Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Aldmeris
17 апреля 2014, 21:18

Форель написала: Mareesha, когда человек сам себя так в треде представил и многократно это подчеркнул, то я на всякий случай смотрю в толковый словарь и удивляюсь. Тем, что там написано у сноба в характеристиках, мне бы в голову не пришло гордиться. Вот и все.

Охтыбожежмой.

Это было:
1) самоиронией
2) не гордостью, а констатацией.

Снобизм - всего лишь другое название разборчивости. Каждый считает себя лучше кого-то. Просто у всех эти маркеры разные. Но есть они у каждого.

Посему мода гордиться своим ханжеством мне глубоко отвратительна.

Свиристель
17 апреля 2014, 21:20

Triolet написала:
У меня аналогичные наблюдения.
На всякий случай нервно оглядывается подчеркну: не нужно из этого делать выводов, что я считаю, что эти два аспекта всегда идут в жесткой связке.

Угу, эмоционально лабильные (по врождённым свойствам) люди, будучи вежливы и сдержаны в силу своих представлений об образованности, имеют психосоматические расстройства или попадают в клинику неврозов. Тоже наблюдение, и я не говорю, что все.
Форель
17 апреля 2014, 21:24

Aldmeris написала:

Ты как думаешь, раз ты - сноб, то я, например, ханжа? Скажи честно. Я склонна пересматривать и свои суждения, и точку зрения. А отвращения у меня вызывают совсем другие вещи, далеко не снобизм. Это про эмоциональность.

Eva_23_L
17 апреля 2014, 21:26

Mareesha написала:
Я уже многократно писала, что маркеры ставятся на форму потому, что опыт показывает наличие связи между безграмотной формой и мыслями.

А когда кол-во безграмотности у тебя переходит в качество - маркер "чужой"? Ну, я просто не могу представить, что твое окружение близких людей, с кем ты постоянно общаешься, говорит на безупречном грамотном русском и никогда не делает никаких ошибок ни при письме, ни в устной речи.
Я думаю на самом деле, что ты все же обращаешь внимание на содержание, а не на форму. Но форма - как одежда, ее виднее. Поэтому кажется, что важна речь, т.е форма.
Ну, вот представь себе какую-нибудь замечательную форумчанку, которую ты встречаешь на митинге, и она начинает рассказывать что-нибудь о спасенных животных, называя их котегами, лапочками и душками, а людей, которые их выбросили, сволочами и подонками, которых хочется "поцеловать в десны, и чтоб они сдохли". Ты решишь на основании ее экспрессивного языка с вкраплениями диалектных просторечий, что она "чужой"?

А вот в обратную сторону маркеры не работают. Человек может писать грамотно, но это ровным счетом ничего не значит.

Как это? Т.е. грамотная речь - не маркер, а безграмотная маркер? facepalm.gif

А я да, пишу неприятные вещи часто. Я вообще не умею держать язык за зубами и часто пишу, что думаю. Сожалею об этом, буду работать над собой.

Правда сожалеешь?
Зачем ты будешь работать над собой? Ты хочешь сделать мне приятное? smile4.gif
Eva_23_L
17 апреля 2014, 21:33

Aldmeris написала:

Снобизм - всего лишь другое название разборчивости.

Не-не, снобизм - это не разборчивость. Это другое. На самом деле отрицательное качество.

Каждый считает себя лучше кого-то.

Тебя обманули. Т.е. не то, чтобы нет человека, который хуже меня. Просто я не считаю себя лучше кого-то. Я другая, чем кто-то.
Кстати, у нас в школе детям на эту тему мозги хорошо промывают. На тему, что все мы - разные, все ценны по-своему. Чтобы не приходило в голову сравнивать.

Просто у всех эти маркеры разные. Но есть они у каждого.

Какие маркеры: один хуже- лучше другого? Как же такое может быть?
Вот я правда не понимаю. Я быстрее Кати бегаю. Она быстрее меня считает, но она менее внимательна, чем Саша, поэтому Саша получает оценки выше. Маша лучше нас варит кашу. Но ее каша меньше нравится Пете, чем Сашина каша. И так далее.
Нет, правда, не понимаю, что значит быть "лучше-хуже". mad.gif
Aldmeris
17 апреля 2014, 21:34

Форель написала: Ты как думаешь, раз ты - сноб, то я, например, ханжа?

Если ты осуждаешь снобизм, но при этом сама испытываешь неприязнь к какой-то категории людей, выделенной по твоим персональным маркерам, - хоть бы даже и к снобам, - то это именно ханжество.

