Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 12:46

Карабанов написал:
"Проанализируй это". Или держись подальше. Мне больше подходит второй вариант.  wink.gif

Я уже поверила. biggrin.gif В то, что можно отсортировывать людей по речи. И на месте отбракованного, как из ларца тут же выскочит точно такой же, замечательный, готовый все сделать для тебя, да еще и талантливый.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 12:47

Карабанов написал:
Это из разряда "третью сигарету от одной спички не прикуривают, потому что у снайпера как раз есть время прицелиться?" Очень актуально.  biggrin.gif

да-да. smile.gif
Карабанов
15 апреля 2014, 12:48

Kay_po написала:
Причем пошло из каких-то определенных профессий, связанных с риском, а теперь суют куда ни попадя. Меня несколько раз поправляли в самом обычном разговоре на прозаическую тему. Фигня какая-то. biggrin.gif

Угу. Меня однажды тоже поправили: "Надо говорить не "садитесь", а "присаживайтесь" - потому что садятся, типа, в тюрьму. На что я довольно грубо ответил, что, с моей точки зрения, присаживаются под ёлочку покакать, а нормальный человек, не откинувшийся с зоны, на стул просто садится. biggrin.gif
Mareesha
15 апреля 2014, 12:48

Тетушка Лу написала: По здешним маркерам Арина Родионовна наверняка чужая и умственно неполноценная. Вряд ли она была высокообразованной и грамотной женщиной.

Маркеры не распространяются на нянь. И не означают ни в коем случае плохой или глупый. Они означают "человек не моего круга".

Свиристель написала: А можно жить, не деля людей на своих и чужих?

Нельзя.

Тетушка Лунаписала: Ну вот подумай - вспомни самого приятного для тебя человека!Самого лучшего!. Не объект сексуальных вожделений ( с твоей стороны), это для чистоты эксперимента. И вдруг он постоянно говорит ложить, покладу, звОнят.. Что - то вроде "Але? Кая? Денег тебе занять? ну хорошо, покладу седня тебе на карточку, вернешь када смогёшь. Ой, ну чмоки тут звОнят".

Не реально, чтобы такой человек вошел в круг моих друзей.

Тетушка Лу написала: Что откажешься от дружбы с хорошим человеком на основании лишь того, как он говорит, а тем более, пишет. Не верю. Большое станиславское.

Она просто не возникнет. Можешь не верить. Вот даже здесь, на форуме, этот маркер работает. Я знаю, с кем мне хотелось бы дружить в реале, а с кем это невозможно. И язык имеет значение не меньше, чем смысл написанного, хотя надо сказать, что расходятся они крайне редко. Маркер не зря - маркер, он означает, что человек, употребляющий такие слова как "покладу седня тебе на карточку, вернешь када смогёшь. Ой, ну чмоки тут звОнят", не подойдет мне не только из-за слов.

Тетушка Лу написала:  Самое страшное - мат - я вынести могу.

А что в мате такого страшного, если его употребляют не в качестве междометия от отсутствия словарного запаса?

Zanuda написала: Все вышеперечисленное плюс еще много чего.

Да.
Карабанов
15 апреля 2014, 12:50

Тетушка Лу написала:
Я уже поверила.  biggrin.gif В то, что можно отсортировывать людей по речи. И на месте отбракованного, как из ларца тут же выскочит точно такой же, замечательный, готовый все сделать для тебя, да еще и талантливый.

А если не выскочит, то так я и останусь один в пустыне рвать на себе волосы и умирать от одиночества. Поэтому надо брать что попало, чтоб было. На всякий случай. biggrin.gif
Kay_po
15 апреля 2014, 12:50

Карабанов написал: присаживаются под ёлочку покакать,

biggrin.gif
Kay_po
15 апреля 2014, 12:51

Тетушка Лу написала:
Я уже поверила.  biggrin.gif В то, что можно отсортировывать людей по речи. И на месте отбракованного, как из ларца тут же выскочит точно такой же, замечательный, готовый все сделать для тебя, да еще и талантливый.

Передерг детектед. biggrin.gif
Без Бретельки
15 апреля 2014, 12:54

Тетушка Лу написала: Суеверие, что ты скажешь - "последний раз", а он и станет последним. Вот и вся загадка.

Из всего упомянутого на 25 страницах именно эти псевдолетчики меня люто раздражают!

