Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Eva_23_L
1 декабря 2014, 23:43

cloud написала:
Это по падежам изменения вроде, да?.

Думаю, нет. Скорее речь идет о склонении как грамматической категории. Может, терминология неверна, я лучше на примере. В русском языке существует 3 склонения. К 1-ому относятся существительные женского и мужского рода с окончаниями на -а, -я. Ко второму существительные среднего, мужского рода. К третьему существительные женского рода с окончанием на мягкий знак. При изменении по падежам (или склонении) окончания у существительных одного склонения одинаковые более менее, ЕМНИП.
Enola
1 декабря 2014, 23:44

cloud написала: Это по падежам изменения вроде, да?

По падежам я знаю, это не то! А там есть еще какие-то 1,2,3 склонения, которые зависят от окончаний.
А в падежах я путаю родительный (кого? что?) и винительный (кого? чего?) потому что что? и чего? для меня одно и тоже 3d.gif
Eva_23_L
1 декабря 2014, 23:49

Amie написала: Вот откуда у человека абсолютная грамотность?

Хорошая зрительная память?
У меня ощущение, что существует несколько "центров", отвечающих за врожденную грамотность.
Первое - это зрительная память. Человек читает и запоминает "рисунок" слова. Если много читает, интуитивно запоминает рисунок слова в определенных обстоятельствах. Поэтому различает случаи, когда надо писать "также", а когда "так же". С запятыми сложнее, тут уже надо знать правила. Т.е. сколько-то вылезет на регулярности употребления, остальное надо учить.
cloud
1 декабря 2014, 23:51

Eva_23_L написала: В русском языке существует 3 склонения.

А почему тогда по падежам склоняют? smile.gif
Eva_23_L
1 декабря 2014, 23:53

Enola написала:
По падежам я знаю, это не то! А там есть еще какие-то 1,2,3 склонения, которые зависят от окончаний.

Да.


А в падежах я путаю родительный (кого? что?) и винительный (кого? чего?) потому что что? и чего? для меня одно и тоже 3d.gif

Наоборот. wink.gif
Я задаю вопрос к родительному падежу: нет кого/чего?
К винительному: вижу кого/что?

Нет мальчика - вижу мальчика.
Нет девочки - вижу девочку.

Во втором склонении окончания родительного-винительного падежей совпадают.
В первом нет.
Все просто! wink.gif
Eva_23_L
1 декабря 2014, 23:54

cloud написала:
А почему тогда по падежам склоняют? smile.gif

Не знаю. smile4.gif Наверняка, есть какое-то объяснение, но я забыла.
Eva_23_L
1 декабря 2014, 23:58
Про падежи.
Удобно запоминать:
Именительный: есть кто/что
Родительный: нет кого/чего
Дательный: дам кому/чему
Винительный: вижу кого/что
Творительный: глагол не помню, но там легко: кем/чем
Предложный: думаю о ком/ о чем.
Mareesha
2 декабря 2014, 00:05

Enola написала: А в падежах я путаю родительный (кого? что?) и винительный (кого? чего?) потому что что? и чего? для меня одно и тоже

Ты нарочно tongue.gif !

Eva_23_L написала: Хорошая зрительная память?

У меня вообще нет зрительной памяти, я не запоминаю лица, никогда не могу сказать, в чем человек был одет. Но грамотность есть.

cloud написала: А почему тогда по падежам склоняют?

По падежам вовсе не склоняют, а спрягают. Склоняют существительные.

Enola написала:  А там есть еще какие-то 1,2,3 склонения, которые зависят от окончаний.

Да, но во-первых, это легко, а во-вторых, вовсе не обязательно знать это правило. Ты и так пишешь грамотно. А вообще, мне кажется, склонение существительных - это правило для иностранцев. Не видела еще, чтобы кто-нибудь их неправильно склонял. Я знаю это правило, и знаю все три склонения, но не помню, чтобы оно мне понадобилось хоть раз в жизни.
cloud
2 декабря 2014, 00:07

Mareesha написала: а спрягают.

Это сложно, в общем. smile.gif
Amie
2 декабря 2014, 00:10

Eva_23_L написала: Хорошая зрительная память?
У меня ощущение, что существует несколько "центров", отвечающих за врожденную грамотность.

Наверное, тоже себе как-то так это представляю.
Mareesha
2 декабря 2014, 00:11

cloud написала: Это сложно, в общем.