Снобы - все, кроме святых. Это нормально.
Я использовала это слово для самоопределения, потому что меня забавляет то, как от него обычно шарахаются, при том, что все им в той или иной степени являются.
Kay_po
17 апреля 2014, 21:36

Eva_23_L написала: Тебя обманули

Как так? Я уж точно наверняка лучше кого-то. biggrin.gif Кого-то. В чем-то. Но лучше. biggrin.gif
Форель
17 апреля 2014, 21:40

Aldmeris написала:

Я не испытываю такую уж неприязнь к снобам, пока каким-то образом не столкнусь лично с проявлением их неприязни ко мне или близким. Я не одобряю. Т.е. не считаю черты, приписываемые им в общепринятом смысле, добром.
Aldmeris
17 апреля 2014, 21:43

Eva_23_L написала: Не-не, снобизм - это не разборчивость. Это другое. На самом деле отрицательное качество.

Штамп это отрицательный, а не само слово.


Eva_23_L написала: Тебя обманули. Т.е. не то, чтобы нет человека, который хуже меня. Просто я не считаю себя лучше кого-то. Я другая, чем кто-то.


Eva_23_L написала: Какие маркеры: один хуже- лучше другого? Как же такое может быть?
Вот я правда не понимаю. Я быстрее Кати бегаю. Она быстрее меня считает, но она менее внимательна, чем Саша, поэтому Саша получает оценки выше. Маша лучше нас варит кашу. Но ее каша меньше нравится Пете, чем Сашина каша. И так далее.
Нет, правда, не понимаю, что значит быть "лучше-хуже".

Да-да, и банду пьяной вооруженной гопоты ты тоже посчитаешь просто другими.
Чего-то мне многовато этого слащавого лицемерия.
Kay_po
17 апреля 2014, 21:43
А я впервые почувствовала себя снобкой в этом треде. biggrin.gif Понравилось. lol.gif
Eva_23_L
17 апреля 2014, 21:49

Kay_po написала:
Как так? Я уж точно наверняка лучше кого-то. biggrin.gif Кого-то. В чем-то. Но лучше. biggrin.gif

Не знаю про тебя. Про себя могу сказать, что я другая. Не лучше или хуже.
Это из самосохранения, не иначе. Потому что если я в чем-то лучше, значит в чем-то я хуже? А такое думать о себе неприятно. А так: "все разные" и можно не заморачиваться.
И уж точно я не лучше своей бывшей соседки Нади, которая и говорит, и пишет с ошибками, а в Одноклассниках у нее сплошь одни стихи не собственного сочинения. Зато какая у нее дача!!! Как там все организовано и прилажено к месту! facepalm.gif "Нам и не снилось" называется. wink.gif
И еще она очень любит свою семью. И свекровь у нее на всех общих фотографиях. Довольная и счастливая жизнью. Нет, Надька - классный человечек! И большая умничка! 3d.gif
Eva_23_L
17 апреля 2014, 21:51

Aldmeris написала:
Штамп это отрицательный, а не само слово.

Может, в словарь значений глянуть? Так хочется быть снобом? redface.gif

Да-да, и банду пьяной вооруженной гопоты ты тоже посчитаешь просто другими.

Гитлера давно никто не вспоминал. redface.gif


Чего-то мне многовато этого слащавого лицемерия.

Я не буду изменяться ради тебя. Тебе придется с этим как-то жить. tongue.gif
Eva_23_L
17 апреля 2014, 21:53

Kay_po написала: А я впервые почувствовала себя снобкой в этом треде. biggrin.gif  Понравилось. lol.gif

Да лишь бы на здоровье. Иногда быть "плохим" веселее, чем хорошим. Некоторым нравится, ага. wink.gif
Форель
17 апреля 2014, 21:57
Ой, да. Совсем свернули в оффтоп. Чтобы не было такого, что каждый слышит только себя, я еще перечитаю на досуге. Сомневаться в способности реципиентов воспринимать информацию у меня нет, вроде, оснований. Ну, и свои ошибки могла не заметить.
Спасибо за внимание.
Телефон скоро не выдержит терзаний интернетом.
white sparrow
17 апреля 2014, 22:02
Как же неумолимо и настойчиво тезис о том, что маркер - это про "свой/чужой", преобразуется в убеждение, что маркер - это про "хороший/плохой"...

Даже забавно.