Надо же, этот раз станет последним, если скажет. А если не скажет, то будет жить вечно, задалбывая окружающих своими "крайними" заморочками. biggrin.gif То же мне радость!
Amie
15 апреля 2014, 12:55

Без Бретельки написала: Надо же, этот раз станет последним, если скажет. А если не скажет, то будет жить вечно, задалбывая окружающих своими "крайними" заморочками.

3d.gif
Mareesha
15 апреля 2014, 12:56

Тетушка Лу написала: Я уже поверила.  В то, что можно отсортировывать людей по речи. И на месте отбракованного, как из ларца тут же выскочит точно такой же, замечательный, готовый все сделать для тебя, да еще и талантливый.

Я тоже поняла, что тебе все равно, с кем. Чем мой передерг хуже твоего?
Mareesha
15 апреля 2014, 12:58

Без Бретельки написала: Из всего упомянутого на 25 страницах именно эти псевдолетчики меня люто раздражают!

Да ладно, это так весело! Особенно "когда я крайний раз разводилась". Действительно, не дай Бог последний. Впрочем, "когда я крайний раз была на похоронах" - круче.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 12:59

Карабанов написал:
Угу. Меня однажды тоже поправили: "Надо говорить не "садитесь", а "присаживайтесь" - потому что садятся, типа, в тюрьму. На что я довольно грубо ответил, что, с моей точки зрения, присаживаются под ёлочку покакать, а нормальный человек, не откинувшийся с зоны, на стул просто садится.  biggrin.gif

Во! Точно! я говорю "садитесь" но и на "присаживайтесь" не обижаюсь. ОО!! я вспомнила что меня раздражает и даже бесит в лингвистике! Когда меня поправляют! 3d.gif
Карабанов
15 апреля 2014, 13:00

Без Бретельки написала:
Из всего упомянутого на 25 страницах именно эти псевдолетчики меня люто раздражают!

Надо же, этот раз станет последним, если скажет. А если не скажет, то будет жить вечно, задалбывая окружающих своими "крайними" заморочками. biggrin.gif  То же мне радость!

3d.gif
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 13:01

Mareesha написала:
Я тоже поняла, что тебе все равно, с кем. Чем мой передерг хуже твоего?

Мне не все равно с кем (это твой передерг?) мне все равно как он говорит. Не все равно - что, и не все равно - что делает. Ну и качество работы. В данном случае вначале была работа потом дружба которой мат не мешал. был бы у меня лингвомаркер я б дружить не стала. Вот и все. С моей ТЗ - много бы потеряла.
Triolet
15 апреля 2014, 13:02

Тетушка Лу написала:
Именно мат, как разговор. Не злобный, не агрессивный, вот она так говорила. Молодая, симпатичная, ухоженная ( пугливо оглядываюсь). Меня это иногда смешило. но в целом мы очень хорошо дружили. Жаль она переехала.

А почему же вы перестали дружить? Одна из моих подруг живет в Мск, мы дружим больше 15 лет, периодически летаем друг к другу в гости, много общаемся, поддерживаем друг друга и пр. Конечно, если переезд был в другую страну, в таком случае со встречами сложнее.

Та девушка, она ведь такая прекрасная, по вашим словам, - так что случилось? Может быть, просто потому что она перестала быть вашим деловым партнером - а все прежнее общение строилось в первую очередь именно на этом, а не на ее таланте красиво матом разговаривать. Вы бы дружили с ней до ее отъезда, если бы не были связаны работой?
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 13:03

Mareesha написала:
Маркеры не распространяются на нянь. И  не означают ни в коем случае плохой или глупый. Они означают "человек не моего круга".


Всего лишь - умственно неполноценный? 3d.gif
Форель
15 апреля 2014, 13:04

нетолькоМАМА написала: Как ты догадалась? Именно, считают себя тонкими ценителями. 
Стараюсь общаться реже.

Что тут догадываться. Это и есть правда. Я что-то удивительное сказала? Откуда берется безграмотная речь - оттуда же, откуда и грамотная. Из общества, в котором растет и развивается человек. А потом там же и остается, за некоторым исключением. Я не то, чтобы язвлю, но никак не могу принять гордость снобизмом и прочими атрибутами "особо образованных". Вот, например, у меня есть несколько хороших знакомых, совершенно разных, и по уровню владения родной речью в том числе. Возможно, они между собой и не нашли бы языка. Но мне с ними всеми одинаково интересно. Я неполноценная?
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 13:07


Как ни странно, при всей ее работе, она совсем не инетный житель. Все как всегда - периодические созвоны, потом все реже и реже. Если ты вкладываешь нечто основательное в слово дружба, то я соглашусь и на "приятельствовали".
Карабанов
15 апреля 2014, 13:08

Тетушка Лу написала:
Всего лишь - умственно неполноценный? 3d.gif

Это ты сама сказала, в цитате ничего подобного нет.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 13:12

Карабанов написал:
Это ты сама сказала, в цитате ничего подобного нет.

