Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Mareesha
6 сентября 2016, 11:52

surm написала:  А в игру "черевички, стоп" играли? Или у большинства были "черевики"?

Не играла и не слышала о такой игре. Черевички - нормальное слово, и у классика есть, и в словарях. Вот слова "черевики" я не слышала.
Enola
6 сентября 2016, 11:54

ElenaV написала: Сейчас ты мне опять диагнозов наставишь, не вникая?


А мне и в прошлый раз понравилось. я увидела, что хотела 3d.gif


ElenaV написала: Не я придумала про "услышать от родственников, которые в теме". Об этом говорилось в одном из прошлых тредов по данному вопросу.


Но я об этом не говорила. Меня вообще тема тюремного сленга не очень интересует, это ты про нее в основном говоришь со мной.
Я говорила о том, что ребенок может повторять за взрослым то, что от него услышал.


Чирибим написала: Моя

Тоже потому что "явно не девушка уже"? smile.gif
А то я вот слово "барышни" люблю. Просто потому что нравится мне smile.gif

Вообще, мне кажется или вот это "девушка - не девушка" - но родом откуда-то из 90х, когда внезапно стало много пошлого?
sonobr
6 сентября 2016, 11:54

Enola написала: В роддоме меня можно звать "женщины", "девушки" - простые русские слова.

Вот сразу вспомнилась повесть М.Арбатовой "Меня зовут женщина".
Юльча
6 сентября 2016, 11:59

Enola написала: "девушка - не девушка"

Я вот эту зацикленность на "девушка - не девушка" часто встречала в подростковой среде, когда юношам неймется и уточнить обязательно надо. А у взрослых людей это вызывает недоумение. Ну ладно, может еще старшее поколение не может привыкнуть к современному обращению "девушка" ко всем подряд, моя бабушка, например, тоже не понимает "почему девушка, ей же 30 лет", но ровесники удивляют.
surm
6 сентября 2016, 12:00

Юльча написала: А если даме на вид лет 20?

Хм, а мне казалось, что слово "дама" вневозрастное. confused.gif Типа, особь женского пола предположительно благородных кровей.
Чирибим
6 сентября 2016, 12:04

Enola написала: Тоже потому что "явно не девушка уже?

Нуу, в общем-то да smile.gif Глупо явно на вид бабушку называть девушкой. И в роддоме как -то.. И на детской площадке..
Или вот в инстаграмме есть одна спорная фитнес- мадам, ей 54 года, она везде называет себя девушкой. Ну, по мне уже психическим отдает.
Мне кажется, это отражение социальной установки "годный - только молодой и красивый".
А человеку важно вовремя переходить из статуса в статус, из возраста в возраст. Из дочек- в мамы, а потом и в бабушки. Вредно торопить и не нужно задерживаться.
Поддельная девушка в 45 все равно гораздо хуже, чем девушка натуральная, которой 23. А дама могла бы быть интересная smile.gif.
Все имхо, ни на что не претендую. smile.gif
Юльча
6 сентября 2016, 12:05

surm написала: Хм, а мне казалось, что слово "дама" вневозрастное.

Ну прям не знаю. Стоит такая милая барышня, в коротком платье и в кедах. Я не смогу сказать "дама", боюсь, меня никто и не поймет, если я ее так назову.
Sonne
6 сентября 2016, 12:05
Моя подруга (кстати, мать троих детей) любит говорить "мамки" и "мамашки". Типа "мы в родительском комитете с мамками обсуждали." Меня это раздражает, но молчу. mad.gif
Sonne
6 сентября 2016, 12:09
А вообще тред, действительно, интересный. Во-первых, я осознала, что у каждой из моих близких подруг есть хоть что-то в речи, что меня раздражает. smile.gif Но я не могу говорить с ними об этом, чтобы не обидеть, так что могу выговориться только здесь.
Во-вторых, некоторые вещи, благодаря треду, перестали меня раздражать. Например, пожелание "хорошего дня" я уже начала воспринимать спокойно. Так как с удивлением поняла, что некоторые употребляют его действительно искренне, а не с целью выпендриться и вставить американское клише.
ElenaV
6 сентября 2016, 12:11

Enola написала: А мне и в прошлый раз понравилось.

Ставить диагнозы, не вникая? Да ты, должно быть, гордость администрации форума? 3d.gif

Enola написала: я увидела, что хотела 

Долго же ты однако всматривалась. Не тормози, сникерсни! (с) wink.gif

Enola написала: Меня вообще тема тюремного сленга не очень интересует, это ты про нее в основном говоришь со мной.Я говорила о том, что ребенок может повторять за взрослым то, что от него услышал.

