Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Форель
16 апреля 2014, 08:48

Eva_23_L написала: Я никак не могу себе представить, что можно всерьез оценивать человека по тому языку, на котором он говорит.

Нет, почему, можно. И даже нужно. Многое сразу ясно - и откуда человек, и примерное образование, даже чем живет и с кем живет. Не побоюсь предположить, что через 15 минут разговора складывается вероятный прогноз, сможете ли вы друг друга понять в будущем. Речь характеризует не меньше, чем одежда. Просто некоторые ставят эту самую грамотность превыше всего, порой не вникая даже в суть сказанного. Такой маркер тоже о многом говорит.
MaryJ
16 апреля 2014, 09:32

Форель написала: Просто некоторые ставят эту самую грамотность превыше всего, порой не вникая даже в суть сказанного.

Не понимаю, к чему продолжать искажать смысл того, о чем было сказано? confused.gif
Snowie
16 апреля 2014, 09:54
Все чаще и чаще слышу "двА штуки". confused.gif От людей разного возраста, места жительства и образования.
Mareesha
16 апреля 2014, 10:00

Форель написала: Просто некоторые ставят эту самую грамотность превыше всего, порой не вникая даже в суть сказанного.

Некоторые не вникают в суть сказанного вне зависимости от грамотности. Суть была вовсе не в том, чтобы ставить грамотность превыше всего.
Карабанов
16 апреля 2014, 10:20

НП написал:
Думаешь, врет мелкий поганец?

Меня посетила страшная мысль, что как раз не врет. Уж лучше бы врал. mad.gif
Свиристель
16 апреля 2014, 10:23

MaryJ написала:
Не понимаю, к чему продолжать искажать смысл того, о чем было сказано? confused.gif

Потому что суть сказанного - это то, что форма произнесения слов и наличие запятых является критерием деления людей на "свой-чужой", и о смысле произносимого не было ни слова, только свекровь упомянула, что грамотную речь можно не хотеть слушать из-за её содержания. Если вы уже передумали и поменяли мнение или решили, что слишком категорично выразились, так и скажите, не надо делать из людей идиотов.
Карабанов
16 апреля 2014, 10:24

fuzzy brain написала: Вкусная серия.

Люди не слышат что ли как это отвратительно звучит?

Я слышу, и я такой не один. Не переживай, люди с ушами еще есть вокруг нас. biggrin.gif
Форель
16 апреля 2014, 10:25

Mareesha написала: Некоторые не вникают в суть сказанного вне зависимости от грамотности. Суть была вовсе не в том, чтобы ставить грамотность превыше всего.

Тут было стооолько всего сказано разными людьми, что ой. Я рада, что ты не ставишь грамотность превыше всего.
Свиристель
16 апреля 2014, 10:28

Форель написала:
Тут было стооолько всего сказано разными людьми, что ой. Я рада, что ты не ставишь грамотность превыше всего.

Плюсанусь.
Kay_po
16 апреля 2014, 10:30

Свиристель написала: Потому что суть сказанного - это то, что форма произнесения слов и наличие запятых является критерием деления людей на "свой-чужой", и о смысле произносимого не было ни слова,

Наверное все-таки одним из критериев.
Mareesha
16 апреля 2014, 10:33

Свиристель написала: Потому что суть сказанного - это то, что форма произнесения слов и наличие запятых является критерием деления людей на "свой-чужой", и о смысле произносимого не было ни слова,

Было. Суть в том, что люди видят корреляцию между безграмотностью и сутью. То есть, связь такая: безграмотность - низкий образовательный уровень - определенный круг общения - узкий кругозор - мало читает - смысл произносимого соответствует форме. Конечно, это не всегда так, и конечно, безграмотность бывает разная. Для меня "ться" и "тся" не маркер, а "ложит" и "ихний" - маркер. Маркер - это не клеймо навечно и не приговор, это просто первый флажок. Если человек говорит "ихний", я начинаю думать, что вряд ли у нас с ним сложатся близкие отношения, потому что мы разные. Вот и все. При этом он может быть очень самобытным и интересным человеком. Но для близкой дружбы мне нужно совпадение в определенных областях, одной самобытности мало.
Форель
16 апреля 2014, 10:47

MaryJ написала: Не понимаю, к чему продолжать искажать смысл того, о чем было сказано?

