Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
sonobr
12 апреля 2016, 16:42

Enola написала: Не в курсе, что это

То есть, не "я и моя собака", а наоборот, не выпячивая "я". smile.gif
fuzzy brain
12 апреля 2016, 16:44

Enola написала: но сильно подозреваю, что в большинстве случаев это какие-то твои линвистические тараканы

Я и не спорю.
Я всегда пишу со своей колокольни, то есть ну вот о чем вижу, то и пишу.
Не люблю когда гипотетически рассуждают.
Гипотетически я очень люблю вежливых людей и стараюсь быть вежливой в разумных пределах. Но я не люблю пафоса. И возможно, настолько его не люблю, что иногда чувствую его там где его нет.

А еще , когда я говорю, что не люблю вот это "мы", потому что только что читала эту газету, и я больше ее имею в виду, когда пишу.
И мне, конечно, думается, что раз я ее читала, то и все должны biggrin.gif И поэтому меня поймут.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 16:45

ManticorKa написала: Ну вот нам еще в первом классе на уроках английского внушили, что воспитанный человек никогда не скажет: "Я и Джон".

А как лучше? Джон и я?
Enola
12 апреля 2016, 16:46

Без Бретельки написала: Можно, конечно, тыкать, но деликатнее взмахивать по направлению рукой. Так и тут. Можно "якать", а можно строить обезличенные предложения.


Зачем?
Что неприличного в том, что человек о себе говорит "я сходил в кино", а не "был в кино"?


ManticorKa написала: Ну вот нам еще в первом классе на уроках английского внушили, что воспитанный человек никогда не скажет: "Я и Джон". И что по этому маркеру (слово "маркер", правда, тогда не знали biggrin.gif ) вычисляют недоучивших язык иностранцев.

По-моему, это просто не по-русски звучит, как сама конструкция smile.gif
Яканье это не "я и Джон", а когда в речи все время "я, у меня, мое, меня" и так далее. Бывает, что и правда перебор и звучит некрасиво, а бывает, что наоборот цепляются именно к тому, что человек якобы много говорит о себе.
Лично я с таким сталкивалась только у определенной категории старшего поколения. Они же любят делать детям замечание, когда ребенок о себе что-то хорошее рассказывает с формулировкой "не хвастайся". Такое... общее для меня явление.
Enola
12 апреля 2016, 16:48

Без Бретельки написала: Можно, конечно, тыкать, но деликатнее взмахивать по направлению рукой.

К слову про "деликатнее взмахивать по направлению рукой" 3d.gif
У меня ребенок любит иногда "деликатно взмахивать". На третье такое взмахивание я не выдерживаю и говорю "нормально покажи!" 3d.gif
fuzzy brain
12 апреля 2016, 16:49
На меня писатели действуют.
Я помню у Грэма Грина был персонаж в "Комедиантах" мальчик, толстенький, сын посла который всегда говорил я, мое. ( Как и его папа)
И так не хотела быть похожей на этого мальчика и его папу, что одно время избегала вообще этих местоимений 3d.gif Но мне было 14 лет тогда.
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 16:52

Ваша тётя написала:
То есть, ты бы адаптировалась? Следовательно, если ты работаешь в дружелюбной и вежливой среде, то ты адаптируешься?

Не совсем так. Если в среде принято расшаркиваться, а я это не люблю и предпочитаю более сдержанный тон, я так и буду его придерживаться. Что я и делаю. Но, если предположить, что я сама расшаркиваюсь, а отклика это не находит, то я перестану это делать. Людей не переучишь все равно, а нафик мне лишние огорчения.
ManticorKa
12 апреля 2016, 16:52

fuzzy brain написала:
А как лучше? Джон и я?


Нам преподносилось не как "лучше", а единственно верный вариант.


Enola написала:
Яканье это не "я и Джон", а когда в речи все время "я, у меня, мое, меня" и так далее.