баба Яга
17 апреля 2014, 22:33

white sparrow написала: Как же неумолимо и настойчиво тезис о том, что маркер - это про "свой/чужой", преобразуется в убеждение, что маркер - это про "хороший/плохой"...

Даже забавно.

На подсознательном уровне оно так есть. Те, с кем я - хорошие, чужаки - плохие, их надо сторониться. Тут срабатывает подсознательный страх, все тот же самый страх, но только в локальном небольшом масштабе. Так же происходит объединение по религиозным взглядам, по политическим, по национальным - делим на своих и чужих, а дальше все уже давно опробовано.
Mareesha
17 апреля 2014, 23:48

Eva_23_L написала: А когда кол-во безграмотности у тебя переходит в качество - маркер "чужой"

Зависит от безграмотности.

Eva_23_L написала: Ну, я просто не могу представить, что твое окружение близких людей, с кем ты постоянно общаешься, говорит на безупречном грамотном русском и никогда не делает никаких ошибок ни при письме, ни в устной речи.

Где я или кто-нибудь другой говорил о безупречном русском и "никогда не делает ошибок"? В моем окружении никто никогда не говорит "ихний", например. И еще много чего не говорит. Но про безупречность и никогда не делает ошибок - это ты придумала.

Eva_23_L написала: Ну, вот представь себе какую-нибудь замечательную форумчанку, которую ты встречаешь на митинге, и она начинает рассказывать что-нибудь о спасенных животных, называя их котегами, лапочками и душками, а людей, которые их выбросили, сволочами и подонками, которых хочется "поцеловать в десны, и чтоб они сдохли". Ты решишь на основании ее экспрессивного языка с вкраплениями диалектных просторечий, что она "чужой"?

Люди, которые спасают животных, как бы они их ни называли, вовсе не обязательно станут мне своими. Доброе отношение к животным - не маркер, потому что это для меня норма. Насчет "целовать в десны" - да, скорее всего, отнесусь настороженно. И да, скорее всего, решу, что вероятность близкого общения не велика. И в тысячный раз повторяю тебе, маркер "чужой" не означает "плохой". Он означает , что человек не моего караса.

Eva_23_L
написала: Как это? Т.е. грамотная речь - не маркер, а безграмотная маркер?

Удивляюсь, как этого можно не понимать. Грамотная речь является для меня нормой, как то, что у человека обычно 2 ноги и 2 руки. Но это не означает, что любой человек с двумя ногами - свой. А безграмотная - маркер "чужой".

Eva_23_L написала: Правда сожалеешь?

Да.

Eva_23_L написала: Зачем ты будешь работать над собой? Ты хочешь сделать мне приятное?

Нет. Чтобы не делать другим, которых я вовсе не хотела задеть, неприятное.

Kay_po написала: А я впервые почувствовала себя снобкой в этом треде.  Понравилось.

Лиха беда начало 3d.gif . В этом треде быть снобкой мне тоже нравится.
Ratty
17 апреля 2014, 23:50
Прочитала часть треда частями, хотела обратиться к вам своими любимыми фразочками, которые так всех раздражают, но к моменту окончания чтения забыла, какие же именно я обозначила как "о, моё!".
Хотела хотя бы присоединиться к обществу и повозмущаться тся и ться, но в последние пару лет я утратила связь с реальностью и начала сомневаться в написании простейших слов, поэтому не мне кидаться камнями.
leb.gif
Ratty
17 апреля 2014, 23:55

Mareesha написала: человек не моего караса

Мне кажется, по идее, нельзя понять самому, твоего ли карасса человек.
Mareesha
18 апреля 2014, 00:05

Ratty написала: Мне кажется, по идее, нельзя понять самому, твоего ли карасса человек.

Это же совершенно субъективное понятие. Поэтому можно. Карас с одним "с " smile.gif Карас (Курт Воннегут "Колыбель для кошки") - резонирующее с внутренним миром человека пространство, поддерживающее его, питающее его энергетически, духовно.
Ratty
18 апреля 2014, 00:19

Mareesha написала: Карас с одним "с "

C двумя, что по-русски, что по-английски.
Это не пространство. Это группа людей, объединенная свыше неизвестной им целью.
Поскольку по Воннегуту супруги практически всегда из разных карассов, то нельзя так просто говорить "человек моего карасса" или "не моего".
Mareesha
18 апреля 2014, 00:33

Ratty написала: C двумя, что по-русски, что по-английски.

