Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Золотая Осень
17 марта 2015, 23:13

Vatavna написала: А мне очень понравилось "ети Щи". Прочла "етИ", как бы обругала автор щи.

А мне это:

LysA написала: Ну и так как мы живём в современном мире добавим туда специи.

Глубоко автор копнул.
Snowie
17 марта 2015, 23:37

Свиристель написала: Он назвал голень человека "голяшкой", как мы сейчас называем часть коровьей туши. Я удивилась.

Может, он "Гараж" вспомнил? biggrin.gif
LysA
18 марта 2015, 01:38

Золотая Осень написала: Глубоко автор копнул.

А в старину, видимо, акромя осиновой коры, больше ничего не использовали. biggrin.gif 3d.gif
IrHom
18 марта 2015, 02:43

LysA написала: Ну и так как мы живём в современном мире добавим туда специи.

Не, ну ведь вполне логично - ни в прошлый мир, ни в будущий автору рецепта специй добавить не удастся. Потому он и пакостит на доступном ему историческом отрезке времени.
Тетушка Лу
18 марта 2015, 05:57

Мерси написала:
Нет, не правильно. Но я помню, что ты каждый раз называешь его правильным. Хотя твои аргументы не убеждают.  wink.gif

Давай свои. Только кроме " так не положено и все "
НП
18 марта 2015, 09:55

Snowie написала: Может, он "Гараж" вспомнил?

Да, там симпатичная была голяшка.
Светлячок
21 марта 2015, 12:10
(страдая) Пришла пожаловаться на "Фрося ростит дочку..." Ыыыыыы!
Мерси
21 марта 2015, 12:59

Тетушка Лу написала:
Давай свои. Только кроме " так не положено и все "

А, правила русского языка тебе не указ, понимаю.
Не может сердце скрипеть, смирись с этим, это факт. Болеть может, щемить может - чисто физические ощущения, страдать, плакать, от радости выпрыгивать может - это эмоции, чувства. А скрип - это звук, получающийся при трении твёрдых поверхностей. Не скрипит сердце, как бы тебе ни нравилось это выражение. Оно не имеет смысла.
А зубы скрипеть могут даже очень. Даже заболевание такое есть - бруксизм, непроизвольное скрипение зубами во сне. Портит зубную эмаль и делает зубы уязвимыми для кариеса. Специальная каппа нужна на ночь во избежание. Или от напряжения, или от эмоций, опять же, но это не фигурально, а зубы издают этот самый звук, называемый скрипом. Поэтому выражение "скрипя зубами" имеет право на жизнь.
А сердце можно скреплять. И скрепя сердце делать то, что очень не хочется, но необходимо. Но и тогда скрипеть оно не будет. Ну никак. Ни образно, ни фигурально, никак.
Светлячок
21 марта 2015, 13:27

Мерси написала:
А сердце можно скреплять. И скрепя сердце делать то, что очень не хочется, но необходимо. Но и тогда скрипеть оно не будет. Ну никак. Ни образно, ни фигурально, никак.

+100 smile.gif
IrHom
21 марта 2015, 13:33

Светлячок написала: Пришла пожаловаться на "Фрося ростит дочку..."

Ударение на О, надеюсь? Слышала не раз, видимо в некоторых регионах это особенность диалекта. Ачотакова? Логично - от слова рост. Но если это в письменной речи, тогда просто ошибка, или описка. У меня указательные пальцы левой и правой частенько друг у друга на клавиатуре буквы перехватывают.
Светлячок
21 марта 2015, 13:52

IrHom написала:
Ударение на О, надеюсь? Слышала не раз, видимо в некоторых регионах это особенность диалекта. Ачотакова? Логично - от слова рост. Но если это в письменной речи, тогда просто ошибка, или описка. У меня указательные пальцы левой и правой частенько друг у друга на клавиатуре буквы перехватывают.

Не знаю, на какую букву ударение, но в одном посте аж три раза. Не похоже на опечатку. Похоже на принципиальное убеждение, что так правильно.