Да, я уже поняла, что ты частенько говоришь без оглядки на слова собеседников, даже те, которые каким-то непостижимым образом периодически запрыгивают в цитаты в твоих постах. tongue.gif
Mareesha
6 сентября 2016, 12:19

Чирибим написала: Или вот в инстаграмме есть одна спорная фитнес- мадам, ей 54 года, она везде называет себя девушкой. Ну, по мне уже психическим отдает.

У нас в СНТ интеллигентные дамы встречаются по средам и обсуждают премьеры спектаклей и концерты в филармонии. Дамам всем за 70. Называется "у нас сегодня встреча с девочками".

Только что лента принесла трогательное фото.
И подпись.


Мамочка и папочка- 60 лет вместе !
Очень люблю

Чирибим
6 сентября 2016, 12:26

Mareesha написала: Дамам всем за 70. Называется "у нас сегодня встреча с девочками".

Мне кажется, это как раз пример отношения к возрасту с юмором.
Вся тонкость в контексте. Одно и то же слово может быть как оправданным и нормальным, так и пошлым и даже жаргонным.
Айша
6 сентября 2016, 12:31

Чирибим написала:  всех подряд, в очереди или в прочих местах, без оглядки на возраст величаю дамами. "Я за той дамой в зеленой шляпе". Наверное, тоже странновато, но вроде никто не кидался упреками, а мне нравится.

По мне так лучше так, чем "женщина". Хотя на "девушку" я уже тоже стала нервно подёргиваться...
Poor Fred
6 сентября 2016, 12:31

Mareesha написала: Вот слова "черевики" я не слышала.

Ну раз "сосули" есть, то должны быть и "черевики". smile.gif
Айша
6 сентября 2016, 12:32

Юльча написала:
А если даме на вид лет 20?

И чё? Она молодая дама.
Mareesha
6 сентября 2016, 12:36

Чирибим написала: Мне кажется, это как раз пример отношения к возрасту с юмором.
Вся тонкость в контексте. Одно и то же слово может быть как оправданным и нормальным, так и пошлым и даже жаргонным.

Нет, это привычка называть подруг "девочками". Я ее сознательно в себе искореняла.
Enola
6 сентября 2016, 12:36
Нуокей, раз вам так хочется... 3d.gif

ElenaV написала: Ставить диагнозы, не вникая? Да ты, должно быть, гордость администрации форума?


Отдельными категориями граждан почему-то считается, что если в беседе человека, который выступает как обычный участник, начать цеплять за то, что он модератор, он тогда... не знаю, что. Всякий раз нее могу понять, чего пытаются этим добиться.
Но выглядит это глупо.
Плюс базарность тоже в общем никого не красит.


ElenaV написала: Да, я уже поняла, что ты частенько говоришь без оглядки на слова собеседников, даже те, которые каким-то непостижимым образом периодически запрыгивают в цитаты в твоих постах.

Что ж вы об меня так убиваетесь, вы же так не убьетесь 3d.gif
Ты меня плохо знаешь, потому две вещи скажу.
Первое. Подобную на себя реакцию я расцениваю как батхерт. Ты, наверное, думаешь, что говоришь мне гадости, которые меня задевают, но на самом деле твоя реакция меня развлекает. Ты точно именно этого хотела?
Плюс я вижу, на сколько зацепила тебя эмоционально, значит, действительно было, что задеть. Что подтверждает мои предположения.
Второе. Личные переписки со мной можешь вести в личке и личные обидки решать тоже там. Разве что тебе важна демонстративность, но тут я тебе не помощник, дальше стой в этой позе одна.
Айша
6 сентября 2016, 12:38

Чирибим написала: Или вот в инстаграмме есть одна спорная фитнес- мадам, ей 54 года, она везде называет себя девушкой. Ну, по мне уже психическим отдает.

Воооот. Поэтому я и подёргиваюсь от обращения ко мне "девушка". Одному гаишнику я так и ответила на обращение "девушка": " я не девушка, я бабушка". Он заикаться начал. Потом только по имени-отчеству обращался. Но штраф выписал по минимальной сетке, меньше некуда было.
Poor Fred
6 сентября 2016, 12:38

surm написала: Хм, а мне казалось, что слово "дама" вневозрастное.  Типа, особь женского пола предположительно благородных кровей.

Тем более, если благородных. Они сначала барышни, а потом уже дамы.