В переводе, который я читала, с одним. Ой нет. Ты права.
баба Яга
18 апреля 2014, 00:36

Боконон называет такую группу карасс – и в мой личный карасс меня привел мой так называемый канкан, – и этим канканом была моя книга, та недописанная книга, которую я хотел назвать День, когда настал конец света.

http://flibusta.net/b/59887/read Взято из Маришиной ссылки.
Mareesha
18 апреля 2014, 00:40

баба Яга написала:  Взято из Маришиной ссылки.

Да, все правильно. Почему-то я так запомнила. И заодно у меня отложилось, что карасс - это некоторая общность.
баба Яга
18 апреля 2014, 01:04

Mareesha написала:
Да, все правильно. Почему-то я так запомнила. И заодно у меня отложилось, что карасс - это некоторая общность.

Это скорее духовное единение не подразумевающее обязательного личного знакомства.
Ratty
18 апреля 2014, 01:10

Mareesha написала: И заодно у меня отложилось, что карасс - это некоторая общность.

Но это не социальная, не по уровню образования или культуры общность. Неграмотный молочник может быть в одном карассе с профессором. Человека из одного с тобой карасса можно просто ненавидеть, а можно вовсе не знать. Карасс это больше про связи, переживания, влияния и причины со следствиями, как я это понимаю.
Tybloko
18 апреля 2014, 01:55
Из этого треда я сделала два вывода:
1) Я не скажу, что меня раздражает
2) Надо бы мне Воннегута уже почитать, давно меня уговаривают smile4.gif
Тетушка Лу
18 апреля 2014, 07:46
Передумалаsmile.gif
kelly-g
18 апреля 2014, 09:43
А я вспомнила раздражающий меня фактор, который здесь еще не называли: когда говорят "-ся" вместо "-сь". Выспалася, вымылася и т.д. Тоже по-снобски относилась к людям, которые так говорят, пока не увидела передачу с Ю.Лотманом, где он тоже говорил "ся". А кто я такая, чтобы снобствовать перед Лотманом.
Так что с некоторых пор спокойнее отношусь и к этой особенности и ко многим другим. Хотя за своей речью стараюсь следить и маркером грамотная речь собеседника быть не перестала.
А потом еще узнала происхождение слова "сноб" и поняла, что на каждого сноба найдется сноб еще более снобский.
Mareesha
18 апреля 2014, 10:38

Ratty написала: Но это не социальная, не по уровню образования или культуры общность. Неграмотный молочник может быть в одном карассе с профессором. Человека из одного с тобой карасса можно просто ненавидеть, а можно вовсе не знать. Карасс это больше про связи, переживания, влияния и причины со следствиями, как я это понимаю.

Надо перечитать. Кажется, я вчера была в измененном состоянии сознания.
Catty Sark
18 апреля 2014, 10:45

Tybloko написала: Из этого треда я сделала два вывода:
1) Я не скажу, что меня раздражает
2) Надо бы мне Воннегута уже почитать, давно меня уговаривают  smile4.gif

Если соберешься, читай на русском. Говорят "Курт сильно проигрывает в оригинале". wink.gif wink.gif wink.gif
Полина Игоревна
18 апреля 2014, 11:44
Раздражает модное слово "внезапно". Ничего не могу с этим поделать, но никто не убедит меня, что употребляют его от большого ума smile.gif
cardova
18 апреля 2014, 12:02

Полина Игоревна написала: Раздражает модное слово "внезапно". Ничего не могу с этим поделать, но никто не убедит меня, что употребляют его от большого ума smile.gif

А я и не слышала. Когда и где его употребляют?
Полина Игоревна
18 апреля 2014, 12:16

cardova написала:
А я и не слышала. Когда и где его употребляют?

В значении "неожиданно", как реакция на какое-то сообщение. На форуме этом очень часто, я из-за него в МиЖ заходить не могу biggrin.gif Например:
- Вася сказал Маше, что она дура.
- Внезапно.
Даже по телевизору и радио уже слышала. Что-то вроде "Внезапно. Обама разводится с женой."
Idea
18 апреля 2014, 12:23

Kay_po написала: А я впервые почувствовала себя снобкой в этом треде.  Понравилось.


Mareesha написала: В этом треде быть снобкой мне тоже нравится.

Вам правда нравится чувствовать себя такими:
СНОБ, -а; м. [англ. snob]
1. В России до 1917 г.:
о человеке, стремившемся строго следовать вкусам, манерам и т.п. высшего общества и с пренебрежением относившемся ко всему другому.
2. Неодобр.
Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов.