Сейчас пошла читать ФБ, а там в ленте сообщений друзей моих друзей одна тетенька пишет, что ее сын "кушает сисю". mad.gif Когда такое читаешь неизвестно в чьих сообщениях, как-то проще с этим смиряться. Но в сообщениях человека, которого знаешь лично, причем человека немолодого, с высшим образованием и по роду своей деятельности регулярно читающего как минимум специальную литературу, такое выглядит просто дико. Причем там ни намека на шутку. Вот кушает сисю и все тут. Жуть.
Тетушка Лу
21 марта 2015, 14:30
Мерси написала:

А, правила русского языка тебе не указ, понимаю.

Хочется- таки нагрубить, "понимаю" smile.gif

Не может сердце скрипеть, смирись с этим, это факт. Болеть может, щемить может - чисто физические ощущения, страдать, плакать, от радости выпрыгивать может - это эмоции, чувства. А скрип - это звук, получающийся при трении твёрдых поверхностей. Не скрипит сердце, как бы тебе ни нравилось это выражение. Оно не имеет смысла.
.

Если мы будем говорить о твердых поверхностях, то вначале вот это

В пожилом возрасте и при некоторых патологических состояниях в организме человека накапливается избыточное количество кальция, вывести который естественным путем он не может. Происходит его выброс в кровь. В результате, кальций начинает откладываться на стенках кровеносных сосудов, в том числе и аорты. Происходит известкование ее стенок и створок клапана. Этот процесс носит название кальциноз (кальцификация, обызвествление).
Аорта начинает напоминать хрупкий фарфоровый сосуд, который может треснуть от любой увеличенной нагрузки. Таким фактором для этой крупной артерии является повышенное давление. Оно в любой момент может разорвать хрупкую стенку
То есть ты представляешь себе что скрип может возникнуть и от аорты которая вот вот лопнет. Скрип или треск.
Это если уж у нас пошел такой физиологический разговор
Так что твердые поверхности в сердце есть, "смирись с этим".
Теперь вернемся к русскому языку.
Скрипя сердцем
Скрепя сердце - два правильно написанных выражения. Глаголы и существительные стоят во всевозможно правильных формах, буквочки на своих местах. Ах да, не буквочки, буквы. smile.gif
С точки зрения стилистики это - две метафоры, так как ни скрепить, ни скрипеть сердцем мы не можем. Скрипеть - наиболее вероятно, как я уже написало, только скрипа мы не услышим. А вот скрепить сердце - нет, все таки невозможно
С другой стороны выражение " сцепив зубы мы просто обязаны вычеркнуть из жизни, так как сцепить - это значит" соединить вместе, сплетая" или "скрепить зацепив одно за другое". У тебя так зубы скрепляются? У меня - нет.
Видишь - со всех точек зрения, и даже предложенной тобой, анатомической, выражение " скрипя сердцем" наиболее достоверно.
Mareesha
21 марта 2015, 14:48

Тетушка Лу написала: Видишь - со всех точек зрения, и даже предложенной тобой, анатомической, выражение " скрипя сердцем" наиболее достоверно.

Откуда ты выкопала такие объяснения? "Грамота ру" никаких "скрипя сердцем" даже не знает. Это шутка такая, вроде "красавицы Икуку". В Интернете можно все, что угодно, найти, конечно, но лучше бы ты ссылалась на авторитетные источники. Впрочем, пиши, как тебе нравится, если хочешь, чтобы тебя считали безграмотной.
Enola
21 марта 2015, 14:54
Прочитала "скрипеть сердцем" - это нормальное выражение, а не безграмотное и аж астоблинела, чуть не забыла, зачем зашла 3d.gif
Вспомнила!
Не нравится мне слово "комплиментарный". Дурацкое какое-то.
Тетушка Лу
21 марта 2015, 15:02

Enola написала: Прочитала "скрипеть сердцем" - это нормальное выражение,

Дарю biggrin.gif
Светлячок
21 марта 2015, 15:22

Тетушка Лу написала:
Видишь - со всех точек зрения, и даже предложенной тобой, анатомической, выражение " скрипя сердцем" наиболее достоверно.

Выражения "скрипя сердцем" в русском языке нет. Утверждать обратное - безграмотно и дико. Твое упорство на этом поприще поражает воображение.

