Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Форель
17 апреля 2014, 14:18

Aldmeris написала: Речь была о том, что они к ней склонны,

Не соглашусь. Проявления иcтерики только могут быть разные.
Aldmeris
17 апреля 2014, 14:21

Форель написала: Мдя... Иногда логика существенно сужает пространство вокруг человека. Скорее всего, ему так безопаснее.

Да вообще скучна снобья жизнь: пиши по орфографическим правилам, думай по логическим. Никакого самовыражения. 3d.gif
Форель
17 апреля 2014, 14:21

Triolet написала: То есть ответа на прямой вопрос не будет, я правильно понимаю?.. :-)

Не, не будет. Я вообще без понятия, компромат ли для тебя то, что тебя посчитали снобом. Это было образное выражение, касающееся меня. Если ты не сможешь заснуть без ответа, то - тебя я считаю белой и пушистой.
Баська
17 апреля 2014, 14:24

Тетушка Лу написала: ...дом в котором чистота - это дом где нет кота. "(с)

Только, если нет кота, на фига нам чистота? biggrin.gif
Форель
17 апреля 2014, 14:24

Aldmeris написала: Осуждать других за осуждение других - это прелестно.

Чья бы корова Я не осуждаю, я свое отношение высказываю. Как, собственно, и все остальные.
Aldmeris
17 апреля 2014, 14:26

Форель написала:
Чья бы корова Я не осуждаю, я свое отношение высказываю. Как, собственно, и все остальные.

Ну почему же все? Я вот осуждаю. 3d.gif
Triolet
17 апреля 2014, 14:29

Форель написала:
Не, не будет. Я вообще без понятия, компромат ли для тебя то, что тебя посчитали снобом. Это было образное выражение, касающееся меня. Если ты не сможешь заснуть без ответа, то - тебя я считаю белой и пушистой.

Суть не в "скомпрометировавшем", а в "снобе".
То есть все-таки - посчитали:-) Кто-то. Однозначно.
Вот я и говорю, что это очевидно, прекрасно считывается, а "так себя поспешили объявить сами любители языковой гигиены wink.gif" - так какое тут поспешили, когда на предыдущих страницах за предыдущие дни все уже понятно:-)

Ёрничество про "если не сможешь заснуть без ответа" нахожу, кстати, неуместным.
Форель
17 апреля 2014, 14:30

Triolet написала: Ёрничество про "если не сможешь заснуть без ответа" нахожу, кстати, неуместным.

Расслабься, это ничего не значащее вкрапление.
Форель
17 апреля 2014, 14:31


Одним словом, если бы ты читала меня внимательно, то поняла бы, что я тоже за грамотность. И слегка жалею, что вообще вступила в дискуссию. Но польза была.
Triolet
17 апреля 2014, 15:20

Форель написала:
Расслабься, это ничего не значащее вкрапление.


Была бы очень признательна, если бы домыслы о моем состоянии и императивные советы, не относящиеся к содержательной части беседы, были исключены:-)


Одним словом, если бы ты читала меня внимательно, то поняла бы, что я тоже за грамотность.

Я признаю бессмысленность дальнейшего диалога и полное свое поражение в нем, потому что в мою ограниченную логическую систему не укладываются одновременные "нелояльность к снобам" (с) /которые как раз за грамотность/ и "я тоже за грамотность" (с).
Форель
17 апреля 2014, 15:37

Triolet написала: "нелояльность к снобам" (с) /которые как раз за грамотность/ и "я тоже за грамотность" (с).

Можно почитать определение сноба в толковом словаре. Так, знаешь, и большевики тоже были "за грамотность".

Triolet написала: Была бы очень признательна, если бы домыслы о моем состоянии и императивные советы, не относящиеся к содержательной части беседы, были исключены:-)

Так и быть.
Mareesha
17 апреля 2014, 16:03

Кентавр написал: А что не так с Асадовым, если не секрет?