Да это нафиг никому не нужно. Можно подумать, кто-нибудь не знает, как склонять существительные. Сложно склонять составные числительные, это да. И спряжения глаголов надо знать, чтобы знать, "клеют" или "клеят", например. У меня иногда случается заскок и я начинаю сомневаться, как пишется слово. Тогда приходится вспоминать правило. То, что я учила в школе, я еще хорошо помню. Гораздо лучше, чем то, что было вчера.
Eva_23_L
2 декабря 2014, 00:14

Mareesha написала:
У меня вообще нет зрительной памяти, я не запоминаю лица, никогда не могу сказать, в чем человек был одет. Но грамотность есть.

Мне кажется, это другая зрительная память. Я тоже не запоминаю лица и кто в чем. Но зрительная память обеспечила мне грамотность на 85% примерно. Уже потом я выучила правила. Проверяю так: пока я не знаю, как пишется иностранное слово, я его не запомню. Т.е. учить на слух не могу. Только видя написанное.

По падежам вовсе не склоняют, а спрягают. Склоняют существительные.

Спрягают глаголы: я бегу, ты бежишь, он бежит...
Склоняют существительные по падежам.

А вообще, мне кажется, склонение существительных - это правило для иностранцев. Не видела еще, чтобы кто-нибудь их неправильно склонял. Я знаю это правило, и знаю все три склонения, но не помню, чтобы оно мне понадобилось хоть раз в жизни.

Правила эти учат в школе, точно. Зачем... не знаю, чессказать. В морфологическом разборе первое, что надо написать о существительном, к какому склонению оно относится.
Mareesha
2 декабря 2014, 00:16

Eva_23_L написала:  Но зрительная память обеспечила мне грамотность на 85% примерно. Уже потом я выучила правила

Я думаю, у меня так же. Я правила учила, чтобы объяснять другим, почему надо писать так, а не иначе.
Eva_23_L
2 декабря 2014, 00:21

Mareesha написала:
Я думаю, у меня так же. Я правила учила, чтобы объяснять другим, почему надо писать так, а не иначе.

Я иногда, когда сомневаюсь, пишу слово в нескольких вариантах. И выбираю тот, который мне больше нравится зрительно.
А еще был прикол. Училась я в пед.училище как-то. Сижу перед стендом в холле, жду начало урока. От нечего делать пялюсь в стенд. И режет глаз мне его название. Что-то не так. Читаю: "комсомольская правда". Все, как обычно, ничего необычного. Но все равно режет. Читаю по буквам. Получается "комсомсольская правда". Никто не заметил. Ни те, кто делали стенд, ни те, кто его принимали. facepalm.gif
Eva_23_L
2 декабря 2014, 00:24
Из тех же приколов. Сижу на лекции в универе. Пишу. "Во кне". Вглядываюсь, долго не могу понять, что не так. Еще дольше осознаю, что написала по аналогии с "во сне". 3d.gif
Ivali
2 декабря 2014, 01:10
Огромное количество людей вместо "чтобы" пишут "что бы". Такое ощущение, что они вообще не в курсе, что существует слитный вариант.

И еще заметила, что очень многие вместо асФальт произносят асВальт. insane.gif
Eva_23_L
2 декабря 2014, 01:17

Ivali написала:
И еще заметила, что очень многие вместо асФальт произносят асВальт.  insane.gif

В немецко-русском суржике есть одно слово, которое я просто люто ненавижу.
Это слово - контора по трудовой занятости граждан, Arbeitsamt (арбайтсамт). Как меня бесит и подбрасывает, когда ее называют "арбайзам". Причем говорят так в том числе и люди, которые говорят по-немецки. Но хоть застрелись "арбайзам". chain.gif
И оттуда же "автобам". Почему "м", а не "н"?! Мне логика отказывает. facepalm.gif
donna_hella
2 декабря 2014, 09:31

Mareesha написала: Ну вот, значит, моя теория не верна. Не знаю, откуда тогда берется грамотность. Может, она врожденная и передается по наследству?

Я не в опровержение, а скорее подумать вслух просто. Мне кажется, Ева тут права, есть несколько механизмов формирования. Чтение и зрительная память наверняка свою роль играют, просто у кого-то формируются соответствующие нейронные связи (условно), у кого-то нет или не так. Голова предмет тёмный. biggrin.gif

Врождённая звучит вроде бы как шутка, но допустим моя бабуля всегда без ошибок писала, по письмам помню. Хотя образование у неё было несколько классов практически сельской школы. Ну читать-писать-считать как-то научилась. Но читать она тоже очень любила всю жизнь и вообще как-то тянулась к самообразованию в культурном плане.
Мама тоже "врождённо грамотная", читать рано научилась (не в три, но до школы, лет в пять), и тоже много читала. Правила в школе учила, но по её же словам, никогда себя по правилам не проверяла и не задумывалась, как писать.

