня", а уж этих товарищей не заподозрить в излишней манерности. Вот реально, выходишь из такси, говоришь спасибо и до свидания, а тебе " хорошего дня". Мне приятно. smile.gif

Да, и какая нафиг разница, как говорили 5-19 лет назад, а тем более в детстве? Язык быстро меняется вообще то.
Agatori
12 апреля 2016, 14:36

Sonne написала:
конкретно фраза "хорошего дня" раздражает, потому что не по-русски. Неискренне, искуственно, формально.

Фраза "Хорошего дня" может казаться непривычной, но никаким правилам русского языка она не противоречит.

Sonne написала:
Это новомодное выражение, оно пришло совсем недавно, с запада, и используется исключительно в бизнес-кругах, а не при обычном общении.

Это не так. Я и своим близким желаю хорошего дня, когда прощаюсь с ними.

А "Доброго дня" тоже раздражает?
ElenaV
12 апреля 2016, 14:37

Бешеный суслик написала: С мужиком, вестимо! Это она так хвалится, что не одна отдыхала, а ты не доперла! 

В этом случае, скорее всего, и о поездке сообщают "мы собираемся...". Человек мог отвечать, думая, что подруга в курсе о попутчике, а при этом странно рассказывать, что, мол, "я ходила туда-то, я видела то-то". Ездили вместе, а видела она одна? Люди, которых не парит вопрос парности, этого даже не заметят.
sonobr
12 апреля 2016, 14:40

molly написала: Я в упор не понимаю, что во фразе "хорошего дня" такого, что надо ее оборжать.

+ 1.

ElenaV написала: Забей. А то объяснять начнут, что гораздо хуже.

Я бы послушала. smile.gif
ElenaV
12 апреля 2016, 14:40

Agatori написала: Фраза "Хорошего дня" может казаться непривычной, но никаким правилам русского языка она не противоречит.

Согласна.

Agatori написала: Это не так. Я и своим близким желаю хорошего дня, когда прощаюсь с ними.

Я тоже всегда здороваюсь и прощаюсь, может, не такими словами, но подобными тем, что здесь так бесят народ. wink.gif

п.с. Помню, в детстве был у меня некий затык: говорить "доброе утро", "доброго утра" или "с добрым утром", потому что члены семьи говорили кто в лес, кто по дрова. smile.gif
FP-92
12 апреля 2016, 14:40

greenmaple написала: Вот еще интересный для меня вопрос. Как вы называете такую обувь?

Вьетнамки или шлёпанцы (шлёпки smile.gif ). Сейчас иногда слышу "сланцы", но по первому времени не совсем понимал, о чём речь.
Sonne
12 апреля 2016, 14:41

Agatori написала:
А "Доброго дня" тоже раздражает?

Вроде бы нет. Но я как-то и не слышу эту фразу так часто, как "хорошего дня".
Просто в русском языке есть много хороших выражений: "удачи", "хорошо поработать", "всего доброго" - они звучат вполне нормально и привычно. Но вот "хорошего дня" принять не могу почему-то, чувствую неестественность, ничего не могу с этим поделать.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 14:41

Бешеный суслик написала: С мужиком, вестимо! Это она так хвалится, что не одна отдыхала, а ты не доперла!

Да я доперла.
Но что вот ей стоит сказать. Да, мне очень понравилось. Я там была с Васей, и ему тоже понравилось. Мы ездили туда то.
Я что спрашивать должна? Я сама не люблю таких вопросов прямых, мне кажется и другие не любят.
Ну или скажи, я была с мужчиной просто.
( Ой, вспомнила, у меня одна знакомая говорит мужчинка. Это ужас.)


Agatori написала: А "Доброго дня" тоже раздражает?

Еще хуже.
eleshka
12 апреля 2016, 14:44

Enola написала:
На сколько я помню, это от "мастер спорта"

Посмотрела "мастерку".
А я эту штуку толстовкой называю.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 14:44

Sonne написала: Но вот "хорошего дня" принять не могу почему-то, чувствую неестественность, ничего не могу с этим поделать.