Что не так — не знаю. Это просто маркер. Маркер — это не точная и безусловная связь, а результат сложившегося опыта. Так получалось, что те, кто зачитывались Асадовым, не совпадали со мной и в другом, гораздо более важном. Маркер на то и маркер, он сам по себе ничего не значит. Он говорит о вероятном несовпадении. Например, если человек - сталинист, это не маркер, а прямое несовпадение и я не буду иметь с ним отношений вне зависимости от других его качеств. А Асадов означает лишь высокую вероятность несовпадений, как и безграмотность.
siran
17 апреля 2014, 16:12

Птичка Тари написала: Да что там, если человек неприятен, иногда даже смайлики в его тексте вызывают глухое раздражение. Ибо все стоят не так, и со значением

smile.gif Точно.


Eva_23_L написала: "Надудонить" еще у меня.


Я о таком даже и не слышала.


Свиристель написала: Он приходил ругаться с учительницей русского - тыкал пальцем в ошибки, плохо мальчика научили русскому.

Ужас просто - бедный мальчик.

Aldmeris
17 апреля 2014, 16:20

Свиристель написала:  Он приходил ругаться с учительницей русского - тыкал пальцем в ошибки, плохо мальчика научили русскому. Это был не единичный случай. Где-то через год мальчик уже сидел на героине, сейчас, скорее всего уже мёртв.

Снова почувствовала себя сверхразумом: в процессе изучения русского языка даже не подсела на героин.
Xelena
17 апреля 2014, 16:22

Aldmeris написала: Снова почувствовала себя сверхразумом: в процессе изучения русского языка даже не подсела на героин.

Ээээ. Ты тоже изучала русский язык через разбор грамматики в твоем личном дневнике???
Aldmeris
17 апреля 2014, 16:28

Xelena написала: Ээээ. Ты тоже изучала русский язык через разбор грамматики в твоем личном дневнике???

Нет, но случись в нем такие ошибки - родители это без внимания тоже не оставили бы.

Меня удивляет логическая связь, которую кто-то видит между этими разборками и последующей наркозависимостью. А то я тоже могу рассказать истории: была девочка, любила рисовать - ее сбила машина.
Aldmeris
17 апреля 2014, 16:31
О, прошу прощения: под личным дневником я поняла школьный.
Это меняет дело.
siran
17 апреля 2014, 16:32

Aldmeris написала: Меня удивляет логическая связь, которую кто-то видит между этими разборками и последующей наркозависимостью.

А меня удивляет, что тебя удивляет. Тупость, равнодушие, глупость, жестокость родительская; связь есть не между разборками и зависимостью, а между отношением к ребенку и зависимостью.
Кентавр
17 апреля 2014, 16:33

Aldmeris написала: Меня удивляет логическая связь, которую кто-то видит между этими разборками и последующей наркозависимостью.

Там вообще-то фраза в пример была приведена, которая была разобрана по косточкам, а в итоге смысл ее до папы не дошел.
Aldmeris
17 апреля 2014, 16:33

siran написала:
А меня удивляет, что тебя удивляет. Тупость, равнодушие, глупость, жестокость родительская; связь есть не между разборками и зависимостью, а между отношением к ребенку и зависимостью.

Да, я поняла неверно.
Тетушка Лу
17 апреля 2014, 17:59

cloud написала:
Почему ты так думаешь?

Комитеты (или союзы?) солдатский матерей ( почему не отцов?) ребенок нашалит - "где его мать?" , или "разве этому тебя мама учила?". Первое что я вспомнила на уровне именно слуха и образного восприятия. Я не коснулась еще того что при разводе ребенок остается с матерью и лишь в исключительных случаях с отцом ( хотя есть подвижки 3d.gif ), и прочих прелестей.
Это совсем другой разговор.
Тетушка Лу
17 апреля 2014, 18:07

Aldmeris написала:
Имею несчастье общаться.
.

Зачем? По работе? Тогда нам следует помериться объемом общения с " неграмотными" - ты же их имеешь ввиду? Чтобы оценить степень истеричности. Нет, мне это нравится! пишешь неграмотно - следовательно, умственно отсталая истеричка. . facepalm.gif
Если же ты общаешься с ними, как тут сама писала " чисто поржать " ( цитата не дословна), то я не удивлюсь что на твои попытки общения , опять - таки как ты их описала "пренебрежительно - холодное" получаешь агрессию. Люди - не дураки. Они эта, ...как приемщицы, сердцем чуют.
Тетушка Лу
17 апреля 2014, 18:09

Triolet написала:
Так это же считывается.
Но окей, я прямо спрошу, это несложно. Ты лично не считаешь меня скомпрометировавшим себя снобом по итогам треда?