Что сказано? Кем сказано? О чем сказано, мне ясно и понятно. Наверное, стоит вернуться к теме: с детства смешило слово "процедуры".
Инна Маг
16 апреля 2014, 10:48
У меня есть знакомая, с которой я переписываться не могу. Мне становится плохо при прочтении первых же слов.
Вместо "тоже", она всегда пишет "то же", но это самое безобидное лингвистическое издевательство с ее стороны. На ее сайте я не могу долго находиться - она умудряется сделать пять ошибок в предложении из трех слов. Я предлагала ей доверить проверку грамотности компьютерным программам - она ответила, что "все подчеркивает красным", а какие слова выбирать из нескольких предложенных словарем, она не знает.

Самые тяжелые для моего восприятия слова - это "мутантизмы" - их тут неоднократно перечисляли.

Долго страдала, когда увидела огромную вывеску на стройрынке "Керамическая плитка, мозаЙка, керамогранит". К мозаЙкам и мАзаЙкам на форумах уже успела попривыкнуть, но вывеска была последней каплей.
Ужасно - коРРидор, гаЛЛерея (очень часто встречается на сайтах, содержащих фотогалереи). ФотоГИГИЕничный, фотоГИЕНичный. То ли фото гигиены, то ли гиены. 3d.gif
"Зал, зала" в отношении гостиной - какие это к едрене фене "залы" размером в 15-18 квадратных метров!

АсВальт. Брр! Никак не могу переучить мужа, урожденного москвича, говорить правильно это слово.
Стиралка, доверка (доверенность). Годовасик (ужас как бесит) - Вася в возрасте 1 годика?

Но более всего достает безграмотная реклама по телевидению.
"Мягкий для ваших волос". "Лечить прыщи Зинеритом." Реклама настоятельно советует лечить прыщи, грибок, кашель и прочее. А я всегда считала, что лечат ОТ болезни.
Юлия Десяткина
16 апреля 2014, 10:52

Кентавр написал:  И если вокруг тебя все говорят лОжить, тортЫ и сливОвый (слово, на котором часто прокалываются даже самые яростные ненавистники ложения и прочего),

У меня в гостях как-то встретились две дамы: одна из них - из небольшого молдавского городка, у нее в принципе нормальная речь, без суржика и особых ляпов - кроме одиозного "лОжить" и еще буквально парочки подобных ошибок; вторая - мало того, что коренная москвичка, так еще и профессорская дочь, так что там ни о каких ложить речи нет. Когда первая ушла, вторая призналась, мол, я все понимаю, но каждый раз дергаюсь и прикусываю язык, чтобы не поправить. Мне неудобно ей сказать, что у нее тоже есть в речи несколько неправильных ударений (звОнит, например), и о недопустимости слова "кушать" она тоже не имеет понятия.
Я знаю, кстати, что это словечко из лексикона трактирных половых, но совершенно сознательно употребляю его в разговорах с детьми: на мой слух, "кушай" звучит как поглаживание, а "ешь" - как щелканье хлыста и приказ.
Карабанов
16 апреля 2014, 10:53

Форель написала:
Нет, почему, можно. И даже нужно. Многое сразу ясно - и откуда человек, и примерное образование, даже чем живет и с кем живет. Не побоюсь предположить, что через 15 минут разговора складывается вероятный прогноз, сможете ли вы друг друга понять в будущем. Речь характеризует не меньше, чем одежда. Просто некоторые ставят эту самую грамотность превыше всего, порой не вникая даже в суть сказанного. Такой маркер тоже о многом говорит.

Я вот, например, прочитал тут по ссылке поток слов некоей матери, обрушенных на голову одной несчастной девушки за то, что та решила писать картины, а не рожать 10500 детей, попутно облизывая сапоги мужу. Я честно прочитал все, не обращая внимания на грамотность, и постарался вникнуть в суть, следуя заветам некоторых участников этого треда. Ну что сказать - лучше бы я этого не делал. Ибо какая бы у этой мадам ни была каша из слов в голове, суть ею сказанного ужаснула меня гораздо больше. Чем, по-твоему, меня обогатило это создание, как думаешь? И сделал ли меня духовно чище выход за рамки моего гнусного снобизма? biggrin.gif
Форель
16 апреля 2014, 10:57