Вот и я точно так же как ты чувствую, только не могу, похоже, это объяснить.
Или наоборот, объясняю чересчур категорично.

ElenaV
12 апреля 2016, 14:44

Sonne написала: Просто в русском языке есть много хороших выражений: "удачи", "хорошо поработать", "всего доброго" - они звучат вполне нормально и привычно.

Да щас. Про "хорошо поработать" уже было где-то выше. tongue.gif
FP-92
12 апреля 2016, 14:45

Yumi написала: А еще мы говорили "мастерка". Которую, вроде, в других регионах "олимпийкой" зовут.

У нас тоже мастерка.
И ещё есть штроксы. Вроде бы, в России это название неизвестно.
ElenaV
12 апреля 2016, 14:46

FP-92 написал: И ещё есть штроксы. Вроде бы, в России это название неизвестно.

Не знаю, о чем ты, но у нас были одно время штрипки и слаксы - два непонятных для меня слова. tongue.gif Сейчас есть кроксы.
Indig@
12 апреля 2016, 14:47

Sonne написала: Вроде бы нет. Но я как-то и не слышу эту фразу так часто, как "хорошего дня".Просто в русском языке есть много хороших выражений: "удачи", "хорошо поработать", "всего доброго" - они звучат вполне нормально и привычно. Но вот "хорошего дня" принять не могу почему-то, чувствую неестественность, ничего не могу с этим поделать. 

+1. Пожелать удачи мне нравится гораздо больше, антагонизма не вызывает.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 14:47

FP-92 написал:
У нас тоже мастерка.
И ещё есть штроксы. Вроде бы, в России это название неизвестно.

Да, я тоже писала про мастерку.
И штроксы помню smile4.gif
FP-92
12 апреля 2016, 14:47

eleshka написала: А я эту штуку толстовкой называю.

Толстовка, вроде бы, до конца не расстёгивается, в отличие от мастерки. Хотя про толстовку я мало знаю, в Минске такое название ИМХО мало употребляется (или уже нет?).
eleshka
12 апреля 2016, 14:48

Indig@ написала: "Здравствуйте" в магазинах вот тоже не люблю. Смысла не вижу, я на продавцов даже не смотрю обычно.

У нас раньше не было, а последние год-два почти все продавцы здороваются. Покупатели тоже. Мне кажется, что это хорошо. Не знаю, на что тут раздражаться.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 14:48


Штрипки это вот помнишь у Карпуть на той фотке в спортивных штанах?
Штуки, она их через туфли протянула.
eleshka
12 апреля 2016, 14:50

FP-92 написал:
Толстовка, вроде бы, до конца не расстёгивается, в отличие от мастерки. Хотя про толстовку я мало знаю, в Минске такое название ИМХО мало употребляется (или уже нет?).

Я не знаю. В семье у меня так говорят, а на работе, пока я туда ходила, мы спортивную одежду не обсуждали.
FP-92
12 апреля 2016, 14:50

ElenaV написала: Не знаю, о чем ты, но у нас были одно время штрипки и слаксы - два непонятных для меня слова.

Штрипки это, если не ошибаюсь, такие полоски ткани "ограничители" на конце штанов, чтобы из сапог не вылазили. На армейских галифе были.
Про слаксы не слышал.
ElenaV
12 апреля 2016, 14:51

fuzzy brain написала: Штрипки это вот помнишь у Карпуть на той фотке в спортивных штанах?
Штуки, она их через туфли протянула.


FP-92 написал: Штрипки это, если не ошибаюсь, такие полоски ткани "ограничители" на конце штанов, чтобы из сапог не вылазили. На армейских галифе были.

Ясно. smile.gif
fuzzy brain
12 апреля 2016, 14:51

FP-92 написал: Толстовка

Для меня толстовка это такая фланелевая кофта.