Я опираюсь на чужие, предложенные здесь маркеры 3d.gif
Шпилька
15 апреля 2014, 13:12

Карабанов написал: Я вижу разницу, когда человек играет и когда он искренне считает, что так правильно. Всегда вижу. Это как с "падонкаффским" языком - всерьез это воспринимать не станешь, это игра для "шибко грамотных".  А вот "ложите сахар" - "спасибо, я уже поклал" я встречал, сказанное на голубом глазу. 


Разумеется. Я тоже вижу эту разницу и сама люблю играть с языком. Среди моих друзей нет людей, которые не знают слов "пейзаж", "портрет", не умеют писать "фотографии" и т.д. Поэтому мы с ними спокойно и с легким сердцем cen.gif луки и фоткаемся на фотик wink.gif .


Тетушка Лу написала: А интересно.


Мне - нет.


Тетушка Лу написала: И она, уж точно, не сноб   

Ну вот, еще один минус. Вычеркиваем 3d.gif .
Карабанов
15 апреля 2014, 13:13

Тетушка Лу написала:
Я опираюсь на чужие, предложенные здесь маркеры 3d.gif

Ты на них прям облокотилась, я бы сказал. biggrin.gif
Шпилька
15 апреля 2014, 13:15

Тетушка Лу написала: Я уже поверила.   В то, что можно отсортировывать людей по речи. И на месте отбракованного, как из ларца тут же выскочит точно такой же, замечательный, готовый все сделать для тебя, да еще и талантливый.  

Речь - это всего лишь один из показателей того, подходит мне человек или нет. Человек, который говорит про "кушать сисю", мне не подойдет с вероятностью 99,5% (по своим жизненным ценностям, интересам, и т.д., и т.п.), а ради оставшихся 0,5 я страдать не готова 3d.gif . Возможно, упущу прекрасную дружбу, ну так то, о чем я не знаю, меня не беспокоит tongue.gif .
Triolet
15 апреля 2014, 13:15

Тетушка Лу написала:
Если ты вкладываешь нечто основательное в слово дружба, то я соглашусь и на "приятельствовали".

Да, с "приятельствовали" мне понятнее.
Так она была бы твоей приятельницей, если бы вас не связывали рабочие отношения? Вот с нуля, представь, ты знакомишься с ней где-то в компании, она абсолютно ничем не может быть тебе полезна по работе, она хорошо выглядит и разговаривает матом. Сложилось бы приятельство?
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 13:16

Карабанов написал:
Ты на них прям облокотилась, я бы сказал.  biggrin.gif

Он меня шокировал, и боюсь про это я никогда не забуду 3d.gif
Шпилька
15 апреля 2014, 13:17

Mareesha написала: Она просто не возникнет. Можешь не верить. Вот даже здесь, на форуме, этот маркер работает. Я знаю, с кем мне хотелось бы дружить в реале, а с кем это невозможно. И язык имеет значение не меньше, чем смысл написанного, хотя надо сказать, что расходятся они крайне редко. Маркер не зря - маркер, он означает, что человек, употребляющий такие слова как "покладу седня тебе на карточку, вернешь када смогёшь. Ой, ну чмоки тут звОнят", не подойдет мне не только из-за слов.

Согласна полностью.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 13:17

Triolet написала:
Да, с "приятельствовали" мне понятнее.
Так она была бы твоей приятельницей, если бы вас не связывали рабочие отношения? Вот с нуля, представь, ты знакомишься с ней где-то в компании, она абсолютно ничем не может быть тебе полезна по работе, она хорошо выглядит и разговаривает матом. Сложилось бы приятельство?

Ну нет у меня отторжания на речь, честное пионерское. на что- то другое - есть, на речь - нет. Тем более на письменную. Откуда я знаю как бы все сложилось?
Шпилька
15 апреля 2014, 13:18

Форель написала: Я не то, чтобы язвлю, но никак не могу принять гордость снобизмом и прочими атрибутами "особо образованных".