Юльча написала: Стоит такая милая барышня, в коротком платье и в кедах. Я не смогу сказать "дама"

Мне тоже кажется, что "дама" - более респектабельно выглядящая женщина. Кто-то и в 30-40 не выглядит дамой, когда ходит в шортиках и кедах и сама по себе такая стремительная и подвижная.
fuzzy brain
6 сентября 2016, 12:40

ElenaV написала: А я не понимаю, как соотносится твое "вообще на это плевать" с тем, что у тебя в голове щелкает тумблер на вполне обычные слова, которые по каким-то причинам однажды стали дороги сердцам обитателей тюрем.

У меня ничего в голове не щелкает, кроме этих двух слов, потому что именно из за этих двух слов был скандал на местном уровне в газете.
Это раз.
Мне плевать в том смысле, что тюремный это, подростковый, инженерный или еще какой сленг конкретно мне неважно. Не нравятся эти слова и все, неважно кто там на нем говорит.

Enola
6 сентября 2016, 12:40

Чирибим написала: А человеку важно вовремя переходить из статуса в статус, из возраста в возраст. Из дочек- в мамы, а потом и в бабушки. Вредно торопить и не нужно задерживаться.

Но можно же быть одновременно и мамой, и дочкой, и иногда даже бабушкой smile.gif

Нет, я согласна, что обращение "девушка" к бабушке выглядит странно.
Но вот "дамы" для меня тоже странноватое обращение, пышное такое. Разве что с иронией его употребляют.

Плюс для меня вот это "человеку важно вовремя переходить из статуса в статус, из возраста в возраст" отдает чем-то родом из моего советского детства, когда в 30 лет некоторые женщины были уже прям вот советские тетки, "возраст обязывает", вот это все. Дурачиться нельзя, громко хохотать нельзя, нужно вести себя прилично и по возрасту. Да нафик так жить 3d.gif
Enola
6 сентября 2016, 12:41

Айша написала: Одному гаишнику я так и ответила на обращение "девушка": " я не девушка, я бабушка".

А на аватаре похожа на девушку tongue.gif
Чирибим
6 сентября 2016, 12:45

Poor Fred написал: Кто-то и в 30-40 не выглядит дамой, когда ходит в шортиках и кедах и сама по себе такая стремительная и подвижная.

30 -40 лет самый неудобный возраст smile.gif. Да еще по паспорту запросто может быть лет на 10 меньше или больше, чем по лицу...
Короче, пришли к тому, с чего начали - не хватает нам мисс и мэм smile.gif. Чтоб не разбираться, с хвостиками она, в бархате и с брошкой, и вообще, были ли у нее мужчины, или еще нет. biggrin.gif
Айша
6 сентября 2016, 12:46

Enola написала:
А на аватаре похожа на девушку tongue.gif

"Маленькая собачка - до старости щенок".
fuzzy brain
6 сентября 2016, 12:50

Enola написала: Именно назойливо  неуместно. Кроме "писАть". Это всегда удивляет

Меня раздражает, потому что человек, который так пишет почему то думает, что я идиот, и не смогу разобраться в каком значении он это слово употребил.

Бешеный суслик
6 сентября 2016, 12:51

Enola написала: А то я вот слово "барышни" люблю.

Я тут на форуме "барышни" часто пишу, когда обращаюсь сразу ко многим. "Девушки" тоже. Иногда "дамы". Надеюсь, никого не коробит. А вот "женщины" избегаю, в этом какой-то совок мне слышится. Я даже сама когда слышу где-нибудь в присутственных местах по отношению к себе такое, страшно расстраиваюсь. Сразу думаю, что во мне что-то теткинское увидели.
ElenaV
6 сентября 2016, 12:53


Ну, разумеется, тебя ничего не задевает. Только посты все длиннее и длиннее. wink.gif

Разбираться с тобой мне неинтересно, ни в личке, ни на сцене Большого театра. Просто перестань через пост употреблять фразы "я все про тебя поняла" и "у тебя какие-то проблемы", иначе я, и правда, найду модератора, который справляется со своей ролью и с соблюдением правил модерируемого им форума. Мои робкие попытки напомнить тебе об этих правилах, к сожалению, потерпели неудачу.

Enola написала: Плюс базарность

Это не обо мне. И ты это прекрасно знаешь, коль скоро все про меня поняла. smile4.gif

п.с. Заранее спасибо.
Marinika
6 сентября 2016, 12:53

Enola написала: А вот ты можешь объяснить, почему оно неуместно? smile.gif

Не могу. Логики тут, наверное, нет, есть пролетарское чутьё чувство. smile.gif

surm написала: Бедная!