А для людей толстовка это рубаха в стиле Льва Толстого.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 14:52
Слаксы это брюки же.
Они, как правило, бежевых цветов.
eleshka
12 апреля 2016, 14:52

ElenaV написала:
Настолько, что рядовые приветствия и пожелания (НЕ требующие и НЕ подразумевающие после себя продолжительного разговора) вдруг из обязательных превратились в мерзкие и мешающие жить. Мне не понять. redface.gif

Угу, мне тоже.
kelly-g
12 апреля 2016, 14:52

FP-92 написал: На армейских галифе были.

И на рейтузах!
ElenaV
12 апреля 2016, 14:54

molly написала: Да, и какая нафиг разница, как говорили 5-19 лет назад, а тем более в детстве? Язык быстро меняется вообще то.

+1
Элена
12 апреля 2016, 14:55
Ну вот конкретно про "приятного аппетита". Пришли мы с друзьями в столовую/кафе с самообслуживанием, взяли подносы, сели за стол, обменялись пожеланиями, начали есть - ок.
Или с семьей дома, перед тем так начать есть - тоже ок.
А когда я сижу в офисной кухне, и люди, с которыми я не общаюсь по рабочим задачам, а значит, не общаюсь вообще, походя мне желают приятного аппетита, причем даже когда я с чашкой просто сижу - это меня раздражает.
Или в кабинете, что-то в нос попало, или свежий весенний насморк, потому что без шапки на работу шел - со всеми же бывает, когда начинается серийное чихание - и после каждого раза - будь здоров! будь здоров! Тоже после N-раза начинает утомлять.


С продавцами, таксиситами, официантами - со всеми, кто на работе - всегда здороваюсь, и спасибо говорю, и так далее,
но если честно, чем меньше мне нужно вступать в какие-то отношения с окружающими, тем лучше, и так слишком много людей вокруг.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 14:55
Штроксы это вельветовые брюки. Ценились меньше чем джинсы в моем детстве.
У меня были штроксы, но я мечтала об джинсах.
Их как то выкинули - еще одно слово из детства- в магазине и мама мне их купила за 15 руб. Вьетнамские, ноги были синие после них, линяли на теле безбожно.
Но что хуже всего они были мне короткие.
Тогда мы на них пришили молнию, зубцами вниз, удлинив их так.
Я ходила, как серая ворона.

Пока мама не рассказала про стиляг, которые даже лампочки в штаны вставляли.
Ну, я поняла, что я стала не серой, а белой вороной, что очень хорошо.
Indig@
12 апреля 2016, 15:02
Сейчас говорила по телефону, мне на почту пришлют "приглашалочку", а когда я поеду в этот офис, то мне надо будет пойти через "вертушечку". И смех, и грех biggrin.gif
Ines
12 апреля 2016, 15:07
У нас мастерками называли такие свитеры, у которых застежка-молния была на вороте, максимум до середины груди. А олимпийками - с молнией, которая полностью расстегивалась, как на куртках.
Вот такая примерно считалась мастерка.
Ines
12 апреля 2016, 15:08
А это уже была олимпийка. Причем строго всегда исправляли, если называли наоборот. Почему-то было важно тогда в нашем "околоспортивном" кругу. smile4.gif
SL-Mann
12 апреля 2016, 15:09

Бешеный суслик написала:
С мужиком, вестимо! Это она так хвалится, что не одна отдыхала, а ты не доперла!  3d.gif

С кренделем? wink.gif
Ines
12 апреля 2016, 15:16
Мне вот не нравится пожелание здоровья при каждом чихе в помещении, где много людей. Когда-то читала, что лучше не обращать внимание на чихнувшего (дома, близкому человеку вполне допустимо пожелать здоровья), а среди посторонних - лучше промолчать. И это мне это кажется правильным. Ну чихнул человек, да еще если не один раз - ему может быть и так неловко, а тут еще добрые люди вокруг хором:"Будьте здоровы!", чтоб уж точно все обратили внимание. tongue.gif
ManticorKa
12 апреля 2016, 15:20

ElenaV написала: Интересно, а когда успели настолько нормы вежливости поменяться, что то, чему раньше учили с детства, вдруг стало неактуальным и даже противным для окружающих? За границей, емнип, все это существует, а у нас вдруг - бац! - и "не смейте мне больше этого говорить!". Может, дело все-таки не в тех, кто желает чего-то доброго, и не стоит так уж изобличать всякие вежливые мелочи? А то вечно зайдешь и стоишь в этом треде как оплеванный. 