А корни-то все оттуда, из относительно безобидного "я и Джон". tongue.gif


Enola написала:
Бывает, что и правда перебор и звучит некрасиво, а бывает, что наоборот цепляются именно к тому, что человек много говорит о себе.
Лично я с таким сталкивалась только у определенной категории старшего поколения. Они же любят делать детям замечание, когда ребенок о себе что-то хорошее рассказывает с формулировкой "не хвастайся". Такое... общее для меня явление.

Ну вот я, получается, "слегка контуженная" biggrin.gif : хвастаться (в пределах разумного) можно, но формулировать нужно, чтобы звучало ненавязчиво. biggrin.gif
fuzzy brain
12 апреля 2016, 16:53

Без Бретельки написала: Быдло это не обзывательство, а термин, характеризующий устоявшуюся систему ценностей. Одним из элементов которой и является желание оборжать, чтоб не выпендивались, и возвыситься таким образом среди себе подобных.

Ну и ладно. Считаешь меня быдлом.
Зато я про тебя всегда помню, что ты была за закон о Диме Яковлеве.
Snowie
12 апреля 2016, 16:59

Ваша тётя написала: Вопрос: допустим, вы пришли на новую работу, и, по привычке, здороваетесь со всеми, улыбаетесь, желаете хорошего дня. А там люди подобрались такие, кого это, может быть, раздражает, во всяком случае, они не отвечают на ваши кванты добра (с). Что будете делать - адаптируетесь, или продолжите? smile.gif

Это мой случай redface.gif. Сначала изумлялась недоброжелательности коллег, со временем перестала здороваться с теми, кто не здоровается. А вообще, неприятно в таком коллективе.
eleshka
12 апреля 2016, 17:00

fuzzy brain написала:
Весело поржали.
Потому что она наслышалась вокруг have a nice day  и туда же.

Это было пожелание не  выпендриваться. На первой вахте за ней не было замечено никаких "хороших дней".

У меня на предыдущей работе люди с очень средним образованием и нулевым иностранным говорили так. Так что это не обязательно калька с английского, а просто вежливое пожелание.
Без Бретельки
12 апреля 2016, 17:01

Enola написала: Что неприличного в том, что человек о себе говорит "я сходил в кино", а не "был в кино"?

Речь шла про рассказ об экскурсии на курорте.
Фаззи пишет, что когда человек говорит "мы смотрели, и мы ездили", он не хочет брать на себя ответственность за свое я.
На мой же взгляд, говорить о стандартной экскурсии на стандартном курорте "я посмотрела, и я ездила" нелепо, когда там от "я" всех действий было перенести попу с шезлонга в автобус. "Съездили на экскурсию" как-то более уместно.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 17:01

Enola написала: Бывает, что и правда перебор и звучит некрасиво, а бывает,

А бывает, что человек без конца говорит - я и я, и работаю я как шахтный вентилятор, и на мне 80 процентов работы ( и опять я говорю про конкретного человека), а случись что (заказ неправильный сделала), то сразу ну что поделаешь, мы сами подтвердили заявку biggrin.gif ( отдел из 2 человек, и занималась этим заказом только она).
Вот это про случай, когда спрятались за мы, потому что боится я.
Без Бретельки
12 апреля 2016, 17:02

fuzzy brain написала: Ну и ладно. Считаешь меня быдлом.Зато я про тебя всегда помню, что ты была за закон о Диме Яковлеве.

Тогда будь добра ссылку. Потому что такого не было, и ты врешь.
Enola
12 апреля 2016, 17:03

ManticorKa написала: хвастаться (в пределах разумного) можно, но формулировать нужно, чтобы звучало ненавязчиво.

3d.gif

Что касается привычки здороваться, то это же именно привычка. Не приходится делать над собой усилие чтобы сказать "здравствуйте", когда в магазин вошел, соседа увидел или с тобой поздоровались. Это автоматически происходит. Ну, при условии, что это уже именно что укоренилось как привычка.
fuzzy brain
12 апреля 2016, 17:03

Без Бретельки написала: Фаззи пишет, что когда человек говорит "мы смотрели, и мы ездили", он не хочет брать на себя ответственность за свое я.

