Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Yumi
20 ноября 2016, 18:29

greenmaple написала: А на письме только такой вариант и встречала.

Не, ну что пишется "Исинбаева", это обсуждению не подлежит. Хотя я видела, как на спортивных форумах и через "ы" пишут, и через "м". Да и далеко ходить не надо - даже у нас тут в ТО, когда летом была жаркая дискуссия.
greenmaple
20 ноября 2016, 18:33

Yumi написала: Не, ну что пишется "Исинбаева", это обсуждению не подлежит.

Так если она так пишется, как она может на самом деле произноситься "Исымбаева"? Очевидно же, что это просто неправильное произношение, нет? smile.gif
ElenaV
20 ноября 2016, 18:35

greenmaple написала: Не, ну а что у Николая мелко?

Это уж не ко мне вопрос, что у него там. tongue.gif Я к тому, что он и не бас никакой даже, а если уж брать псевдоним, то поучился бы, вон, хоть у Прошки Шаляпина. А БаскОв или БАсков - как по мне, один хрен картошка-картофель. wink.gif
Yumi
20 ноября 2016, 18:40

greenmaple написала: Так если она так пишется, как она может на самом деле произноситься "Исымбаева"? Очевидно же, что это просто неправильное произношение, нет?

Так я не знаю. Может, у северо-кавказских фамилий свои какие правила произношения есть? rolleyes.gif Ну серьезно, я в новостных роликах слышу именно через "сым". И ошибки в написании на спортивных форумах (а я там зависаю часто) это подтверждают, что люди так эту фамилию и произносят. Если это неправильно, то почему народ так массово ошибается?..
ElenaV
20 ноября 2016, 18:43

greenmaple написала: Я специально не прислушивалась, если честно, но, может, потому, что ничего кроме "Исинбаева" услышать и не предполагала. А на письме только такой вариант и встречала.

Когда в яндексе ищешь Ульяну Сергеенко, почему-то выдается куча ссылок на "Сергиенко", включая вполне крупные СМИ. Я поначалу даже думала, что так правильно.
greenmaple
20 ноября 2016, 18:50

ElenaV написала: Я к тому, что он и не бас никакой даже

Так поэтому его "БАсков" вдвойне смешно.

Yumi написала:  Если это неправильно, то почему народ так массово ошибается?

Мне кажется, "Исымбаева" чисто фонетически легче произнести, вот и ошибки. Но в тред приглашаются специалисты, я не спец по северо-кавказским фамилиям. smile.gif
MaryJ
20 ноября 2016, 19:51

Yumi написала: С огромным удивлением как-то узнала, что на самом деле эти фамилии произносятся как "Исымбаева"

Впервые слышу. С Чичеровой, вроде, и так понятно.
Да и нет традиции произносит не то, что написано.
Mx
20 ноября 2016, 22:02
Кроме Елены Исинбаевой был такой известный танцор Махмуд Эсамбаев. Мне кажется что это одна и та же фамилия, которая приблизительно переделана на русский двумя разными способами. Может быть она образована от имени Иса, а может быть - от какого-то неизвестного мне чеченского или дагестанского слова.
Чирибим
20 ноября 2016, 22:07
Во втором классе прочитала роман "Унесенные ветром". И с год, наверное, думала, что там МелАни, а не МЕлани. Ну, как МалАнья smile.gif. Про англоязычные традиции по части ударений я тогда не знала.
greenmaple
20 ноября 2016, 22:28

Чирибим написала: Во втором классе прочитала роман "Унесенные ветром".

Ого!
Я во втором классе читала Волкова и Линдгрен. smile.gif
Чирибим
20 ноября 2016, 22:44

greenmaple написала:
Ого!
Я во втором классе читала Волкова и Линдгрен. smile.gif

Волкова я тоже тогда же читала smile.gif. А из "Унесенных" вынесла описания платьев и прочие бытовые подробности, а также обогатилась словом "барбекю". Больше, по-моему, ничего и не отложилось тогда.
Потом я эту книгу перечитывала раз тыщу.
Eva_23_L
21 ноября 2016, 10:19

Snowie написала:
Не могу припомнить ни одну фамилию на Бес- или Без- в которой ударение было бы на первый слог smile.gif.