Mareesha написала: Суть в том, что люди видят корреляцию между безграмотностью и сутью. То есть, связь такая: безграмотность - низкий образовательный уровень - определенный круг общения - узкий кругозор - мало читает - смысл произносимого соответствует форме. Конечно, это не всегда так, и конечно, безграмотность бывает разная. Для меня "ться" и "тся" не маркер, а "ложит" и "ихний" - маркер. Маркер - это не клеймо навечно и не приговор, это просто первый флажок. Если человек говорит "ихний", я начинаю думать, что вряд ли у нас с ним сложатся близкие отношения, потому что мы разные. Вот и все. При этом он может быть очень самобытным и интересным человеком. Но для близкой дружбы мне нужно совпадение в определенных областях, одной самобытности мало.

Прекрасно! Я почти того же мнения. Но тут было и более радикальное выражение своего отношения. Оно, знаешь, иногда задевает. Люди - не идиоты. Можно, конечно, не до конца понимать "умные слова", но, поверь, почувствовать кое-что реально.
Свиристель
16 апреля 2014, 10:58

Kay_po написала:
Наверное все-таки одним из критериев.

Наверное. Только вот было так же о том, что не слушают рецепт, если слова уменьшительные, не воспринимают благодарность, если она сокращённая, что слово отталкивает от человека в момент произнесения слова, и пр.
Форель
16 апреля 2014, 10:58

Карабанов написал: Чем, по-твоему, меня обогатило это создание, как думаешь?

Понятия не имею, я ни тебя не знаю, ни ссылку не читала.
Тетушка Лу
16 апреля 2014, 11:04

Шпилька написала:
Я где-то на просторах интернета видела диалог полностью. Крик души - это ответ на пост другой девушки, что она хочет быть художником. Всё. Так что счастливую мать, которой гордится муж и соседи, возможно, довели, но не собеседник.

Если честно, то этот пример некорректен. По второй ссылке не ходила, говорю лишь об этом. Итак, напомню о чем у нас спор -
Мнение №1 Если человек говорит неправильно, пишет неправильно, он умственно неполноценный и ничем мне не может быть интересен. Лайт версия - он может быть использован, но общение с ним проходит в пренебрежительно - холодном тоне.
Мнение № 2 Неважно КАК, важно ЧТО говорит, а главное делает человек.
В данном же примере у меня вопросы именно к ЧТО - там прости госсподи прет агрессия. А агрессия не конструктивна при любом разговоре - Хоть ты меня матом посылай, хоть на правильном письменном русском - общение закрыто.
Попробуйте мысленно перевести ту цитату в не агрессивное русло, сохранив орфографию - ну и что? Ну не понимает для чего нужно искусство и зачем рисовать картины. Не разу не видели дискуссий многодеток с чайлдфришникками?
Mareesha
16 апреля 2014, 11:04

Форель написала:  Но тут было и более радикальное выражение своего отношения.

Уверена, что все сводилось к тому же. Просто люди читают такие безграмотные посты, как здесь приводились в пример, вникают в суть и видят, что суть ничуть не лучше формы (мягко говоря). И в большинстве случаев это так и есть. А ты говоришь об исключениях. Маркеры служат не для исключений.
Triolet
16 апреля 2014, 11:06

Свиристель написала:
Потому что суть сказанного - это то, что форма произнесения слов и наличие запятых является критерием деления людей на "свой-чужой"... ...Если вы уже передумали и поменяли мнение или решили, что слишком категорично выразились,  так и скажите, не надо делать из людей идиотов.

Выше уже отвечали, что грамотность - это не единственный критерий, а один из.

И, например, мое мнение сразу было именно таким, цитирую дословно: "Это одна из многих частей пазла в целостной картине восприятия". Причем вы даже ответили конкретно на тот мой пост, то есть прочитали его, осознали (ну мне так показалось).

Так зачем опять педалировать якобы единственность этого критерия и распространять эту гипотезу на всех (кроме упомянутой свекрови как исключения), кто говорил, что им важна грамотность?.. Удивительно.
Форель
16 апреля 2014, 11:08

Triolet написала: Удивительно.

В мире много удивительного. А если вас и ваших единомышленников так понимают, то в этом тоже что-то есть. Для размышления.
Kay_po
16 апреля 2014, 11:10

Тетушка Лу написала: В данном же примере у меня вопросы именно к ЧТО - там прости госсподи прет агрессия. А агрессия не конструктивна при любом разговоре - Хоть ты меня матом посылай, хоть на правильном письменном русском - общение закрыто.