Да? biggrin.gif

surm написала: А как же вы в детском саду в больничку играли, если у вас слова "больничка" не было? biggrin.gif

Не было. Играли в больницу или в доктора.
Чирибим
6 сентября 2016, 12:54

Enola написала: . Дурачиться нельзя, громко хохотать нельзя, нужно вести себя прилично и по возрасту. Да нафик так жить

Почему нельзя хохотать-то?
Нельзя дочкиной жизнью жить, занимать место мамы в жизни внуков, например. Бывают же такие бабушки? "Да что ты понимаешь, ты девчонка еще совсем". А девчонке 28 лет, и у нее муж и дети.
Я про внутреннее принятие этапов жизни. Активность, смешливость, ролики и прочие батуты - это как кому угодно, хоть до 100 годов smile.gif.
fuzzy brain
6 сентября 2016, 12:59
Я обращаюсь к людям по ситуации.
Я иногда даже могу сказать дорогой, дорогая. Мне ужасно нравится, как в американских магазинах, кафе, меня могут назвать ни с того ни с его honney или sweatheart мне кажется это ужасно милым. А в британских сериалах многие незнакомых людей просто love зовут.
Жалко, что у нас этого нет smile4.gif

Я по ситуации некоторых усталых теток даже принцессами зову, ну если кто впереди меня в очереди на почту, как сегодня это было, например.
Она мне там что-то говорит, что она отойдет, я ей, ну, конечно, вы же сейчас принцесса. В том, плане, что это она задает команду, так как она впереди, и всем нравится, все сразу расцветают.
Enola
6 сентября 2016, 13:02

Чирибим написала: Нельзя дочкиной жизнью жить, занимать место мамы в жизни внуков, например. Бывают же такие бабушки? "Да что ты понимаешь, ты девчонка еще совсем". А девчонке 28 лет, и у нее муж и дети.

А, с этим согласная smile.gif
Enola
6 сентября 2016, 13:03

fuzzy brain написала: А в британских сериалах многие незнакомых людей просто love зовут.

Меня в Калифорнии так постоянно называли! Это было так странно! Потому что я же привыкла, что это из британских сериалов обращение 3d.gif
Marinika
6 сентября 2016, 13:04

Mareesha написала: Нет, это привычка называть подруг "девочками". Я ее сознательно в себе искореняла.

Как теперь называешь?
fuzzy brain
6 сентября 2016, 13:08

Бешеный суслик написала: Я даже сама когда слышу где-нибудь в присутственных местах по отношению к себе такое, страшно расстраиваюсь. Сразу думаю, что во мне что-то теткинское увидели.

Вот и я.
Хотя бывают исключения.
Недавно в Орше я сидела и ждала кое-чего.
И вот две пожилые женщины, около 70, а может и больше и с ними мужчина.
Женщин бабушками язык не повернется назвать, они такие интересные, скромно, но не по-бабушкински одеты, а у одной шляпка.
И они провожали мужчину на поезд.
Я сижу рядом, уставшая, но выглядела я молодо 3d.gif кеды, очки, шорты, и закутана в ярко-синий плед.
Крч, они фотографировали друг друга по очереди, а я им предложила всех вместе сфотографировать. Ну и они так обрадовались, и мужчина перед тем как дать мне телефон, что то там пытается в нем камеру переключить, а в шляпке которая ему говорит - отдай вон женщине этой, она разберется. И она еще несколько раз меня назвала женщиной!
Но меня это ужасно повеселило, так как обычно люди в таком возрасте в Беларуси меня зовут иключительно - дачушка, (доченька) или дзетачка 3d.gif
Они потом еще очень смешно между собой разговаривали, поэтому я списала эту женщину на стервозность той, которая в шляпке 3d.gif
Marinika
6 сентября 2016, 13:09

surm написала: Вот! В детстве мы никогда не играли в "больницу", "поликлинику" или, прости Господи, "ГУЗ "Н-ская Городская клиническая больница им. А.Б. Пупкина". Только в "больничку".

В школку и магазинчик? smile.gif


Mareesha
6 сентября 2016, 13:10

Marinika написала: Как теперь называешь?

Подруги, приятельницы, знакомые. Но не девочки.
fuzzy brain
6 сентября 2016, 13:10

Enola написала: Меня в Калифорнии так постоянно называли! Это было так странно! Потому что я же привыкла, что это из британских сериалов обращение

Это нечестно!
Меня в Калифорнии так никто не называл.
Только свитхарт и ханни.
Ну, еще иногда мэм 3d.gif
Marinika
6 сентября 2016, 13:14

Mareesha написала: Подруги, приятельницы, знакомые. Но не девочки.