Пока это приставка, и не припомнишь. wink.gif
Yumi
21 ноября 2016, 11:08

MaryJ написала: С Чичеровой, вроде, и так понятно.

Понятно, что эта фамилия может иметь ударение только на первом слоге? Или что?

Mx написал: Кроме Елены Исинбаевой был такой известный танцор Махмуд Эсамбаев. Мне кажется что это одна и та же фамилия, которая приблизительно переделана на русский двумя разными способами. Может быть она образована от имени Иса, а может быть - от какого-то неизвестного мне чеченского или дагестанского слова. 

Кстати, да. Исин - эсам.
Сейчас порылась в поисковике, на сайте моя-семья.ру нашла информацию о происхождении фамилии, не знаю, насколько можно верить, но:

Происходит от тюркского имени Ишимбай, которое состоит из двух слов: «ишим» («ребёнок, семья») и «бай» («богатый, могущественный»). Похоже, в зажиточной семье родился первый мальчик, названный Ишимбаем. Хотя, возможно, родители маленького Ишимбая лишь мечтали о том, что их сын станет богатым, ведь во всех народах в древности имя давалась человеку и как пожелание, предначертание дальнейшей судьбы.

Получается, ишим превратился в исин. Если учесть, что "ши" произносится через Ы, то, возможно, и [исымбаева] тоже верное произношение... Хотя [син] мне все же милее.
Yumi
21 ноября 2016, 11:14

Чирибим написала: Во втором классе прочитала роман "Унесенные ветром". 

И по этому можно понять, сколько тебе приблизительно лет. smile.gif

Eva_23_L написала: Пока это приставка, и не припомнишь.

Да. Бесков - легендарный футбольный тренер.
fuzzy brain
21 ноября 2016, 11:25
Я ее называю только Исинбаева, как пишется.

Тема близка :-) Мое отчество Оримбаевна, некоторых тянет произнести ОрЫмбаевна.
Yumi
21 ноября 2016, 11:30

fuzzy brain написала: Мое отчество Оримбаевна, некоторых тянет произнести ОрЫмбаевна. 

Певицу Розу Рымбаеву помнишь?
В общем, с этими ин-им-ым путаница настоящая. smile.gif
Свиристель
21 ноября 2016, 11:43

Yumi написала: Что касается "фамильных" ударений и прочего. smile.gif Наши чемпионки, Елена Исинбаева и Анна Чичерова. Очень долго произносила их фамилии как "Исинбаева" (в смысле, "син") и "ЧичЕрова". С огромным удивлением как-то узнала, что на самом деле эти фамилии произносятся как "Исымбаева" и "ЧИчерова". И вот до сих пор язык не поворачивается произнести правильно, как будто вообще другого человека называю.

Люси Шафаржеву комментатора много лет называли Сафаровой, игнорируя такие галочки (не помню, как называются) над буквами, которые определяют произношение, например, буквы "s" как "с" или "ш". А уж с ударениями вообще караул: ТсОнга или ТсонгА, ВАвринка или ВаврИнка. biggrin.gif И даже с украинскими фамилиями на -енко проблемы.
MaryJ
21 ноября 2016, 12:01

Yumi написала: Понятно, что эта фамилия может иметь ударение только на первом слоге?

Да.

Yumi написала: Если учесть, что "ши" произносится через Ы, то, возможно, и [исымбаева] тоже верное произношение... Хотя [син] мне все же милее.

Блин, ну как может быть верным неправильное произнесение? Я правда не понимаю. Ну ладно, если ты не видишь, как фамилия пишется графически. Но если знаешь, то как?
fuzzy brain
21 ноября 2016, 12:24

Yumi написала: В общем, с этими ин-им-ым путаница настоящая.