Нет, не согласна. Агрессия, не агрессия -это ее способ изложения того, что у нее в голове. В совокупности. Нафига мне переводить эту цитату на человеческий язык? Чтобы что?
Mareesha
16 апреля 2014, 11:10

Тетушка Лу написала: Попробуйте мысленно перевести ту цитату в не агрессивное русло, сохранив орфографию - ну и что? Ну не понимает для чего нужно искусство и зачем рисовать картины.

Если человек не понимает, для чего нужно искусство, и осуждает тех, кому оно нужно, для меня вопрос "ну и что" бессмысленный. Очень даже что. На твоем примере маркеры работают. Для меня.
Triolet
16 апреля 2014, 11:11

Форель написала:
В мире много удивительного. А если вас и ваших единомышленников так понимают, то в этом тоже что-то есть. Для размышления.

А как еще можно понять фразу: "Это одна из многих частей пазла в целостной картине восприятия"?

Все слова простые, предложение короткое, суть ясна. Я могу только о способности реципиента к восприятию смысла поразмышлять... Потому что вывести "единственность" отсюда невозможно (ну или я бы с интересом посмотрела на логическую цепочку, которая позволит это сделать).
Kay_po
16 апреля 2014, 11:12

Mareesha написала: Просто люди читают такие безграмотные посты, как здесь приводились в пример, вникают в суть и видят, что суть ничуть не лучше формы (мягко говоря). И в большинстве случаев это так и есть.

Угу.
Idea
16 апреля 2014, 11:14

Triolet написала: Что есть "ярлык"?.. "Самообесценивание"?.. Констатация корреляции?..

Констатация корреляции.
Которой нет.

Triolet написала: Это как-то тупо звучит, но уж как есть: в самую первую очередь думаю, что человек по каким-то причинам не знает, как правильно писать (далее можно распространиться, в зависимости от).Если я к тому же знаю, что это преподаватель филологической дисциплины в вузе или, прости господи, стиль-редактор (буквально вчера у одной видела "мезантропию", и это не было иронией) - дополнительно думаю, что они хреновые профессионалы.

Т.е. не про то, что у них есть объективные причины в виде установленного диагноза "дисграфия"?
Отсюда и был мой первый коммент о необходимости вешать в профиль справку.
Форель
16 апреля 2014, 11:16

Triolet написала: Я могу только о способности реципиента к восприятию смысла поразмышлять...

Ну еще бы! biggrin.gif

Triolet написала: Потому что вывести "единственность" отсюда невозможно.

Никто, вроде, не выводил. Фраза-то фразой, но мы не в судебном деле разбираемся. Меня все равно не покидает чувство, что снобизм - плохо.
Kay_po
16 апреля 2014, 11:17

Форель написала: что снобизм - плохо.

sla.gif А нам, снобам, нравится. biggrin.gif
Карабанов
16 апреля 2014, 11:18

Тетушка Лу написала:
Попробуйте мысленно перевести ту цитату в не агрессивное русло, сохранив орфографию - ну и что? Ну не понимает для чего нужно искусство и зачем рисовать картины. Не разу не  видели дискуссий многодеток с чайлдфришникками?

Она не просто не понимает, для чего нужно искусство и зачем картины. Она поливает грязью оппонента, унижает ее и оскорбляет. Этот поток дерьма - не непонимание, а прямая агрессия. Не говори, что ты этого не увидела.
Тетушка Лу
16 апреля 2014, 11:18

Kay_po написала:
Нет, не согласна. Агрессия, не агрессия -это ее способ изложения того, что у нее в голове. В совокупности. Нафига мне переводить эту цитату на человеческий язык? Чтобы что?

Я ж для примера. Есть два человека - одна Юля из цитаты, другая - тоже Юля и тоже говорит и пишет неграмотно ( хехе), но без агрессии излагает те же самые мысли -мысли о том. что искусство бессмысленно, Рисовать и рассматривать картины - это значит тратить на них время отпущенное на детей и мужа.
С первой общаться невозможно, потому что общение подразумевает открытость. а какая открытость при боксерском поединке? 3d.gif Но и с правильно говорящим человеком при агрессии, неважно в какой она форме преподнесена, тоже невозможно нормально говорить. Со второй общение более чем возможно, потому что она может быть источником уникального опыта ( например семейного), а я для нее тоже могу быть полезна, хотя бы одной фразой, что знание и умение разбираться в искусстве может быть важно ее детям. Ну как то так.
Форель
16 апреля 2014, 11:18

Kay_po написала:  А нам, снобам, нравится.