У нас ещё леворукость в том или ином виде у всех по этой линии есть, скорее даже "обоерукость". И абсолютный слух музыкальный. Может тоже какая-то связь имеется, активность полушарий что ли. Вот, про слух написала и вспомнила, что у нас с мамой одинаково ещё - лёгкость чтения с листа (ноты) и нотная запись легко шла. Т.е. тут какие-то связи, отвечающие за восприятие/передачу знаковой системы.
Со звуковым каналом точно связано не меньше, чем со зрительным. Я слово на предмет "правильно-направильно" представляю и визуально и "на слух". Поэтому меня всякая путаница с "тся"/ "ться" тормозит на прочтении и удивляет - оно же не звучит.

Enola
2 декабря 2014, 09:43

Eva_23_L написала: Хорошая зрительная память?


У меня хорошая 3d.gif


Eva_23_L написала: Все просто!


user posted image


Mareesha написала: Я знаю это правило, и знаю все три склонения, но не помню, чтобы оно мне понадобилось хоть раз в жизни.

Вот да smile.gif
Хот мне бы вот сейчас очень пригодилось - домашку проверять 3d.gif
Айша
2 декабря 2014, 10:33

Mareesha написала: По падежам вовсе не склоняют, а спрягают. Склоняют существительные.

Не-а! Спрягают глаголы. Существительные - склоняют.
А, тут уже всё написали, окзаывается... wink.gif
Snowie
2 декабря 2014, 12:14
Знакомый говорит "тубаретка". Я сначала думала, что он прикалывается. Нет, оказалось всерьез biggrin.gif.
ElenaV
2 декабря 2014, 12:26

Snowie написала: Знакомый говорит "тубаретка". Я сначала думала, что он прикалывается. Нет, оказалось всерьез  .

У меня сильно пожилые родственники так говорят.
donna_hella
2 декабря 2014, 12:33

Snowie написала: Знакомый говорит "тубаретка". Я сначала думала, что он прикалывается. Нет, оказалось всерьез

В туда же "резетка", "комфорка" и "колидор".
Эврибада
2 декабря 2014, 12:52

Eva_23_L написала: Никто не заметил. Ни те, кто делали стенд, ни те, кто его принимали.

Это что... Один товарищ в стенной газете в заголовке "Встретим Новый год новыми успехами в учёбе" букву "ч" пропустил. Говорит, газета дня три провисела в таком виде.
Эврибада
2 декабря 2014, 12:53

Eva_23_L написала: И оттуда же "автобам". Почему "м", а не "н"?! Мне логика отказывает.

Алаверды: из ценника в сельпо в Брянской области: Кепчуг.
Как говорят, так и написали.
LysA
2 декабря 2014, 13:00

Эврибада написал: Алаверды: из ценника в сельпо в Брянской области: Кепчуг. Как говорят, так и написали.

Из моей копилки: купила "обАдок для волос" facepalm.gif , а рядом с ним стоял "крем с морскими водрыслями". biggrin.gif 3d.gif
IrHom
2 декабря 2014, 13:00

donna_hella написала: В туда же "резетка", "комфорка" и "колидор"

По последнему - по белорусски это "калідор". Так же литературной нормой являются "пінжак" и "талерка". И еще много чего, что в словарях русского современного языка называется просторечием. Мне до сих корябают слух такие слова (кстати, насчет кАрябать и кОрябать уже высокая наука определилась?).
IrHom
2 декабря 2014, 13:05

LysA написала: "обАдок для волос"

Красивше было бы "абадок для валос" - как слышим, так и пишем!
Эврибада
2 декабря 2014, 13:05
А меня вот что восхищает (ну почему bulgur вдруг "бургуль"?):
Mareesha
2 декабря 2014, 13:16


Айша написала: Mareesha написала: По падежам вовсе не склоняют, а спрягают. Склоняют существительные.

Не-а! Спрягают глаголы. Существительные - склоняют.

Правильно, глаголы.
Mareesha
2 декабря 2014, 13:17

donna_hella написала: У нас ещё леворукость в том или ином виде у всех по этой линии есть, скорее даже "обоерукость". И абсолютный слух музыкальный. Может тоже какая-то связь имеется, активность полушарий что ли.

А у меня ни леворукости, ни слуха frown.gif . Одна только грамотность и досталась.
donna_hella
2 декабря 2014, 13:20

IrHom написала: Мне до сих корябают слух такие слова (кстати, насчет кАрябать и кОрябать уже высокая наука определилась?).

Думаю, что "корябать".
IrHom
2 декабря 2014, 13:35

donna_hella написала: Думаю, что "корябать".

Мне тоже так более комфортно, но dic.academic.ru дает оба варианта без всяких оговорок.
donna_hella
2 декабря 2014, 13:37

IrHom написала: но dic.academic.ru

Да ну их. 3d.gif
IrHom
2 декабря 2014, 13:53

donna_hella написала: Да ну их.