Лично я ( хоть меня и не спрашивали) - нет. Хотя - зачем ты спрашиваешь? и еще - снобы сами себя снобами и назвали. Ты вроде как себя так не называла.
Аренольская Акула
17 апреля 2014, 18:29

Kay_po написала: Нет слов. Нет слов от твоего аватара.

Спасибо! smile.gif

Я тему давно читаю и понимаю, что у меня все неоднозначно. Я сама сейчас не настолько грамотно пишу и употребляю кучу дурацких слов, чтобы на кого-то всерьез раздражаться по этому вопросу. Но элементарная неграмотность все-таки некий маркер.
Тетушка Лу
17 апреля 2014, 18:33

Баська написала:
Только, если нет кота, на фига нам чистота?  biggrin.gif

Абсолютно верно smile.gif
Aldmeris
17 апреля 2014, 18:44

Тетушка Лу написала: Зачем? По работе?

Нет, к счастью. По волонтерской деятельности преимущественно. И в интернете насмотрелась.

Тетушка Лу написала: Если же ты общаешься с ними, как тут сама писала " чисто поржать " ( цитата не дословна), то я не удивлюсь что на твои поптки общения , опять - таки как ты их описала "пренебрежительно - холодное" получаешь агресси. Люди - не дураки. Они эта, ...как приемщицы, сердцем чуют.

Это ж надо так переврать.
"Пренебрежительно-холодное", которое в оригинале "снобистски-прохладное", означает - сдержанно вежливое, эмоционально нейтральное. Никакого отторжения оно, к сожалению, не вызывает, для этого иногда приходится рявкать специально. 3d.gif
Свиристель
17 апреля 2014, 18:45

Aldmeris написала: О, прошу прощения: под личным дневником я поняла школьный.
Это меняет дело.

А между тем, в моём посте было точно обозначено, что дневник личный, а не школьный. Ты не увидела часть поста, сконцентрировавшись на своём убеждении. Это и называется "слушать, но не слышать". Если в письменной речи можно вернуться и перечитать, то в устном разговоре не слышать" может привести к локальной катастрофе в рамках жизни одного человека. Для меня это ещё один аргумент против маркеров и железо-бетонных идей - они делают человека глухим.
Aldmeris
17 апреля 2014, 18:55

Свиристель написала: А между тем, в моём посте было точно обозначено, что дневник личный, а не школьный.

Школьный тоже личный.

Свиристель написала: Если в письменной речи можно вернуться и перечитать, то в устном разговоре не слышать" может привести к локальной катастрофе в рамках жизни одного человека.

В устном разговоре человек поправит, если его слова интерпретировали неправильно.

Свиристель написала: Для меня это ещё один аргумент против маркеров и железо-бетонных идей - они делают человека глухим.

Глухой скорее тот, кому трудно признать свои ошибки.
Свиристель
17 апреля 2014, 19:08
Просто перечитай непредвзято.

Aldmeris написала: О, прошу прощения: под личным дневником я поняла школьный.


Свиристель написала:
А между тем, в моём посте было точно обозначено, что дневник личный, а не школьный.


Aldmeris написала:
Школьный тоже личный.


Свиристель написала: его дневник (не школьный, личный)


Глухой скорее тот, кому трудно признать свои ошибки.


---------------------------

В устном разговоре человек поправит, если его слова интерпретировали неправильно.

Только взрослый и уверенный в себе, мне приодится общаться с невзрослыми и редко с уверенными.
Тетушка Лу
17 апреля 2014, 19:21

Aldmeris написала:
Нет, к счастью. По волонтерской деятельности преимущественно. И в интернете насмотрелась.

Это ж надо так переврать.
"Пренебрежительно-холодное", которое в оригинале "снобистски-прохладное", означает - сдержанно вежливое, эмоционально нейтральное. Никакого отторжения оно, к сожалению, не вызывает, для этого иногда приходится рявкать специально. 3d.gif

( с сомнением) Ну ладно, предположим эти две оценки, действительно две большие разницы. И предположим некую профдеформацию, которая подразумевает " не можешь выучить русский ( химию, физику, математику) - умственно отсталый".
Но обычно, такие штампы присущи персоналу, а не волонтерам. Я уж не знаю всю подноготную твоей работы, но с такими определениями, люди, которые в этом котле варятся, обходятся очень и очень аккуратно. И сказать простому человеку, в обычной жизни,вне его волонтерства, что он - умственно отсталый, потому что пишет слегка неверно, но при этом ПИШЕТ??? Это вообще за гранью моего понимания.
В общем, не столь обширен мой мозг, чтобы это понять.
Aldmeris
17 апреля 2014, 19:24

Свиристель написала: Просто перечитай непредвзято.