Да! И певицу помню, и насчет путаницы, у меня отчество Оримбаевна, так как так записан отец в свидетельстве.
А у себя в паспорте он вполне себе Оринбай. smile4.gif
Yumi
21 ноября 2016, 12:28

MaryJ написала: Да.

А почему? Она образована от какого-то слова с ударением на этот слог?

MaryJ написала: Блин, ну как может быть верным неправильное произнесение? Я правда не понимаю. Ну ладно, если ты не видишь, как фамилия пишется графически. Но если знаешь, то как? 

Ну ведь существовало же московское произношение, петербургское произношение. Пишется так, а произносится эдак. [Дожжи], [верьх], [маленькай] и прочая. Может быть, и тут что-то такое. Я не утверждаю, разумеется, я просто думаю, откуда это повальное [сым]. Вон, у fuzzy brain тоже есть опыт. Почему людей тянет так произнести?
Xelena
21 ноября 2016, 12:52

Yumi написала: Почему людей тянет так произнести?

Звуки похожи. Мне не похожи, но есть люди, которые произносят "траНвай" и уши у них в трубочку не закручиваются 3d.gif

Может, при каких-то не особо заметных нарушениях слуха они вообще неотличимы?
FP-92
21 ноября 2016, 13:26

Yumi написала: Я не утверждаю, разумеется, я просто думаю, откуда это повальное [сым]. Вон, у fuzzy brain тоже есть опыт. Почему людей тянет так произнести?

Потому что так легче физически. Звуки М и Б оба относятся к губным (или к губно-губным), следовательно при произнесении звука Б губы расположены так же, как и для звука М. Звук Н - зубной переднеязычный. Следовательно для произнесения сочетания НБ нужно перестраивать "аппарат" с языка/зубов на губы.
Во многих языках такое. Например, в греческих словах симбиоз и синтез приставка исходно одна и та же "син-".
Marinika
21 ноября 2016, 14:10

FP-92 написал: Во многих языках такое. Например, в греческих словах симбиоз и синтез приставка исходно одна и та же "син-".

Испанцы тоже так делают, сочетание "н" и "в" произносят как "мб". "Un vaso" звучит как "ум басо".
Yumi
21 ноября 2016, 14:15

FP-92 написал: Потому что так легче физически. Звуки М и Б оба относятся к губным (или к губно-губным), следовательно при произнесении звука Б губы расположены так же, как и для звука М.  Звук Н - зубной переднеязычный. Следовательно для произнесения сочетания НБ нужно перестраивать "аппарат" с языка/зубов на губы.

А "ы"? Оно меня раздражает сильнее "м". smile.gif Точнее, "М"-то я как раз понимаю. Джанбулат, Джамбулат...
Свиристель
21 ноября 2016, 14:17
Интересно, как исторически греческие корни преобразуются в современные русские и английские термины из-за разной транскрипции. Например, однокоренные слова "глюкоза", "гликолиз", "глюкагон", "гликоген".
Yumi
21 ноября 2016, 14:18

FP-92 написал: Во многих языках такое.

Marinika написала: Испанцы тоже так делают

Да в японском тоже так. "Н" перед определенными согласными произносится как "м".
Vadim_76
21 ноября 2016, 14:49

Свиристель написала: И даже с украинскими фамилиями на -енко проблемы.

Даже с фамилией "Иванов" проблемы. ИвАновы и АлександрОвы обижаются, когда их называют ИванОвыми и АлексАндровыми. wink.gif
Чирибим
21 ноября 2016, 14:59
АлександрОв , надо же... Любите форумы - источники знаний! smile.gif
ElenaV
21 ноября 2016, 15:28

Чирибим написала: АлександрОв , надо же... Любите форумы - источники знаний!