Справочку, пжлст, предъявитЯ, что вы он самый. wink.gif biggrin.gif
Свиристель
16 апреля 2014, 11:20

Tiolet написала:
Выше уже отвечали, что грамотность - это не единственный критерий, а один из.

И, например, мое мнение сразу было именно таким, цитирую дословно: "Это одна из многих частей пазла в целостной картине восприятия". Причем вы даже ответили конкретно на тот мой пост, то есть прочитали его, осознали (ну мне так показалось).

Так зачем опять педалировать якобы единственность этого критерия и распространять эту гипотезу на всех (кроме упомянутой свекрови как исключения), кто говорил, что им важна грамотность?.. Удивительно.

Я подумала. Это не педалирование, это один из аспектов спора - тебя ведь не удивляет распространённая тут практика цитировать кусочек поста и выставлять автора неадекватом? Кроме того, речь - то, чем собеседник представляет себя в первую минуту знакомства, и именно первое впечатление является основой желания, общаться с человеком дальше или нет. Один из кусочков пазла - это такое кокетство, призванное продемонстрировать толлерантность. Действительно толлерантные люди формируют общее представление о человеке, не используя маркеры для проведения классификации. Так же не один раз писали разные люди, что противная речь = нежелание общаться. Это очень чётко,именно это и было сказано, это не педалирование, это правда: её произнесли, а теперь, получается "вы не так поняли".
Тетушка Лу
16 апреля 2014, 11:21

Карабанов написал:
Она не просто не понимает, для чего нужно искусство и зачем картины. Она поливает грязью оппонента, унижает ее и оскорбляет. Этот поток дерьма - не непонимание, а прямая агрессия. Не говори, что ты этого не увидела.

Здрасти, как не увидела если я про это и пишу?. А как считаешь агрессия может быть только с матом и жы и шы? По - моему НП упоминал что обидней всего унижают образованные люди. Я с ним согласна.
Triolet
16 апреля 2014, 11:22

Idea написала:
Констатация корреляции.
Которой нет.


ОК, теперь понятно, в чем суть.


Т.е. не про то, что у них есть объективные причины в виде установленного диагноза "дисграфия"?
Отсюда и был мой первый коммент о необходимости вешать в профиль справку.

Вы спросили про первую очередь - я ответила. Про дисграфию и другие причины - это дальше, я в скобках написала про "распространиться". Какие доли секунды занимает первая очередь, я не знаю.
Goodviper
16 апреля 2014, 11:22
Чисто посмеяться, пришел спам на телефон, мне там предлагают купить "котеджы". Я не пойму, на что рассчитывает рекламодатель, если даже текст рекламы он не может составить правильно.
MaryJ
16 апреля 2014, 11:22
Не могу себе представить, зачем представлять поток дерьма фиалковым полем? Дерьмо от этого не будет ни пахнуть, ни выглядеть аппетитнее.
Карабанов
16 апреля 2014, 11:25

Свиристель написала:
Действительно толлерантные люди формируют общее представление о человеке, не используя маркеры для проведения классификации.

Прости, пожалуйста, а что надо использовать для проведения классификации? Патологоанатомическое вскрытие? biggrin.gif У всех есть маркеры, и все ими пользуются так или иначе. Ты вот лично не пользуешься? А как тогда? И до какой степени должна простираться толерантность (с одной "л", между прочим, не наезд).
cloud
16 апреля 2014, 11:27

Goodviper написала: Я не пойму, на что рассчитывает рекламодатель, если даже текст рекламы он не может составить правильно.

Мне кажется сомнительной эффективность рассылки рекламы такой продукции. Но не из-за грамотности.
Тут в Москве недвижимость продавали с целой серией щитов по нескольким выездным направлениям "Вы это потяните!". И ничего smile.gif
Mareesha
16 апреля 2014, 11:28

Idea написала: Т.е. не про то, что у них есть объективные причины в виде установленного диагноза "дисграфия"?

