Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369
Mareesha
15 апреля 2014, 15:51

Loreen написала: Не могу вообразить себе ситуацию, при которой нельзя было бы обойтись цензурными словами и жизненно необходимо было использовать матерные.
Ну вот серьёзно! Всё, что можно сказать матом (неважно даже, к месту или не к месту) - всё распрекрасно можно выразить на нематерном языке.

Нет ни одного слова, которое нельзя было бы заменить другим и, таким образом, обойтись без него. Мат - это не что-то совершенно необходимое. Это, как и вставленный к месту анекдот, средство придать речи некую окраску. Я, кстати, не умею, поэтому никогда не использую матерные слова. Но некоторые делают это красиво.
Kay_po
15 апреля 2014, 15:52

Mareesha написала: Но некоторые делают это красиво.

И часто мы таких людей в нашей жизни встречаем? biggrin.gif
Сдается мне, что вульгарных матершинников на порядки больше.
Форель
15 апреля 2014, 15:53

Aldmeris написала: Какая обстановочка?

Нездоровая. Характер тут ни при чем. Хорошо, что нас в детстве никогда не делили на дураков и умных по таким критериям.
Mareesha
15 апреля 2014, 15:53

Kay_po написала: И часто мы таких людей в нашей жизни встречаем? 
Сдается мне, что вульгарных матершинников на порядки больше.

В моей собственной жизни вульгарных матершинников нет ни одного и никогда не будет, а таких, которые умеют вставить слово красиво, полно, просто вагон и маленькая тележка.
Kay_po
15 апреля 2014, 15:54

Mareesha написала:
В моей собственной жизни вульгарных матершинников нет ни одного и никогда не будет, а таких, которые умеют вставить слово красиво, полно, просто вагон и маленькая тележка.

Ишь ты! Да, мне так не повезло. 3d.gif
Aldmeris
15 апреля 2014, 15:54

Loreen написала: Кстати, о мате.

Не могу вообразить себе ситуацию, при которой нельзя было бы обойтись цензурными словами и жизненно необходимо было использовать матерные.
Ну вот серьёзно! Всё, что можно сказать матом (неважно даже, к месту или не к месту) - всё распрекрасно можно выразить на нематерном языке.

Так и есть. Показатель культуры - не неумение материться, а умение не материться. Но что плохого в небольшом и редком экспрессивном излишестве? smile.gif
Mareesha
15 апреля 2014, 15:55

Форель написала: Хорошо, что нас в детстве никогда не делили на дураков и умных по таким критериям.

Всегда делили. В детстве особенно категорично. Достаточно посмотреть, как к этому относятся в физматшколах. Другое дело, если все одинаково безграмотны и некому делить.
Mareesha
15 апреля 2014, 15:57

Kay_po написала: Ишь ты! Да, мне так не повезло.

Особенно мне в Одессе нравится. Мои одесские друзья в этом впереди планеты всей.
Aldmeris
15 апреля 2014, 15:58

Форель написала: Нездоровая. Характер тут ни при чем. Хорошо, что нас в детстве никогда не делили на дураков и умных по таким критериям.

Что это за радужная страна, где все всех считают одинаково умными, интересно.
Форель
15 апреля 2014, 16:00

Mareesha написала: Всегда делили.

Ну и плохо. Вот и выросли плоды такого разделения. Я все понимаю про способности, школы с уклоном, но чтобы так - дурак/умный на основе тянет или нет программу... Я честно не припомню, чтобы в моей школе настолько жестко было.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 16:01

Mareesha написала:

Я пропустила Алдмерис. Забавно, что из нескольких десятков авторов, пишущих здесь, ты выцепила один пост. Д

А этот пост зацепил меня своей первобытностью smile.gif
Loreen
15 апреля 2014, 16:01

Kay_po написала: Ну, например, мяч летит тебе в голову, и ты отбиваешь его в последнюю миллисекунду.  Тут уж не до выбирания выражений.

Понимаешь, в таком случае я, наверняка, тоже ругнусь. Но - не матом.
И я просто понять не могу, отчего так принципиально важно вот именно в этой ситуации выматериться.
Nelke
15 апреля 2014, 16:02
Ну вот, меня опять обманули. frown.gif То толпа народа рассказывала, что обсуждать матом можно всё что угодно, то оказывается, что "обсуждать матом" - это всего лишь умение вставить в нужное место неопределённый артикль " cen.gif " . Деда Мороза, наверное, тоже не существует.
Форель
15 апреля 2014, 16:02

Aldmeris написала: Что это за радужная страна

Страна Дураков biggrin.gif . Сегодня я почувствовала себя наивной и отставшей от жизни.
Daemonis
15 апреля 2014, 16:03

Aldmeris написала:
Неспособность при ежедневной закрепляющей практике усвоить информацию, рассчитанную на среднестатистический интеллектуальный уровень.