Вообще-то есть оба варианта. Например, вчера в ЧГК за столом играла Елена АлексАндрова, а вопрос был от телезрителя АлександрОвой. Это кому-то удивительно? redface.gif
Mareesha
21 ноября 2016, 16:49

Чирибим написала: АлександрОв , надо же... Любите форумы - источники знаний!

У меня есть такой знакомый бизнесмен. АлександрОв.
evpatoria
21 ноября 2016, 17:14
У меня коллеги были СидОренко и СидорЕнко, в одном кабинете сидели. Но путать их фамилии - ни-ни!
Свиристель
21 ноября 2016, 17:23

evpatoria написала: У меня коллеги были СидОренко и СидорЕнко, в одном кабинете сидели. Но путать их фамилии - ни-ни!

А у моего сына есть учительница русского, которая ставит такое ударение в зависимомти от оценки: если "2" называет по второму варианту, хотя сын просит по первому. Детям и мужу это принципиально, а мне всё равно, фамилия за 20 лет моей так и не стала. biggrin.gif
Чирибим
21 ноября 2016, 17:38

Mareesha написала:
У меня есть такой знакомый бизнесмен. АлександрОв.


ElenaV написала:
Вообще-то есть оба варианта. Например, вчера в ЧГК за столом играла Елена АлексАндрова, а вопрос был от телезрителя АлександрОвой. Это кому-то удивительно?

Да я без сарказма, честное слово. Никогда не слышала, удивилась smile.gif.
Вроде как без двойного дна фамилия, а поди ж ты.
surm
21 ноября 2016, 18:03
Хорошо иметь фамилию, допустим, Цой или Чен. Никто с ударением не напортачит. smile.gif А всем остальным тяжко.
Vadim_76
21 ноября 2016, 18:25

ElenaV написала: Вообще-то есть оба варианта. Например, вчера в ЧГК за столом играла Елена АлексАндрова, а вопрос был от телезрителя АлександрОвой. Это кому-то удивительно?

Ну если честно, то немного удивительно. Лет сто назад это ещё как-то объяснимо - общество все-таки было сословное, вот небыдло, которому не повезло с фамилией, и выделывалось с ударениями, чтобы с крестьянами ненароком не перепутали: дворяне (и примкнувшие к ним болгары) - ИвАновы, попЫ (если не было семинарской или приходской фамилии) писались Иоановыми. Сейчас-то зачем в эти игры играть, с ненормативным ударением?
Всероссийский барин, кстати, в начале 90-х тоже подчеркивал, что он на самом деле МихАлков.
Свиристель
21 ноября 2016, 18:33
Про то, что Царь-2 МихАлков впервые слышу. Забавно.
greenmaple
21 ноября 2016, 18:34

Vadim_76 написал: Лет сто назад это ещё как-то объяснимо - общество все-таки было сословное, вот небыдло, которому не повезло с фамилией, и выделывалось с ударениями, чтобы с крестьянами ненароком не перепутали

АлексАндров/АлександрОв. Кто из них небыдло?

P.S. "АлександрОв" звучит жутко непривычно. Мне даже выговорить тяжело.
Ликург
21 ноября 2016, 18:38

Mareesha написала: У меня есть такой знакомый бизнесмен. АлександрОв.

В институте было 2 препода БыкОв и ИванОв. Они настаивали, что именно так произносятся их фамилии.
А в одной конторе, где я работал, со мной конфуз произошел. Была там женщина по фамилии СобакОва, а я ее назвал СобАкова, она разобиделась на меня. Вообще та контора уникальная была в смысле фамилий, например, Дурнев, Гнилосыров, Попкин и... Красоткин А у соисполнителей работали еще Дураченков и Полузадов. Причем Дурневу по служебной надобности надо было частенько с Дураченковым по телефону разговаривать. 3d.gif Нарочно такое невозможно придумать
Свиристель
21 ноября 2016, 18:44