Уговорила!
Eva_23_L
2 декабря 2014, 14:12

Эврибада написал:
Это что... Один товарищ в стенной газете в заголовке "Встретим Новый год новыми успехами в учёбе" букву "ч" пропустил. Говорит, газета дня три провисела в таком виде.

haha.gif
А через три дня?
Эврибада
2 декабря 2014, 14:16

Eva_23_L написала: А через три дня?

Новый год ему пришёл smile4.gif
Eva_23_L
2 декабря 2014, 14:20

Enola написала:

У меня хорошая 3d.gif

Ну, извини, значит ты - уникум! wink.gif


Хот мне бы вот сейчас очень пригодилось - домашку проверять 3d.gif

Давай разбираться, что тебя конкретно беспокоит? wink.gif
Склонения существительных я тебе написала.
Муж, жен. род, окончания -а, -я (коза, мужчина) - 1-ое сколнение.
Женский род, окончание мягкий знак (мышь, печь) - 3-е склонение.
Остальное - 2-ое склонение.
Напиши на карточку, повесь над столом.
Вопросы к падежам я тебе тоже написала. По ним определить падеж как не фиг делать. Если во 2-ом склонении есть сомнения, бери существительное другого рода этого же склонения, ставь в этот же падеж - будет понятнее.
Карточку с вопросами по падежам тоже можно сделать повесить.

Напиши, в каких конкретно случаях у тебя вопросы возникают, чтобы яснее стало. wink.gif
Eva_23_L
2 декабря 2014, 14:21

Эврибада написал:
Новый год ему пришёл smile4.gif

Кто-то заметил? Кто? biggrin.gif
Эврибада
2 декабря 2014, 14:25

Eva_23_L написала: Кто-то заметил? Кто?

Я думаю, какая-нибудь примерная отличница. И пошла спрашивать у Марьи Ивановны, что означает это слово.
Enola
2 декабря 2014, 14:30

Eva_23_L написала: Напиши на карточку, повесь над столом.


Eva_23_L написала: Карточку с вопросами по падежам тоже можно сделать повесить.

Это у меня у ребенка висит 3d.gif
Сама я сделала просто: грамматику ему проверяет логопед 3d.gif
Эврибада
2 декабря 2014, 14:31
Продолжая тему, вспомнил, что меня бесит слово "сига" (от "сигарета"). Почему-то не люблю.
donna_hella
2 декабря 2014, 14:37

Эврибада написал:  слово "сига" (от "сигарета"). Почему-то не люблю.

Гоп-жаргон.
Eva_23_L
2 декабря 2014, 14:42

Enola написала:

Сама я сделала просто: грамматику ему проверяет логопед 3d.gif

Ты ушла от вопроса, что конкретно сложного для тебя в склонениях существительных. wink.gif
Eva_23_L
2 декабря 2014, 14:43

Эврибада написал:
Я думаю, какая-нибудь примерная отличница. И пошла спрашивать у Марьи Ивановны, что означает это слово.

Наверное, просто пошла сообщить, что слово написано неверно. wink.gif
Enola
2 декабря 2014, 14:57

Eva_23_L написала: Ты ушла от вопроса, что конкретно сложного для тебя в склонениях существительных.

Наверное потому что не захотела отвечать smile.gif
Olaug
2 декабря 2014, 15:06

Mareesha написала:

По падежам вовсе не склоняют, а спрягают. Склоняют существительные.

Склоняют существительные. По падежам (именительный, родительный и т.д.). Спрягают глаглы. По лицу и числу (я иду - ты идешь - вы идете - мы идем).
Eva_23_L
2 декабря 2014, 15:08

Enola написала:
Наверное потому что не захотела отвечать smile.gif

Извини. Я думала, тебе помощь нужна. На самом деле эта тема настолько проста, что достаточно одного грамотного объяснения с примерами.
Айша
2 декабря 2014, 15:42

Эврибада написал:
Алаверды: из ценника в сельпо в Брянской области: Кепчуг.
Как говорят, так и написали.

В нашей столовке регулярно салат "Мозайка". А в буфете как-то (давно) были "ход-дохи". Ещё в той же столовой меня всегда умиляет "бефстроганов из курицы", "бифштекс из курицы". А ещё была "спаржа" - она же стручковая фасоль. facepalm.gif
Mareesha
2 декабря 2014, 16:05

Olaug написала: Склоняют существительные. По падежам (именительный, родительный и т.д.). Спрягают глаглы. По лицу и числу (я иду - ты идешь - вы идете - мы идем).

Я это и хотела написать. Все правильно, Выше уже писала. Конечно, склоняют существительные, а спрягают глаголы.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»