Большой толковый словарь.
confused.gif
Kay_po
18 апреля 2014, 12:27

Idea написала:

Вам правда нравится чувствовать себя такими:
СНОБ, -а; м. [англ. snob]
1. В России до 1917 г.:
о человеке, стремившемся строго следовать вкусам, манерам и т.п. высшего общества и с пренебрежением относившемся ко всему другому.
2. Неодобр.
Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов.

Большой толковый словарь.
confused.gif

Нет, у нас свое определение.
Из большого жизненного словаря.
3d.gif
Idea
18 апреля 2014, 12:28

Kay_po написала: Нет, у нас свое определение.Из большого жизненного словаря.

Ммммм.
Ну главное, им не бросаться где не попадя, а то вполне грамотные и образованные люди (если уж говорить о маркерах этого треда) посчитают это совсем не достоинством. wink.gif
Kay_po
18 апреля 2014, 12:31

Idea написала:
Ммммм.
Ну главное, им не бросаться где не попадя, а то вполне грамотные и образованные люди (если уж говорить о маркерах этого треда) посчитают это совсем не достоинством.  wink.gif

А снобам пофиг.
redface.gif biggrin.gif
Amie
18 апреля 2014, 12:32

Idea написала: Ну главное, им не бросаться где не попадя, а то вполне грамотные и образованные люди (если уж говорить о маркерах этого треда) посчитают это совсем не достоинством.

А вот это нас, снобов, мало волнует. sla.gif
Idea
18 апреля 2014, 12:35

Kay_po написала: А снобам пофиг.

Смешные какие. smile.gif
kelly-g
18 апреля 2014, 12:36

Idea написала: Ну главное, им не бросаться где не попадя, а то вполне грамотные и образованные люди (если уж говорить о маркерах этого треда) посчитают это совсем не достоинством.

Это как раз случай, когда на одного сноба находится другой и кто кого переснобит. Зачем только этим заниматься - вопрос.
Kay_po
18 апреля 2014, 12:37

Idea написала:
Смешные какие. smile.gif

И это хорошо. Ибо " самые большие глупости делаются с серьезным лицом".
tongue.gif biggrin.gif
Idea
18 апреля 2014, 12:37

Amie написала: А вот это нас, снобов, мало волнует.

Любопытно. Местные "снобы" хотят общаться с людьми образованными, грамотными, интересными, но сами при этом таковыми быть не хотят/не могут и пользуются примитивными определениями из "большого жизненного словаря".
kelly-g
18 апреля 2014, 12:38
Еще мне не нравятся неправильные ударения в словах типа брАла, спАла или какое-нибудь взЯла, простихоспади.
Kay_po
18 апреля 2014, 12:38

Idea написала:
Любопытно. Местные "снобы" хотят общаться с людьми образованными, грамотными, интересными, но сами при этом таковыми быть не хотят/не могут и пользуются примитивными определениями из "большого жизненного словаря".

Оооо, мерси за комплиман. lol.gif
Idea
18 апреля 2014, 12:38

kelly-g написала: Зачем только этим заниматься - вопрос.

Я, честно говоря, не знаю, зачем объявлять себя снобом и старательно этим гордиться. По-моему, "сноб" - определение совсем не положительное.
Idea
18 апреля 2014, 12:39

Kay_po написала: Оооо, мерси за комплиман

Это был не он.
Но ты не расстраивайся. tongue.gif
kelly-g
18 апреля 2014, 12:40

Idea написала: Я, честно говоря, не знаю, зачем объявлять себя снобом и старательно этим гордиться. По-моему, "сноб" - определение совсем не положительное.

Ну, в данном случае - исключительно троллизма ради, по-моему smile.gif
Сноб без самоиронии есть страшное зло (как и не-сноб) smile.gif
Монашка
18 апреля 2014, 12:54

Полина Игоревна написала:  никто не убедит меня, что употребляют его от большого ума

А кто-то будет пытаться? В твоём случае убеждать - только время тратить.

kelly-g написала: Сноб без самоиронии есть страшное зло

Не верю, что у снобов есть такая опция smile.gif. Меня периодически снобит, угрызаться не тянет, гордиться тоже. Бессмыслица какая-то smile.gif.
Тетушка Лу
18 апреля 2014, 13:04

cardova написала:
А я и не слышала. Когда и где его употребляют?

Молодежь говорит " саднли"! Мне нравится smile.gif Это мода - потреплют да отпустят.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»