Ликург написал:
В институте было 2 препода БыкОв и ИванОв. Они настаивали, что именно так произносятся их фамилии.
А в одной конторе, где я работал, со мной конфуз произошел. Была там женщина по фамилии СобакОва, а я ее назвал СобАкова, она разобиделась на меня. Вообще та контора уникальная была в смысле фамилий, например, Дурнев, Гнилосыров, Попкин и... Красоткин  А у соисполнителей работали еще Дураченков и  Полузадов. Причем Дурневу по служебной надобности надо было частенько с Дураченковым по телефону разговаривать.  3d.gif Нарочно такое невозможно придумать

У того, который про сыр, ударение, небось, на одно из "о"?
Vadim_76
21 ноября 2016, 18:51

Свиристель написала: У того, который про сыр, ударение, небось, на одно из "о"?

Небось. И у Полузадова тоже.
greenmaple
21 ноября 2016, 18:54

Свиристель написала: У того, который про сыр, ударение, небось, на одно из "о"?


Vadim_76 написал: Небось. И у Полузадова тоже.

И однозначно у Красоткина.
Vadim_76
21 ноября 2016, 18:59

Свиристель написала: Про то, что Царь-2 МихАлков впервые слышу. Забавно.

На папу егонного тогда эпиграмма появилась:

Возьмешь журнал, и станет жалко,
Что ради премий и венков
То, что не мог писать МихАлков,
Не дрогнув, пишет МихалкОв.

Вообщем, затравили творцов, так и остались с плебейским ударением.
Yumi
21 ноября 2016, 19:13

Ликург написал:  в одной конторе, где я работал, со мной конфуз произошел. Была там женщина по фамилии СобакОва, а я ее назвал СобАкова, она разобиделась на меня. Вообще та контора уникальная была в смысле фамилий, например, Дурнев, Гнилосыров, Попкин и... Красоткин  А у соисполнителей работали еще Дураченков и  Полузадов. Причем Дурневу по служебной надобности надо было частенько с Дураченковым по телефону разговаривать.

haha.gif haha.gif haha.gif Нимагу. До слез прямо.

Свиристель написала: У того, который про сыр, ударение, небось, на одно из "о"? 

Vadim_76 написал: Небось. И у Полузадова тоже. 

greenmaple написала: И однозначно у Красоткина. 

3d.gif 3d.gif
Nelke
21 ноября 2016, 19:49

Vadim_76 написал: На папу егонного

Вот неграмотные люди пошли. Правильно писать "евойного". 3d.gif
sonobr
21 ноября 2016, 20:01

Ликург написал: Была там женщина по фамилии СобакОва, а я ее назвал СобАкова, она разобиделась на меня.

У нас так обижалась Куркина. Надо было говорить КуркинА.
ElenaV
21 ноября 2016, 20:23

sonobr написала: У нас так обижалась Куркина. Надо было говорить КуркинА.

А я только сейчас поняла, что Равшана у нас КуркОва, а не КУркова. biggrin.gif
sonobr
21 ноября 2016, 20:26
А ещё у нас была девочка по фамилии ПетрушА. Тоже всех поправляла.
FP-92
21 ноября 2016, 20:43

sonobr написала: А ещё у нас была девочка по фамилии ПетрушА. Тоже всех поправляла.

У нас тоже была, но не поправляла - ПетрУша.

Nelke написала: Вот неграмотные люди пошли. Правильно писать "евойного".

dont.gif Ейного.
sonobr
21 ноября 2016, 20:54

FP-92 написал:  Ейного.

Ейного - это женский род, ейный платок, например.
А евонного - мужской, евонный галстук.
biggrin.gif
Как можно не видеть разницу? confused.gif
FP-92
21 ноября 2016, 21:01

sonobr написала: Ейного - это женский род, ейный платок, например.
А евонного - мужской, евонный галстук.

Как можно не видеть разницу?

Да это я затупил. Конечно, так и есть. smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»