Это ты их в третьем лице так называешь. А обращаешься к ним всем вместе как?
sonobr
6 сентября 2016, 13:14

fuzzy brain написала: Мне ужасно нравится, как в американских магазинах, кафе, меня могут назвать ни с того ни с его honney или sweatheart мне кажется это ужасно милым. А в британских сериалах многие незнакомых людей просто love зовут.
Жалко, что у нас этого нет

Если это аналог "милочка", то вполне себе зовут. И не могу сказать, что это приятно.
fuzzy brain
6 сентября 2016, 13:18
Я к подругам : девочки обращаюсь. К самым близким могу - э, бабы, слушайте сюда!!! 3d.gif
Извините 3d.gif
fuzzy brain
6 сентября 2016, 13:19

sonobr написала: Если это аналог "милочка", то вполне себе зовут. И не могу сказать, что это приятно.

Нет, потому что они также и детей своих зовут, в этих же сериалах. smile4.gif
Обоего пола, кстати.
Mareesha
6 сентября 2016, 13:37

Marinika написала: Это ты их в третьем лице так называешь. А обращаешься к ним всем вместе как?

Зависит от. Иногда "тетки". Иногда "народ". Иногда никак.
Бешеный суслик
6 сентября 2016, 13:47

fuzzy brain написала: Я иногда даже могу сказать дорогой, дорогая. Мне ужасно нравится, как в американских магазинах, кафе, меня могут назвать ни с того ни с его honney или sweatheart мне кажется это ужасно милым.

У меня на одной из прошлых работ была девушка с прозвищем "Киса", которая, отвечая на телефонный звонок, говорила "да, любимый/любимая". Причем это было без кокетства, у нее это была манера обращения. Сначала на том конце провода был минутый ступор, потом привыкли, и тоже находили это милым.
Marinika
6 сентября 2016, 13:52

Mareesha написала:  Иногда "тетки". Иногда "народ". Иногда никак.

Иногда "девчонки". biggrin.gif (Это я про себя smile.gif ).
Свиристель
6 сентября 2016, 13:53

Marinika написала:
Среди моей родни были сидельцы, например, дед мужа отсидел 18 лет в лагерях. Одни сидели, другие охраняли, поэтому огромный пласт тюремной лексики перекочевал в народный язык, кстати, его очень обогатив.  smile.gif

Вот-вот. Есть ли вообще семьи, где никто не сидел в Сталинских лагерях или на поселении? Я только что узнала, что "мамочка" тюремный жаргон, но это не может заставить меня перестать обращаться так к своей маме. И вообще общая нить дискуссии про тюремный жаргон от меня ускользает. biggrin.gif
fuzzy brain
6 сентября 2016, 13:55
И, правда, мило smile4.gif Я повторяла такая, из Узбекистана привезла обращение - сестра. На работе тоже всех достала - сестра, брат. В Казахстане - дорогой/дорогая всем говорят. Понятно откуда это у меня 3d.gif
Nelke
6 сентября 2016, 13:56

Айша написала: По мне так лучше так, чем "женщина".


fuzzy brain написала:  поэтому я списала эту женщину на стервозность той, которая в шляпке

Вот что мне действительно странно, что обычное нейтральное слово "женщина" стало оскорбительным. Некоторые так прямо и возмущаются: "Какая я вам женщина". 3d.gif
Свиристель
6 сентября 2016, 13:59

Yumi написала: Мне в слове "больничка" слышится что-то ужасно пренебрежительное.
.

А мне - снижение опасности, которое она несёт, для борьбы со страхом.
fuzzy brain
6 сентября 2016, 14:00

Nelke написала:

Вот что мне действительно странно, что обычное нейтральное слово "женщина" стало оскорбительным. Некоторые так прямо и возмущаются: "Какая я вам женщина". 3d.gif

Понимаешь, надо уметь не быть глухой к нюансам. Оно не оскорбительное, точнее не всегда оскорбительное. Но я этого не умею обьяснить.
Mareesha
6 сентября 2016, 14:00

Nelke написала: Вот что мне действительно странно, что обычное нейтральное слово "женщина" стало оскорбительным. Некоторые так прямо и возмущаются: "Какая я вам женщина".

Это обращение обычно используют хамоватые продавщицы. Женщина, вас тут не стояло.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»