Откуда взялась ежедневная закрепляющая практика? С одной стороны, человек слышит вокруг себя речь разной степени грамотности. С другой, он, как правило, не получает негативной реакции на свою неграмотность. То есть, ему вполне комфортно с его уровнем усвоенности информации.
Свиристель
15 апреля 2014, 16:03
Не представляю, как можно всю жизнь пользоваться продуктами фотосинтеза и не знать, что такое "рубиско"!

Самый лучший мой ученик - потрясающе светлая голова, огромная мотивация - пишет по-русски так, что хочется плакать. И ещё вспомнилось классическое от умственно неполноценного Гамзатова: "Один кофе...и один булочка!"
Loreen
15 апреля 2014, 16:03

Mareesha написала: Но некоторые делают это красиво.

Увы, этого я не могу себе даже вообразить.
Но вполне верю, что такие люди бывают, конечно.
Aldmeris
15 апреля 2014, 16:03

Форель написала: но чтобы так - дурак/умный на основе тянет или нет программу...

А она ориентирована не на среднестатистический уровень развития?
Loreen
15 апреля 2014, 16:06

Aldmeris написала: Но что плохого в небольшом и редком экспрессивном излишестве?

А как определить, что такое это самое "допустимое экспрессивное излишество"? Вот, допустим, в ресторане картинно вывалить на стол плохо приготовленное блюдо - это что такое?
Kay_po
15 апреля 2014, 16:08

Loreen написала:
Понимаешь, в таком случае я, наверняка, тоже ругнусь. Но - не матом.
И я просто понять не могу, отчего так принципиально важно вот именно в этой ситуации выматериться.

Неправильная постановка вопроса: если мат уже используется в твоей речи, то скорее ты его употребишь, как наиболее экспрессивное выражение. Это не значит, что принципиально важно. Я, например, чаще использую "твою мать". biggrin.gif
Но иногда это слишком долго. 3d.gif
Форель
15 апреля 2014, 16:09

Aldmeris написала: А она ориентирована не на среднестатистический уровень развития?

Я не специалист, но думаю, что она так же в среднем отражет способность развиваться. И пятерочники могут быть с довольно ригидным мышлением, и двоечники вполне с большим потенциалом.
Catty Sark
15 апреля 2014, 16:09

Форель написала:
Ну и плохо. Вот и выросли плоды такого разделения. Я все понимаю про способности, школы с уклоном, но чтобы так - дурак/умный на основе тянет или нет программу... Я честно не припомню, чтобы в моей школе настолько жестко было.

Это не плохо, это просто жизнь.
И если не тянет программу, рассчитанную совсем не на гениев, то... имеет способности ниже среднего, значительно ниже среднего... и так далее - вплоть до альтернативно одаренного.

Свиристель
15 апреля 2014, 16:11

Aldmeris написала:
Что это за радужная страна, где все всех считают одинаково умными, интересно.

Такой страны нет, но точечно такие места формируются вокруг хороших учителей.
Loreen
15 апреля 2014, 16:11

Mareesha написала: Всегда делили. В детстве особенно категорично. Достаточно посмотреть, как к этому относятся в физматшколах.

Ага, делят. И считают одних - гениями, а других - почти дураками.
Имею историю про то, как пара нематематиков затесалась в такой физмат класс. Считалось, что они как раз из числа вторых. Однако ныне эта парочка - самая преуспевающая из всего класса.
В смысле профессиональной состоятельности - тоже.
Без Бретельки
15 апреля 2014, 16:11

Loreen написала: Не могу вообразить себе ситуацию, при которой нельзя было бы обойтись цензурными словами и жизненно необходимо было использовать матерные.Ну вот серьёзно! Всё, что можно сказать матом (неважно даже, к месту или не к месту) - всё распрекрасно можно выразить на нематерном языке.

Можно не пользоваться игрой слов, аллюзиями, метафорами и прочими выразительными средствами языка. Сообщать информацию, как изо дня в день питаться несоленой пресной кургрудью. Мат это умело используемая пряность, я бы сказала. Не жизненно необходимая, но местами очень уместная.
Mareesha
15 апреля 2014, 16:11

Свиристель написала:  И ещё вспомнилось классическое от умственно неполноценного Гамзатова: "Один кофе...и один булочка!"

Это была шутка. И для Газматова русский язык не был родным, тебе не кажется, что это имеет значение?

Mareesha
15 апреля 2014, 16:13

Loreen написала: Имею историю про то, как пара нематематиков затесалась в такой физмат класс. Считалось, что они как раз из числа вторых. Однако ныне эта парочка - самая преуспевающая из всего класса.