Ну нет же.
Почему ты так подумала?
eleshka
12 апреля 2016, 17:03

Mareesha написала:
Я киваю с набитым ртом. И даже пытаюсь улыбнуться.

Вот да, именно так. smile.gif
kelly-g
12 апреля 2016, 17:03

Snowie написала: Сначала изумлялась недоброжелательности коллег, со временем перестала здороваться с теми, кто не здоровается. А вообще, неприятно в таком коллективе.

У меня тоже есть такие коллеги. Некоторые здороваются, но сквозь зубы. Ужас. Но они и по жизни угрюмые и грубые.
Enola
12 апреля 2016, 17:03
МОДЕРАТОРИАЛ:

Без Бретельки написала: Быдло это не обзывательство, а термин, характеризующий устоявшуюся систему ценностей. Одним из элементов которой и является желание оборжать, чтоб не выпендивались, и возвыситься таким образом среди себе подобных.


fuzzy brain написала: Ну и ладно. Считаешь меня быдлом.
Зато я про тебя всегда помню, что ты была за закон о Диме Яковлеве.

С личными разборками в приват идите.
Mareesha
12 апреля 2016, 17:03

ManticorKa написала: Нам преподносилось не как "лучше", а единственно верный вариант.

Нам тоже. Крепко засело в голове и до сих пор там сидит.
Enola
12 апреля 2016, 17:04

Без Бретельки написала: Речь шла про рассказ об экскурсии на курорте.

По-моему, мы уже расширили тему smile.gif
fuzzy brain
12 апреля 2016, 17:06
ой
Enola
12 апреля 2016, 17:08

fuzzy brain написала: и опять я говорю про конкретного человека

Твоего конкретного человека я не знаю, так что тут тебе виднее, что там как.
Отвлеченно от конкретного человека не вижу ничего страшного smile.gif
Зорянка
12 апреля 2016, 17:10
То есть желать хорошего дня нельзя!? Дабы не нарваться на ржач? Это я удачно зашла. Сегодня просто день открытий чудных smile.gif
Или я не так поняла?
fuzzy brain
12 апреля 2016, 17:11

Enola написала: воего конкретного человека я не знаю

Да, наверное, проблема в том, что человек конкретный.
И если он раздражает, раздражает все, что он сказал.
А уж если хорошего дня пожелал 3d.gif
Без Бретельки
12 апреля 2016, 17:19

Enola написала: По-моему, мы уже расширили тему

Как можно бесконечно расширить тему уместности? Ситуации отличаются контекстом.

"Я сходил в кино" само по себе нормально. А когда восемь человек сидят, два часа обсуждают фильмы и кинотеатры, и тут девятый внезапно " а вот я сходил в кино..." Выглядит довольно глупо, можно было сразу конкретику про фильм.
Ваша тётя
12 апреля 2016, 17:25

Бешеный суслик написала:
Не совсем так. Если в среде принято расшаркиваться, а я это не люблю и предпочитаю более сдержанный тон, я так и буду его придерживаться. Что я и делаю. Но, если предположить, что я сама расшаркиваюсь, а отклика это не находит, то я перестану это делать. Людей не переучишь все равно, а нафик мне лишние огорчения.

Хм, это кажется противоречивым, за исключением варианта, если вежливость и дружелюбие для человека - нечто навязанное и неискреннее, т.е. то, что требует от него сверхзатрат энергии и выдержки, чтобы притворяться как Штирлиц.
Ваша тётя
12 апреля 2016, 17:28

Enola написала:
Я в таком подъезде жила.
Ничего, каких-то полтора года и начали улыбаться и здороваться в ответ 3d.gif

У меня тоже, как правило, работает smile.gif
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 17:30

Ваша тётя написала:
Хм, это кажется противоречивым, за исключением варианта, если вежливость и дружелюбие для человека - нечто навязанное и неискреннее, т.е. то, что требует от него сверхзатрат энергии и выдержки, чтобы притворяться как Штирлиц.