Свиристель написала: его дневник (не школьный, личный)

Да, я была еще более невнимательна, чем думала.

Свиристель написала: Только взрослый и уверенный в себе, мне приодится общаться с невзрослыми и редко с уверенными.

То есть, детская глухота может привести к локальной катастрофе?
Или ты имела в виду психологическую зрелость?
Aldmeris
17 апреля 2014, 19:46

Тетушка Лу написала: Я уж не знаю всю подноготную твоей работы, но с такими определениями, люди, которые в этом котле варятся, обходятся очень и очень аккуратно.

Люди, которые в этом котле варятся, часто отборные мизантропы.

Тетушка Лу написала: И сказать простому человеку, в обычной жизни,вне его волонтерства, что он - умственно отсталый, потому что пишет слегка неверно, но при этом ПИШЕТ???

Речь не о "слегка неверно", а о "вопиюще безграмотно".
Trespassing W
17 апреля 2014, 19:48
Вообще, забавно, как, оказывается, стыдно иметь одним из маркеров грамотность. Можно подумать, с противоположной стороны ее же не используют в качестве маркера те, кто говорят: "Вали отседова, блаародный/гнилая тилигенция/кактамещё". Маркер - на то и маркер, чтобы в сочетании с прочими маркерами выдавать некую "signature" (это термин, я не уверена, что в русском он будет переводиться напрямую, но употребляется в смысле "устойчивое сочетание признаков или маркеров") социальной группы. А уж отрицать их наличие в социуме - ну можно, конечно.
marplik
17 апреля 2014, 20:08

Trespassing W написала: Вообще, забавно, как, оказывается, стыдно иметь одним из маркеров грамотность.

Забавно, что тред пришёл к "элементарной безграмотности", хотя начался совсем с другого вопроса.
Ничего безграмотного в "светлом хорошем человечке" нет.

Enola написала: Вот у вас бывает такое, что некоторые слова причиняют вам морально-нравственные страдания?  Именно сами слова. Ну то есть ты слышишь слово и тебе хочется срочно забыть, что ты слышал, настолько на твой слух оно противно звучит.

Mareesha
17 апреля 2014, 20:13

marplik написала: Забавно, что тред пришёл к "элементарной безграмотности", хотя начался совсем с другого вопроса.
Ничего безграмотного в "светлом хорошем человечке" нет.

Может, это потому, что тред пришел к вопросам о маркерах, а маркером может быть как безграмотность (вопиющая, а не элементарная, для меня), так и неприятные слова, тут все более индивидуально. Я думаю, что даже пресловутый "человечек" и тем более "кушать" у меня не вызовет больше отторжения, чем откровенно безграмотная речь и убогий язык.
Trespassing W
17 апреля 2014, 20:14

marplik написала: Забавно, что тред пришёл к "элементарной безграмотности", хотя начался совсем с другого вопроса.
Ничего безграмотного в "светлом хорошем человечке" нет.

Речь в целом насыщена маркерами, т.к. внутригрупповые обороты как раз говорят о принадлежности к группе или не.
НП
17 апреля 2014, 20:18

Trespassing W написала: "signature" (это термин, я не уверена, что в русском он будет переводиться напрямую, но употребляется в смысле "устойчивое сочетание признаков или маркеров")

У нас так и говорят - "сигнатура".
Trespassing W
17 апреля 2014, 20:19

НП написал: У нас так и говорят - "сигнатура".

Спасибо.
Свиристель
17 апреля 2014, 20:32

Aldmeris написала:

Да, я была еще более невнимательна, чем думала.

То есть, детская глухота может привести к локальной катастрофе?
Или ты имела в виду психологическую зрелость?