Вот тоже читаю и удивляюсь. Нет, скорее - изумляюсь. Даже при всей моей интровертности, молчаливости и необщительности.

Господам с таким "психическим" в Эстонию точно не надо, у них здесь припадки могут случаться. Регулярные. При посещении каждого магазина/кафе/ресторана. 3d.gif

Enola
12 апреля 2016, 15:22

Sonne написала: Просто в русском языке есть много хороших выражений: "удачи", "хорошо поработать"


"хорошо поработать" как-то коряво звучит 3d.gif
А "хорошего дня" обычное совершенно выражение, часто его встречаю, не раздражает.


fuzzy brain написала: А Таня отвечает, да, нам очень понравилось. Мы брали экскурсию etc.
Кто мы то?

Так обычно говорят те, кто в длительных отношениях и многое вместе со своей парой делает. Отдыхает например. Разновидность "мы покакали" для людей в отношениях 3d.gif
Человеку вопрос про отдых задаешь, а он видит себя не одного, а с мужем, например.
Для меня более странно, что кто-то видит в таких ответах выпендреж отношениями.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 15:23

ManticorKa написала: Господам с таким "психическим" в Эстонию точно не надо, у них здесь припадки могут случаться.

Ну вот я такая психическая.
Без припадков путешествую. Даже там где кланяются без конца, и руки к сердцу прижимают.

Бешеный суслик
12 апреля 2016, 15:28

SL-Mann написал:
С кренделемwink.gif

С перцем! 3d.gif
fuzzy brain
12 апреля 2016, 15:30

Enola написала: Так обычно говорят те, кто в длительных отношениях и многое вместе со своей парой делает.

В том то и дело, что у той Тани, которая ездила в Грецию нет никаких длительных отношений.

Да так многие говорят, необязательно про отдых.
Я опять толком не описала свое раздражение.

Я заметила, что очень часто люди говорят/пишут мы, просто потому, что боятся сказать я.
Взять на себя ответственность за я.

Иногда если про отпуск говорят мы- имея в виду экскурсию.
Вот у меня знакомая ездила недавно в Италию и тоже мы и мы.
Потом выяснилось, что это группа на экскурсии была.
А я не могла спросить кто мы, потому что я то точно знаю, что она одна, и что она встречается с женатым, и я не могу спросить, ты с кем вообще там была, с этим? А жена чо?

Но больше всего раздражает первый случай, когда говорят мы, потому что не хотят брать на себя ответственность.
Отсюда и пассивный залог, который я так ненавижу.
Отсмотрен сериал.
Кем?
Еще и отсмотрен.
Чо трудно нормально написать - я посмотрел такой-то сериал.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 15:35
У нас еще есть корпоративная газета, она вся конечно прекрасная biggrin.gif
Ну там вот постоянно : мы решили, мы узнали.
Кто мы -то?
Ненавижу неопределенность и размытость эту.

Пишет горный инженер как он поехал в Америку смотреть другой рудник.
И вот это постоянное "мы". Нам понравилось, что в раунд маунтин все доверяют руководству. Кому нам? Тебе понравилось, ок. Кому еще?
PS выгнали этого инженера за то, что выпил на работе. Интересно, у кого нашел? У нас тут такая таможня и все просвечивают фиг что провезешь
sonobr
12 апреля 2016, 15:36

Sonne написала: Я, например, очень даже за вежливость, но конкретно фраза "хорошего дня" раздражает, потому что не по-русски.