Ну вот такая я противоречивая. Я вежливой не родилась, конечно, меня этому учили, сверхзатрат при этом не ощущаю. И потом, я же написала, "если предположить". То есть это я гипотетически рассуждала, потому что мне несвойственно разливаться в лишних цветистостях. И ситуация, при которой я помираю-хочу все эти " хорошего дня", "счастливых выходных" и "отличного отдыха", а окружающие это не разделяют, а я страдаю, мне незнакома.
Ваша тётя
12 апреля 2016, 17:32

ManticorKa написала: Нам преподносилось не как "лучше", а единственно верный вариант.

Аналогично.
Ваша тётя
12 апреля 2016, 17:37

Бешеный суслик написала:
Ну вот такая я противоречивая. Я вежливой не родилась, конечно, меня этому учили, сверхзатрат при этом не ощущаю. И потом, я же написала, "если предположить". То есть это я гипотетически рассуждала, потому что мне несвойственно разливаться в лишних цветистостях.

3d.gif О расшаркиваниях и цветистостях говоришь ты. Я задавала вопрос, употребляя слова "вежливость" и "дружелюбие". Для тебя это всё одно и тоже?
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 17:45

Ваша тётя написала:
3d.gif  О расшаркиваниях и цветистостях говоришь ты. Я задавала вопрос, употребляя слова "вежливость" и "дружелюбие". Для тебя это всё одно и тоже?

Мы тут про что который день говорим? Не надо подменять вежливость вообще тем, о чем речь шла. Я не кидаюсь на людей и способна сказать базовые спасибо, пожалуйста, здравствуйте, до свидания. Я о другом писала. Все эти счастливые пятницы, хорошие окончания рабочего дня, удачные завершения трудовой недели и добрые понедельники для меня да, лишнее и цветистость. Это как раз то, что заставит меня быть недоброй. А вообще, меня уже порядком утомила эта дискуссия.
Leechka
12 апреля 2016, 17:50
Мне, пожалуй, больше понравился бы вариант "Мы с Джоном".
Более по-русски звучит, чем "Джон и я" или "Я и Джон".
Ваша тётя
12 апреля 2016, 18:07

Бешеный суслик написала: А вообще, меня уже порядком утомила эта дискуссия.

Ок.
ElenaV
12 апреля 2016, 18:08

Бешеный суслик написала: А вообще, меня уже порядком утомила эта дискуссия.

Айн момент (с). wink.gif

Бешеный суслик написала: Все эти счастливые пятницы, хорошие окончания рабочего дня, удачные завершения трудовой недели и добрые понедельники для меня да, лишнее и цветистость. Это как раз то, что заставит меня быть недоброй.

Только в твой адрес или в обе стороны? А сама могла бы сыпать подобными фразами направо и налево, если бы того требовала, скажем, работа?
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 18:13

ElenaV написала:
Айн момент (с). wink.gif

Только в твой адрес или в обе стороны? А сама могла бы сыпать подобными фразами направо и налево, если бы того требовала, скажем, работа?

Не могу представить себе работу, где это именно требовалось. Колхоз дело добровольное.
В смысле в обе стороны? По-моему, и так понятно, что если меня раздражают подобные выражения в мою сторону, их я и сама не употребляю.
Indig@
12 апреля 2016, 18:15

ElenaV написала: если бы того требовала, скажем, работа? 


Бешеный суслик написала: Не могу представить себе работу, где это именно требовалось.

Я тоже не могу, но может это в клиентской сфере, как указание от руководства так клиентам говорить или писать. Как Кодекс общения с клиентами. (ну как-то так, можно не воспринимать мои слова буквально).
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 18:21

Indig@ написала:

Я тоже не могу, но может это в клиентской сфере, как указание от руководства так клиентам говорить или писать. Как Кодекс общения с клиентами. (ну как-то так, можно не воспринимать мои слова буквально).