А мне непонятна гордость простотой (которая зачастую бывает хуже воровства, как известно wink.gif ) и лозунг "лишь бы человек был хороший". Со всеми хорошими людьми не наобщаешься, так позвольте уж выбирать по критериям, которые у каждого свои. Мои вот, так сложилось, включают "звОнит", "ложит" и "мы покушали".
Amie
15 апреля 2014, 13:18

Шпилька написала: Речь - это всего лишь один из показателей того, подходит мне человек или нет. Человек, который говорит про "кушать сисю", мне не подойдет с вероятностью 99,5% (по своим жизненным ценностям, интересам, и т.д., и т.п.), а ради оставшихся 0,5 я страдать не готова

Да, именно.
НП
15 апреля 2014, 13:19

Kay_po написала: Причем пошло из каких-то определенных профессий, связанных с риском, а теперь суют куда ни попадя.

Да, кругом одни летчики прямо.
нетолькоМАМА
15 апреля 2014, 13:21

Карабанов написал: Можно писать "пжлст". Чтоб рука не отсохла.

А говорить тоже быстренько, чтобы не перебили? Скороречивых, как оказалось, не очень люблю.

Карабанов написал: Мне тут сказали, что "так развивается язык". Ну ты понела, да?

Да уж понела, понела. Зайчеги наши. biggrin.gif

На фоне этих всех неправильностей так приятно видеть грамотный текст! Я понимаю (уже понела! biggrin.gif ), что здесь больше о произношении, но оно ведь от написания далеко не уйдёт.
Карабанов
15 апреля 2014, 13:22

Тетушка Лу написала:
Он меня шокировал, и боюсь про это я никогда не забуду 3d.gif

Кто на ком стоял Кто тебя шокировал, я не понял?
Triolet
15 апреля 2014, 13:23

Тетушка Лу написала:
Ну нет у меня отторжания на речь, честное пионерское. на что- то другое - есть, на речь - нет. Тем более на письменную. Откуда я знаю как бы все сложилось?

Так там бы устная как раз была. Ну да ладно:-)
Я просто думала, если докрутить эпизод, могло бы оказаться, что у тебя все-таки на работу этот контакт был жестко завязан - и тогда, в общем, получилось бы, как у многих здесь: специфическая речь - препятствие для дружеского сближения, но по работе по каким-то причинам этого невозможно избежать.
Карабанов
15 апреля 2014, 13:26

НП написал:
Да, кругом одни летчики прямо.

Летчики-налетчикиистребители. И головой все время дергают, смотрят через плечо, чтобы враг в тыл не зашел. 3d.gif
Catty Sark
15 апреля 2014, 13:26

Hope написала:
Кстати, а почему "тормозок"? Это не про термос разве? Много раз слышала такое слово, да никто подробностей не разглашает, почему так, а не иначе.

Думаю, что профессиональное сленговое. Встречается, в частности, у шахтеров. Когда (еще в институте) ездила на практику в Горловку, на шахте было место - "Тормозковая", где выдавали пайки.
MaryJ
15 апреля 2014, 13:28

Nelke написала:
Интересно, что можно обсуждать матом? Классическую литературу? Ядерную физику? Новинки кинопроката? Воспитание детей? Перспективы развития бизнеса? Рецепты национальных блюд?

Матом обсуждать можно что угодно. 3d.gif
Catty Sark
15 апреля 2014, 13:31

Nelke написала:
Интересно, что можно обсуждать матом? Классическую литературу? Ядерную физику? Новинки кинопроката? Воспитание детей? Перспективы развития бизнеса? Рецепты национальных блюд?

Да все можно. Если уметь. wink.gif wink.gif wink.gif
нетолькоМАМА
15 апреля 2014, 13:31

Форель написала: Что тут догадываться. Это и есть правда. Я что-то удивительное сказала?

Надо было смайлик поставить. smile4.gif
Это я так пошутила. Хотела вообще написать "ты знала, ты знала!" smile4.gif
Карабанов
15 апреля 2014, 13:31

Catty Sark написала:
Думаю, что профессиональное сленговое. Встречается, в частности, у шахтеров. Когда (еще в институте) ездила на практику в Горловку, на шахте было место - "Тормозковая", где выдавали пайки.

Вот это действительно интересно, все эти профессиональные словечки, вписывающиеся в "гражданскую речь". Интересно искать всегда, откуда что берется.
Но они сами вписываются, аккуратно и со временем, а не впихивают их насильно в язык, как "черное кофе", прости господи, какое-нибудь. mad.gif
Mareesha
15 апреля 2014, 13:34

Тетушка Лу написала: Всего лишь - умственно неполноценный?