Дисграфия - это исключение, а не правило. Интересно, какой процент безграмотности приходится на дисграфию. И не раз тут уже упоминали, что маркер - это не клеймо навеки, а лишь первый флажок. Здесь на форуме есть люди с дисграфией, а есть просто безграмотные. Я отличу с половины фразы.

Форель написала: Меня все равно не покидает чувство, что снобизм - плохо.

Мой снобизм - он как лучик путеводный (с) Т. Шаов все тот же.

Тетушка Лу написала:  с правильно говорящим человеком при агрессии, неважно в какой она форме преподнесена, тоже невозможно нормально говорить.

С этим никто не спорит. В обратную сторону маркер не работает.

Тетушка Лу написала: Со второй общение более чем возможно, потому что она может быть источником уникального опыта

А если меня совершенно не интересует этот опыт?

Свиристель написала: Действительно толлерантные люди формируют общее представление о человеке, не используя маркеры для проведения классификации

Нет. Толерантные тоже имеют маркеры, только они относятся терпимо. Толерантность вообще не имеет никакого отношения к маркерам.
Kay_po
16 апреля 2014, 11:29

Форель написала:
Справочку, пжлст, предъявитЯ, что вы он самый. wink.gif  biggrin.gif

tongue.gif tongue.gif

– Ваши удостоверения? – она с удивлением глядела на пенсне Коровьева, а также и на примус Бегемота, и на разорванный Бегемотов локоть.
– Приношу вам тысячу извинений, какие удостоверения? – спросил Коровьев, удивляясь.
– Вы – писатели? – в свою очередь, спросила гражданка.
– Безусловно, – с достоинством ответил Коровьев.
– Ваши удостоверения? – повторила гражданка.
– Прелесть моя... – начал нежно Коровьев.
– Я не прелесть, – перебила его гражданка.
– О, как это жалко, – разочарованно сказал Коровьев и продолжал: – Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею. Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? – обратился Коровьев к Бегемоту.
– Пари держу, что не было, – ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.
– Вы – не Достоевский, – сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.
– Ну, почем знать, почем знать, – ответил тот.
– Достоевский умер, – сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
– Протестую, – горячо воскликнул Бегемот. – Достоевский бессмертен!
– Ваши удостоверения, граждане, – сказала гражданка.
– Помилуйте, это, в конце концов, смешно, – не сдавался Коровьев, – вовсе не удостоверением определяется писатель, а тем, что он пишет! Почем вы знаете, какие замыслы роятся у меня в голове? Или в этой голове? – и он указал на голову Бегемота, с которой тот тотчас снял кепку, как бы для того, чтобы гражданка могла получше осмотреть ее.

Карабанов
16 апреля 2014, 11:30

Тетушка Лу написала:
Здрасти, как не увидела если я про это и пишу?. А как считаешь агрессия может быть только с матом и жы и шы? По - моему НП упоминал что обидней всего унижают образованные люди. Я с ним согласна.

А мне кажется, ты пишешь не про это. Ты предлагаешь убрать суть вопроса (агрессию) и далее обсуждать, что же эта дама имела в виду на самом деле. А она ничего существенного не имела в виду, агрессия, брызги яда и нежелание понимать - это все, что там можно увидеть. С первых же слов. Ну и, возможно, болезнь головы. Кому, зачем и во имя какой такой толерантности нужно бережно анализировать эту кучу нечистот? Чтобы что?
Карабанов
16 апреля 2014, 11:31

MaryJ написала: Не могу себе представить, зачем представлять поток дерьма фиалковым полем? Дерьмо от этого не будет ни пахнуть, ни выглядеть аппетитнее.

Вот!
Тетушка Лу
16 апреля 2014, 11:31

Карабанов написал:
Прости, пожалуйста, а что надо использовать для проведения классификации? Патологоанатомическое вскрытие?  biggrin.gif  У всех есть маркеры, и все ими пользуются так или иначе. Ты вот лично не пользуешься? А как тогда? И до какой степени должна простираться толерантность (с одной "л", между прочим, не наезд).