Да, из троечников бизнесмены часто получаются куда лучше, чем из отличников и математиков.
Свиристель
15 апреля 2014, 16:14

Catty Sark написала:
Это не плохо, это просто жизнь.
И если не тянет программу, рассчитанную совсем не на гениев, то... имеет способности ниже среднего, значительно ниже среднего... и так далее - вплоть до альтернативно одаренного.

Это не так. Есть разные причины, по которым ученик "не тянет", умственная отсталость не на пераом месте.
Aldmeris
15 апреля 2014, 16:14

Daemonis написал: Откуда взялась ежедневная закрепляющая практика?

Из книг и разговоров.

Daemonis написал: С одной стороны, человек слышит вокруг себя речь разной степени грамотности.

В семье обычно один ее уровень.

Он слышит речь и соотносит ее с тем, что учил в школе. Либо не соотносит -

Daemonis написал: С другой, он, как правило, не получает негативной реакции на свою неграмотность. То есть, ему вполне комфортно с его уровнем усвоенности информации.

То есть, человек интеллектуально пассивный. О чем и речь.
Форель
15 апреля 2014, 16:15
Удивительно, что все мои одноклассники получили ВО, в том числе и в ваших пресловутых московских ВУЗах. Хорошо, что их в свое время не записали в дураки из-за тройки по русскому или биологии. Нет, понятно, что они не ругаются матом, как подзаборные пьяницы, и не сидят на форумах каких-нибудь слингомамочек, но ошибки делают, да.
Loreen
15 апреля 2014, 16:15

Kay_po написала: Неправильная постановка вопроса: если мат уже используется в твоей речи, то скорее ты его употребишь, как наиболее экспрессивное выражение.

То есть, необходимое условие в том, что ранее ты уже, скажем так, пустил мат в свою речь?
И, если бы его не было, то ты в такой ситуации предпочтёшь использовать, возможно, грубое, но не матерное выражение, так?

Проще говоря, если к мату не привыкать, то он и не нужен. Ни для чего. И речь будет достаточно экспрессивна и выразительна и без него. И никакие дополнительные "красивости" в виде cen.gif cen.gif cen.gif не требуются.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 16:16

Mareesha написала:
. Не стоит так переживать за чужие маркеры, главное, чтобы свои совпадали.

Ну я как - нибудь сама решу что мне стоит делать, а что нет. smile.gif
Aldmeris
15 апреля 2014, 16:16

Форель написала: Сегодня я почувствовала себя наивной и отставшей от жизни.

А я второй день себя чувствую мегамозгом эйнштейновского калибра - офигеть можно, сумела усвоить школьную программу по родному языку.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 16:19

Catty Sark написала:
Это не плохо, это просто жизнь.
И если не тянет программу, рассчитанную совсем не на гениев, то... имеет способности ниже среднего, значительно ниже среднего... и так далее - вплоть до альтернативно одаренного.

По одному предмету, или ваабче?. " этот Вася умственно неполноценный по русскому, дурак по химии и полный гений по математике" или же "У него тройка по русскому, он дурак. Ваабче дурак". Ой я не могу, веселюсь просто от души 3d.gif
Loreen
15 апреля 2014, 16:19

Без Бретельки написала: Можно не пользоваться игрой слов, аллюзиями, метафорами и прочими выразительными средствами языка. Сообщать информацию, как изо дня в день питаться несоленой пресной кургрудью. Мат это умело используемая пряность, я бы сказала. Не жизненно необходимая, но местами очень уместная.

Можно.
Однако без игры слов, аллюзий, метафор речь будет пресной и скучной. Даже с пряностью в виде мата. В таком случае она будет просто неприятной.
Без мата, но с игрой слов, аллюзиями, метафорами, - нет. Речь будет красивой, экспрессивной, выразительной, и - главное! - чистой.

Кстати, а в какой ситуации, ты считаешь, мат уместен?
Netka
15 апреля 2014, 16:20
Злые люди меня сюда заманили! facepalm.gif
Я безграмотная, ругаюсь матом, люблю сленг и коверкаю язык с удовольствием. И уже давно поняла, что культурная речь и отсутствие ошибок при письме не делают человека интересным. Они делают серость еще и полированной. И если человек Умный, интересный, то все равно как он разговаривает, всё можно простить или поправить, только не отсутствие мозга и ЧЮ. А еще меня веселят снобы с своими "Ах, я встретила мужчину своей мечты, но он слово "кофе" в среднем роде употребил и я не смогла это преодолеть." 3d.gif И да, я могу не только ругаться матом, но и разговаривать на нем. Я не бравирую этим и не горжусь, но раз жизнь научила - пользуюсь. Помогает. wink.gif
Кстати, я безграмотна - я дебил? facepalm.gif
Loreen
15 апреля 2014, 16:21

Mareesha написала: Да, из троечников бизнесмены часто получаются куда лучше, чем из отличников и математиков.