Да, тоже вспомнила! tongue.gif Ужасает слово "съэкономить".
Enola
21 марта 2015, 15:25

Тетушка Лу написала: Дарю

Нет уж спасибо, я за чистоту родной языки 3d.gif
Тетушка Лу
21 марта 2015, 15:43

Светлячок написала:
Выражения "скрипя сердцем" в русском языке нет. Утверждать обратное - безграмотно и дико. Твое упорство на этом поприще поражает воображение.
.

Ой да ладно. Мало ли каких выражений не было в русском языке, а потом появлялись писатели, поэты, интернет - деятели и выражения появлялись. Ты пытаешься представить РЯ как некую статичную структуру я же к нему отношусь как к живому организму. Не было не было - бац и отрастил biggrin.gif
Enola
21 марта 2015, 15:49

Тетушка Лу написала: Ты пытаешься представить РЯ как некую статичную структуру я же к нему отношусь как к живому организму.

Да нет, ты полезла в бутылку из-за абсолютно безграмотного выражения и упорно там сидишь smile.gif
Это как если бы щас тут кто-то отстаивал, что "ложить на стол" это абсолютно нормально и вообще писатели и поэты 3d.gif
Тетушка Лу
21 марта 2015, 16:03

Enola написала:
Да нет, ты полезла в бутылку из-за абсолютно безграмотного выражения и упорно там сидишь smile.gif
Это как если бы щас тут кто-то отстаивал, что "ложить на стол" это абсолютно нормально и вообще писатели и поэты 3d.gif

Давайте будем выбирать дипломатичные выражения. У меня предложение - исключить из общения в данном треде такие как " ты вообще соображаешь о чем говоришь?" " полезла в бутылку" и иже с ними. Я спорю, привожу аргументы. Мы все можем остаться при своих, но давайте с неиспорченным настроением.
А теперь поясни что в выражении скрипеть сердцем безграмотного?. При кальцинозе тон сердца описывается как " другой, имеющий грубый музыкальный тон", В некоторых случаях, его можно отождествить со скрипом. Верно?. Стало быть оно и с этой, не метафоричной стороны, тоже верно. Вот песни и плач мы от сердца не услышим, а шум и возможно скрип - да. Набить на сердце железные обручи не можем, а ходить и внутри скрипеть твердыми частями треснувшей аорты которая вот- вот развалится можем. Упаси Боже,конечно. Так что вопрос о безграмотности спорен, спорен. biggrin.gif
Mareesha
21 марта 2015, 16:03

Тетушка Лу написала: Мало ли каких выражений не было в русском языке, а потом появлялись писатели, поэты, интернет - деятели и выражения появлялись. Ты пытаешься представить РЯ как некую статичную структуру я же к нему отношусь как к живому организму.

Ну кто ж тебе запретит говорить "ложить" и "ихний", живой же организм. Раз народ говорит "ложить", значит, это и правильно. Все безграмотные этим оправдываются.
Mareesha
21 марта 2015, 16:09

Тетушка Лу написала: А теперь поясни что в выражении скрипеть сердцем безграмотного?.

Оно отсутствует в русском языке, только и всего. Если ты имеешь в виду "скрипеть сердцем" в медицинском смысле, то там можешь хоть хромать им. А если ты имеешь в виду устойчивую идиому, которая означает "неохотно, через силу", то это "скрепя сердце". Нет никакого способа объяснить, что именно безграмотного в каком-либо выражении. Принято считать, что есть некие авторитетные источники и академические словари, в которых прописаны современные нормы грамотности. По ним мы и сверяем, что грамотно, что нет. Нормы устаревают, словари тоже, они заменяются другими. Но мы живем по тем, которые действуют сейчас, а сейчас "скрипя сердцем" говорят только безграмотные люди и дети, которые так расслышали, а читать еще не умеют.
Enola
21 марта 2015, 16:11

Тетушка Лу написала: Давайте будем выбирать дипломатичные выражения.


О, поверь мне, я выбрала 3d.gif


Тетушка Лу написала: А теперь поясни что в выражении скрипеть сердцем безграмотного?