У нас клиентская контора, но ничего подобного не требуется.
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 18:24
У нас еще есть happy hour в пятницу в 18-00. Часто приходит рассылка с приглашением подняться куда-то наверх и поесть-попить. Но для меня и так 6 часов в пятницу приятно само по себе (даже прямо соглашусь про счастливый час), что и еды никакой не надо, дайте только уйти вовремя. Эта рассылка не то чтобы раздражает, я ее сразу в корзину одним щелчком и все. Не раздражает, пока не является принудиловкой внутриофисного общения.
molly
12 апреля 2016, 18:29

Indig@ написала:

Я тоже не могу, но может это в клиентской сфере, как указание от руководства так клиентам говорить или писать. Как Кодекс общения с клиентами. (ну как-то так, можно не воспринимать мои слова буквально).

У нас это было просто в отделе, начальница, сваливая в пятницу, желала всем хороших выходных. Вообще было приятно.
Mareesha
12 апреля 2016, 18:31

Leechka написала: Мне, пожалуй, больше понравился бы вариант "Мы с Джоном".

Конечно. Это я про английский говорила. Но и по-русски эти варианты не всегда взаимозаменяемы. Например, я и моя собака любим спать на диване. Но это не то же самое, что мы с собакой любим спать на диване. dont.gif
Хотя все равно звучит не по-русски.
ElenaV
12 апреля 2016, 18:32

Бешеный суслик написала: Не могу представить себе работу, где это именно требовалось.

И тем не менее они есть.

Бешеный суслик написала: В смысле в обе стороны? По-моему, и так понятно, что если меня раздражают подобные выражения в мою сторону, их я и сама не употребляю

Т.е. работа с нарочитой вежливостью к посторонним тебе не подходит? Да, теперь понятно.
Mareesha
12 апреля 2016, 18:33

molly написала: У нас это было просто в отделе, начальница, сваливая в пятницу, желала всем хороших выходных. Вообще было приятно.

У нас тоже все друг другу желают хороших выходных.
Я пропустила, а говорить "здравствуйте" и "спасибо" тоже некоторых раздражает? Бессмысленные же слова.
Бешеный суслик
12 апреля 2016, 18:35

ElenaV написала:

Т.е. работа с нарочитой вежливостью к посторонним тебе не подходит? Да, теперь понятно.

Нарочитой вежливости мне не надо. Обычной хватит.
ElenaV
12 апреля 2016, 18:36

Бешеный суслик написала: Нарочитой вежливости мне не надо. Обычной хватит.

Тут, по-моему, весь затык дискуссии случился как раз на том, что для кого-то вполне обычно, а кому-то уже ножом по сердцу.
ElenaV
12 апреля 2016, 18:37

Mareesha написала: Я пропустила, а говорить "здравствуйте" и "спасибо" тоже некоторых раздражает? Бессмысленные же слова.

В письмах "здравствуйте", точно помню, кого-то раздражало. biggrin.gif
kelly-g
12 апреля 2016, 18:39

ElenaV написала: В письмах "здравствуйте", точно помню, кого-то раздражало.

По-моему, наоборот, Добрый день раздражало? Впрочем, возможны оба варианта.
ElenaV
12 апреля 2016, 18:44

kelly-g написала: По-моему, наоборот, Добрый день раздражало? Впрочем, возможны оба варианта.

Краткое изложение претензии: "писать здравствуйте долго и можно букву В пропустить". biggrin.gif
Свиристель
12 апреля 2016, 18:45

eleshka написала:
У нас раньше не было, а последние год-два почти все продавцы здороваются. Покупатели тоже. Мне кажется, что это хорошо. Не знаю, на что тут раздражаться.

+1
molly
12 апреля 2016, 18:47

Mareesha написала:
У нас тоже все друг другу желают хороших выходных.
Я пропустила, а говорить "здравствуйте" и "спасибо" тоже некоторых раздражает? Бессмысленные же слова.

А фиг знает. Я на прошлой работе иногда отвечала на письма, когда запрашивала у сотрудников информацию, "спасибо за оперативный ответ", тоже, наверное, раздражала кого то таким бессмысленным сообщением.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»