Они как раз не бизнесмены. Они - врач и юрист с научными степенями.
Catty Sark
15 апреля 2014, 16:22

Тетушка Лу написала:
По одному предмету, или ваабче?.  " этот Вася умственно неполноценный по русскому, дурак по химии и полный гений по математике" или же "У него тройка по русскому, он дурак. Ваабче дурак".  Ой я не могу, веселюсь просто от души 3d.gif

Палец тебе показать? Может, еще больше развеселишься.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 16:22

Loreen написала:

Проще говоря, если к мату не привыкать, то он и не нужен. Ни для чего.

Абсолютно справедливо! И он очень прилипчив, один раз познав всю его простоту, очень трудно отделаться. А учишься только у среды, нигде больше. И если дома не матерятся, то это замечательная прививка простив мата. Плавали - знаем.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 16:23

Catty Sark написала:
Палец тебе показать? Может, еще больше развеселишься.

У тебя такой смешной палец? Что- то не верится. Но сочувствую. mad.gif
Loreen
15 апреля 2014, 16:24

Тетушка Лу написала: И он очень прилипчив, один раз познав всю его простоту, очень трудно отделаться.

В общем, это как с курением. Самый простой способ бросить курить - не начинать!(с)
Aldmeris
15 апреля 2014, 16:24

Loreen написала: А как определить, что такое это самое "допустимое экспрессивное излишество"?

Универсально - думаю, никак.
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 16:25

Loreen написала:
В общем, это как с курением. Самый простой способ бросить курить - не начинать!(с)

еще хуже. Чтобы завязавшему закурить, нужны хоть какие - то усилия. А чтоб матюкнуться - никаких. Само выскакивает. Хотя казалось бы - полжизни обходился и ничего! Но Нетка права ( она для меня во всем права biggrin.gif ) с ним легче.
Netka
15 апреля 2014, 16:26

Тетушка Лу написала: И если дома не матерятся, то это замечательная прививка простив мата. Плавали - знаем.

Да нет же! Я до 27 лет вообще не знала матерных слов. И ничего, все прекрасно усвоилось. 3d.gif
Тетушка Лу
15 апреля 2014, 16:26

Netka написала:
Да нет же! Я до 27 лет вообще не знала матерных слов. И ничего, все прекрасно усвоилось.  3d.gif

А я до 36 3d.gif
Kay_po
15 апреля 2014, 16:27

Loreen написала:
То есть, необходимое условие в том, что ранее ты уже, скажем так, пустил мат в свою речь?
И, если бы его не было, то ты в такой ситуации предпочтёшь использовать, возможно, грубое, но не матерное выражение, так?

Проще говоря, если к мату не привыкать, то он и не нужен. Ни для чего. И речь будет достаточно экспрессивна и выразительна и без него. И никакие дополнительные "красивости" в виде  cen.gif  cen.gif  cen.gif не требуются.

Пожалуй, да. smile.gif
Свиристель
15 апреля 2014, 16:27

Mareesha написала:
Это была шутка. И для Газматова русский язык не был родным, тебе не кажется, что это имеет значение?

Так ты не согласна считать его умственно неполноценным?
Aldmeris
15 апреля 2014, 16:28

Форель написала:
Я не специалист, но думаю, что она так же в среднем отражет способность развиваться. И пятерочники могут быть с довольно ригидным мышлением, и двоечники вполне с большим потенциалом.

С этим я не спорю. Я говорю только о родном языке. На котором человек живет и дышит. А не обращается к нему изредка в рамках лабораторной практики.
Loreen
15 апреля 2014, 16:29

Тетушка Лу написала: Но Нетка права ( она для меня во всем права  ) с ним легче.

А почему и в чём легче?
Форель
15 апреля 2014, 16:30

Netka написала: Кстати, я безграмотна - я дебил?

Понимаешь, в лицо тебе этого никто не скажет. Если ты будешь раздражать коллегу с лингвистической непереносимистью своим матом, она покуксится, но, возможно, вежливо промолчит. Коллега постарше посмелее выскажет разок. Что, кстати, на мой взгляд, лучше. Я за честность. Но часто-часто снобствующие личности засовывают себе это самое снобство куда подальше, если им требудется твоя помощь, если выгодно с тобой общаться. Тогда они быстро находят у себя в голове тебе же оправдание. И ум даже у тебя признают. Единицы продолжат кукситься внутренне, но сделают одолжение и позволят себе помочь.
Для меня мерилом является то, как человек показывает свое отношение.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»