Просто недостаточно образованный, мало читающий, общающийся в другом кругу.

Тетушка Лу написала: Ну нет у меня отторжания на речь, честное пионерское. на что- то другое - есть, на речь - нет. Тем более на письменную. Откуда я знаю как бы все сложилось?

Это потому, что те, кто пишет не очень грамотно, попадают с тобой под один маркер "свои". Откуда же возникнуть отторжению?
Hope
15 апреля 2014, 13:39

Catty Sark написала: Думаю, что профессиональное сленговое. Встречается, в частности, у шахтеров. Когда (еще в институте) ездила на практику в Горловку, на шахте было место - "Тормозковая", где выдавали пайки.

Спасибо. Теперь окончательно сложилось понимание, откуда этот "тормозок" взялся. В общем, шахтеры ездили на вагонетках, и притормаживали на время обеда. Ну, примерно такой образ.
Вот откуда у нас, в крае далеком от шахт, этот "тормозок" взялся, все равно интересно. Причем слышала его от разных, не связанных между собой людей. Ни профессией, ни местом работы или учебы.
Amie
15 апреля 2014, 13:43

Hope написала: Теперь окончательно сложилось понимание, откуда этот "тормозок" взялся.

Вот что Вики пришет:

Наиболее логичное объяснение: «тормозок» — от слова «тормозить», делать перерыв в работе для еды. Слово зародилось на Донбассе, а потом уже распространилось по всему бывшему СССР. Сейчас слово «тормозок» употребляют шахтеры Караганды, Солигорска, Воркуты, Инты, Нарвы и Кривого Рога
Синонимы «тормозка»

    Забутовка[2] — Кузбасс (относится к шахтам южного Кузбасса, Прокопьевск, Новокузнецк, Междуреченск, на севере области говорят «тормозок»).
    Шабашка[3] — г. Сланцы (Ленинградская обл.), Архангельск.
    Ссобойка[4] — Беларусь (часто обозначает также школьный завтрак, взятый из дома).
    Припарок[5] — Красноярский край.
    Прогресс[источник?] — Ленинск-Кузнецкий.

MaryJ
15 апреля 2014, 13:44

Hope написала:
Спасибо. Теперь окончательно сложилось понимание, откуда этот "тормозок" взялся. В общем, шахтеры ездили на вагонетках, и притормаживали на время обеда. Ну, примерно такой образ.
Вот откуда у нас, в крае далеком от шахт, этот "тормозок" взялся, все равно интересно. Причем слышала его от разных, не связанных между собой людей. Ни профессией, ни местом работы или учебы.

Да оно не обязательно шахтерское. Тормозок - это что? Обед, взятый с собой. Поработал, тормознулся - поел.
MaryJ
15 апреля 2014, 13:45
О, я верно предположила. smile.gif
Форель
15 апреля 2014, 13:55

Шпилька написала: непонятна гордость простотой

Да, мне тоже непонятна. Я гордящихся простотой не встречала. Они для этого слишком просты были и не додумались бы. Выпячивать что-либо, вообще, некрасиво, мне кажется. И позвольте уж и мне пoудивляться в свое удовольствие. Я, между прочим, пополняю жизненный опыт тут. И практикую общение на родном языке. Надеюсь моего школьного уровня хватает.
Эх, видимо, плотность населения Земли настолько уже высока, что люди какие только критерии не придумывают, лишь бы обособиться.
НП
15 апреля 2014, 13:56
"Ссобойка" мне даже нравится. Тут сразу ясно, откуда название.
Xelena
15 апреля 2014, 13:57

нетолькоМАМА написала: Меня это "жежь" интересует, откуда оно берётся. Изначально имелось в виду "вот же ж", то есть второй раз укороченное "же".

Видимо, для того, чтобы слово-паразит смотрелось еще паразитнее smile.gif
Карабанов
15 апреля 2014, 14:04

Форель написала:
Эх, видимо, плотность населения Земли настолько уже высока, что люди какие только критерии не придумывают, лишь бы обособиться.

Чо-то как-то ты глубоко копнула. 3d.gif
Шпилька
15 апреля 2014, 14:06

Форель написала: Я гордящихся простотой не встречала.

А я так наблюдаю прямо в этом треде tongue.gif 3d.gif .
Форель
15 апреля 2014, 14:07

Карабанов написал: Чо-то как-то ты глубоко копнула.

Компенсирую глобальными выводами недостаток понимания. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»