Глухота взрослых по отношению к детям портит детям жизнь. Сами дети, как правило, очень внимательны, до определённого возраста.
Aldmeris
17 апреля 2014, 20:33

marplik написала:
Забавно, что тред пришёл к "элементарной безграмотности", хотя начался совсем с другого вопроса.
Ничего безграмотного в "светлом хорошем человечке" нет.

Тред пришел к вопросам культурных маркеров. По моим наблюдениям, безграмотность и повышенная эмоциональность чаще вместе, чем порознь. То есть, "светлых хороших человечков" (и противоположное - базарных матершинников) больше среди малообразованных людей.
Форель
17 апреля 2014, 20:47

Trespassing W написала:  говорят: "Вали отседова, блаародный/гнилая тилигенция/кактамещё".

А что, было такое?
Вспоминаются некоторые виды профдеятельности, где талантливый передерг - это хорошие деньги.
marplik
17 апреля 2014, 20:49

Trespassing W написала: Речь в целом насыщена маркерами, т.к. внутригрупповые обороты как раз говорят о принадлежности к группе или не.

Если ты думаешь, что я буду спорить, то это не так. Я это прекрасно знаю и понимаю.
Mareesha
17 апреля 2014, 20:52

Форель написала: А что, было такое?
Вспоминаются некоторые виды профдеятельности, где талантливый передерг - это хорошие деньги.

Никто не говорил, что это здесь было. Пост был о том, что как безграмотность может являться маркером и поводом для неприятия для одних, так и грамотность и интеллигентность может быть поводом для неприятия для других.
Triolet
17 апреля 2014, 20:53

Тетушка Лу написала:
Хотя - зачем ты спрашиваешь? и еще -  снобы сами себя снобами и назвали. Ты вроде как себя так не называла.

Ну... наверное, это была попытка верификации реальности. Спрашивала, потому что у меня есть некое ощущение, что спустя некоторое время с того момента, как в треде возникла тема "снобизма" на почве важности грамотности, под, ткскть, раздачу определение "снобов" попали все, кто обращает на пресловутую грамотность внимание. Причем совершенно неважно, что, кажется, все т.н. "снобы" проговорили, что этот маркер - а) не единственный; б) не первоочередной.
Triolet
17 апреля 2014, 20:57

Aldmeris написала:
По моим наблюдениям, безграмотность и повышенная эмоциональность чаще вместе, чем порознь.

У меня аналогичные наблюдения.
На всякий случай нервно оглядывается подчеркну: не нужно из этого делать выводов, что я считаю, что эти два аспекта всегда идут в жесткой связке.
Trespassing W
17 апреля 2014, 20:59

marplik написала: Если ты думаешь, что я буду спорить, то это не так. Я это прекрасно знаю и понимаю.

Нет, конечно. Просто уточнила, что имела в виду не только грамотность.
Mareesha
17 апреля 2014, 20:59

Triolet написала: Причем совершенно неважно, что, кажется, все т.н. "снобы" проговорили, что этот маркер - а) не единственный; б) не первоочередной.

А еще говорят, что грамотность/безграмотность не маркер. Как же не маркер? Все, кого коробит безграмотность - снобы. В этой теме уже всем меточек навешали и маркеров наставили.
Форель
17 апреля 2014, 21:00

Mareesha написала:
Никто не говорил, что это здесь было. Пост был о том, что как безграмотность может являться маркером и поводом для неприятия для одних, так и грамотность и интеллигентность может быть поводом для неприятия для других.

Спасибо за пояснения. Я уловила смысл поста. Интересное выражение просто, хотелось поподробней. А то, ведь, тоже может сложиться ощущение, что всем подобным мне ( полтора человека smile.gif ) припишут такое определение.
LTata
17 апреля 2014, 21:05

Kay_po написала: стало корежить "ротом"


fuzzy brain написала: Меня тоже

Ооооо! Слава всему! biggrin.gif Я уж думала, при повсеместном распространении этого раскрытого "рота" на ФЭРе я одна такая. biggrin.gif
Форель
17 апреля 2014, 21:11
Mareesha, когда человек сам себя так в треде представил и многократно это подчеркнул, то я на всякий случай смотрю в толковый словарь и удивляюсь. Тем, что там написано у сноба в характеристиках, мне бы в голову не пришло гордиться. Вот и все.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»