так никто не отрицает что они есть. Просто включать сюда еще и лингвистически - по моему мнению, непозволительная роскошь. Но каждому свое. бывает человек искренне не может выносить ,например суржик и как, Триолет, пишет - у меня большой игнор лист, я интроверт. Это порядочней и честней, чем общаться "пренебрежительно и холодно", но все - таки общаться!. Люди все - таки не дураки, сколько бы троек по - русскому у них не было. естественно чувствуется и фальшь и снобизм.
Triolet
16 апреля 2014, 11:34

Свиристель написала:
Я подумала. Это не педалирование, это один из аспектов спора  - тебя ведь не удивляет распространённая тут практика цитировать кусочек поста и выставлять автора неадекватом?


Я не поняла еще эти местные особенности, если честно.


Один из кусочков пазла - это такое кокетство, призванное продемонстрировать толлерантность.


Внешность (в разных аспектах, от физической формы до одежды), мимика, жесты, запах, речь - для меня это кусочки одного пазла. Какое может быть кокетство, если это все считывается?
В виртуале на письме - это не только орфография, это и синтаксис, и автоподпись в форме обратного ответа на мейле, и аватара, если это форум. Полно аспектов. Все имеют значение.

Возникновение темы толерантности не очень поняла.


Действительно толлерантные люди формируют общее представление о человеке, не используя маркеры для проведения классификации. Так же не один раз писали разные люди, что противная речь = нежелание общаться. Это очень чётко,именно это и было сказано,  это не педалирование, это правда: её произнесли, а теперь, получается "вы не так поняли".

Общее представление о человеке без маркеров?.. Прям рентгеном в душу, в смысле?..:-) Так и там все равно система оценки поди должна быть.
Форель
16 апреля 2014, 11:34
По итогам прочтения треда дома в срочном принудительном порядке была проведена ревизия словарного запаса семьи. Ибо расслабились мы тут. Муж в порыве заклеймлен. И друзья его тоже. И, вообще, всё - деревня, окромя городy Санкт-Петербургa! И даже Париж деревня. А самая большая деревня - Москва. Вот, что с людями делает осознание своего культурного уровня. biggrin.gif
Kay_po
16 апреля 2014, 11:35

Тетушка Лу написала: Просто включать сюда еще и лингвистически - по моему мнению, непозволительная роскошь

По-твоему.
В МиЖе, например, полно примеров на тему сайтов знакомств, когда по причине безграмотно оформленного письма, общение дальше не идет. Ну и чо, имеем право, как говорится. biggrin.gif
Тетушка Лу
16 апреля 2014, 11:37

Карабанов написал:
А мне кажется, ты пишешь не про это. Ты предлагаешь убрать суть вопроса (агрессию) и далее обсуждать, что же эта дама имела в виду на самом деле. А она ничего существенного не имела в виду, агрессия, брызги яда и нежелание понимать - это все, что там можно увидеть. С первых же слов. Ну и, возможно, болезнь головы. Кому, зачем и во имя какой такой толерантности нужно бережно анализировать эту кучу нечистот? Чтобы что?

Суть - не агрессия. Агрессия - форма. Те же мысли в другой форме. отторжения к общению не вызовут, А уж чем интересен будет этот человек неясно. Мне подобные дамочки однажды кое - что подсказали и наша семья получила дотацию в 300 тыр. Я б в жизни не нашла это постановление. А эти погруженные в семью, в детей в мужей, все как всегда знают. 10 тыр баксов окупили мой интерес ко всем людям. На время 3d.gif Это как пример
Triolet
16 апреля 2014, 11:37

Тетушка Лу написала:
как, Триолет,  пишет - у меня большой игнор лист, я интроверт.

Я?.. писала про "большой игнор-лист"?.. Серьезно?:-)
Что интроверт - писала, да. Про низкую потребность в социализации и в расширении круга общения еще, как-то так. Но про игнор-лист?
Карабанов
16 апреля 2014, 11:38

Тетушка Лу написала:
Люди все - таки не дураки, сколько бы троек по - русскому у них не было. естественно чувствуется и фальшь и снобизм.

Ты предлагаешь "с людями мягше, а на вопросы смотреть ширше". Я это понимаю. Но я-то тоже вроде не дурак и не пинаю ногой соседа дядю Васю за то, что он говорит все время матом. И не собираюсь его перевоспитывать. И не обзываю дураком. Но обниматься с ним во имя толлерантности и пить за гаражом пивасик из полторашек я имею право отказаться? Хотя и не исключаю, что он может проявить в общении духовные бездны. Но не хочу вот. Можно? Или он обидится - тогда нельзя?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»