Очень даже по-русски, просто в целях экономии речевых усилий опущено слово "желаю".
И, как здесь правильно заметили, это пожелание ни к чему не обязывает, кроме ответного "спасибо" или "и вам того же". Не велик труд быть вежливым.
Тред открытий.
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 15:37

fuzzy brain написала: У нас еще есть корпоративная газета, она вся конечно прекрасная biggrin.gif


Пишет горный инженер как он поехал в Америку смотреть другой рудник.
И вот это постоянное "мы". Нам понравилось, что в раунд маунтин все доверяют руководству. Кому нам? Тебе понравилось, ок. Кому еще?

Чиво-чиво? Вот в русскоязычном тексте раунд маунтин? Или это про что?
fuzzy brain
12 апреля 2016, 15:38

Бешеный суслик написала: Или это про что?

Это название места. Надо было с большой буквы, наверное.
Я думала, это понятно будет, потому что я написала

fuzzy brain написала: он поехал в Америку смотреть другой рудник.

ManticorKa
12 апреля 2016, 15:39

fuzzy brain написала:
Ну вот я такая психическая.
Без припадков путешествую. Даже там где кланяются без конца, и руки к сердцу прижимают.

Так вот мне как раз логика и непонятна. "Им" ты это позволяешь. Поскольку их так воспитывали. Но те твои соотечественники, которые "манерные", возможно, тоже с детства так воспитаны. Или не может быть?
fuzzy brain
12 апреля 2016, 15:44

ManticorKa написала: "Им" ты это позволяешь. Поскольку их так воспитывали. Но те твои соотечественники, которые "манерные", возможно, тоже с детства так воспитаны. Или не может быть?

Да я всем позволяю smile4.gif
Пожалуйста, говорите как хотите.
И мне тоже позвольте испытывать те эмоции, которые я испытываю.

Здесь тред о наболевшем, правильно?
Типа круга психологического. Как в АА.
Привет, я Фаззи, меня раздражает это.
Привет, а я икс и меня тоже это раздражает, а еще вот это.
Я вообще не понимаю, что залетные забегают : а! сидите! ну ну. А меня вот ничо не раздражает, хаха, пока-пока, чмаки всем в этом чатике, упорхнули.
Чо приходили?
Рассказать мне что я дурак и не лечусь?
Natnat
12 апреля 2016, 15:46

sonobr написала: Очень даже по-русски, просто в целях экономии речевых усилий опущено слово "желаю".

Угу. Прощаясь, говорю (не только я) "Всего хорошего!" Тоже опущен глагол.
"Хорошо отдохнуть!" - перед выходными или человеку, уходящему в отпуск.
"Хорошего настроения!" - племяннице, отправляющейся на вечеринку или в клуб. "Хорошего дня!" - скажу человеку утром, если предполагаю, что больше его не увижу в этот день, по крайней мере, до вечера. Как приветствие тоже воспринимаю хорошо.
Все это, даже если просто ритуал, - "кванты добра", если можно так выразиться. Делают атмосферу более приятной. smile.gif
ManticorKa
12 апреля 2016, 15:51

fuzzy brain написала:
Я вообще не понимаю, что залетные забегают : а! сидите! ну ну. А меня вот ничо не раздражает, хаха, пока-пока, чмаки всем в этом чатике, упорхнули.
Чо приходили?
Рассказать мне что я дурак и не лечусь?

facepalm.gif 3d.gif

А если и так? Что такого? У "залетных" тоже эмоции, тоже "психическое".

Более того: так уж форум устроен. Только в ПЖ вход ограничен, да и то - слегка. 3d.gif
fuzzy brain
12 апреля 2016, 15:54

ManticorKa написала: А если и так? Что такого?

Ничего, согласна.
Просто почему так ждут объяснений?
-Почему именно это раздражает, Фаззи?
-Раздражает и всё.


ManticorKa написала:
Так вот мне как раз логика и непонятна.

А мне понятна и всё. smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»