Не вижу в этом никакого смысла smile.gif
Потому что вижу как минимум три вероятности:

- ты троллишь и тогда объяснять что-либо это кормить тролля
- ты подозреваешь, что можешь быть не права, но уже залезла в бутылку и тогда объяснять что-либо бесполезно, так как бутылку логиконепроницаема
- ты искренне уверена в своей правоте и тогда объяснять что-либо бесполезно, поскольку человек, настолько уверенный в правильности безграмотно написанного выражения, недостижим для аргументов.

Остается только отойти в сторону и оттуда наблюдать smile.gif
Enola
21 марта 2015, 16:11
А вот попробуйте докажите, что кофе - это он 3d.gif
Alёna
21 марта 2015, 16:11

Enola написала: Да нет, ты полезла в бутылку из-за абсолютно безграмотного выражения и упорно там сидишь

Согласна.
И вообще бесконечное перетирание якобы нормальности этого странного скрипящего сердца (пусть тетушка Лу сколько угодно употребляет это словосочетание, но зачем же настаивать, что оно правильное???) испортило такой хороший тред. Захожу иногда с желанием пожаловаться на что-нибудь свеженькое "психическое", прочитаю в очередной раз про скрипы в сердце, и быстренько ухожу mad.gif
Светлячок
21 марта 2015, 16:44

Тетушка Лу написала:
Ой да ладно. Мало ли каких выражений не было в русском языке, а потом  появлялись писатели, поэты, интернет - деятели и выражения появлялись. Ты пытаешься представить РЯ как некую статичную структуру  я же  к нему отношусь как к живому организму. Не было не было - бац и отрастил biggrin.gif

Разговорный язык допускает всякое. Ты же пытаешься подвести анатомическую базу под свое неверное понимание выражения "скрепя сердце".
IrHom
21 марта 2015, 16:48

Alёna написала: прочитаю в очередной раз про скрипы в сердце, и быстренько ухожу

Не уходи! Есть большая потребность в "свеженьком", оно от скрипов отвлечь может.
Mareesha
21 марта 2015, 16:49
Подумаешь, "скрипя сердцем". Вот, помню, минетки - это было да. И точно такое же упорство, что это правильно, со ссылкой на источники из Интернета.
Светлячок
21 марта 2015, 17:04

Mareesha написала: Подумаешь, "скрипя сердцем". Вот, помню, минетки - это было да. И точно такое же упорство, что это правильно, со ссылкой на источники из Интернета.

Боюсь спросить, что это. Знаю "пинетки" и "митенки". "Минетки" отправляют в нокаут мое воображение.
Mareesha
21 марта 2015, 17:24

Светлячок написала: Боюсь спросить, что это. Знаю "пинетки" и "митенки". "Минетки" отправляют в нокаут мое воображение

Утверждалось, что это такие перчатки, то есть митенки. Но что раз народ называет их минетками (а если погуглить, то можно найти даже, как их вязать), то минетки имеют право на жизнь. Тьфу, сто раз пришлось набирать, айпад исправляет то на монетки, то на пинетки.
Светлячок
21 марта 2015, 17:33

Mareesha написала:
Утверждалось, что это такие перчатки, то есть митенки. Но что раз народ называет их минетками (а если погуглить, то можно найти даже, как их вязать), то минетки имеют право на жизнь.

Сдуреть можно. biggrin.gif Я это слово знаю из "Унесенных ветром", там у Мелани, кажется, были митенки, собственно, и у Скарлетт тоже, ЕМНИП.

А я много лет не понимала значение слова "тонно". У Булгакова оно есть, у Акунина тоже, как-то я всегда об него спотыкалась, пока один раз не выяснила.
Mareesha
21 марта 2015, 17:40

Светлячок написала:
А я много лет не понимала значение слова "тонно". У Булгакова оно есть, у Акунина тоже, как-то я всегда об него спотыкалась, пока один раз не выяснила.

А я его и не встречала, кажется, никогда.
Vatavna
21 марта 2015, 18:27

Mareesha написала: А я его и не встречала, кажется, никогда.

"Сапоги фасонные, гимнастерки тонные,
Это юнкера-гвардейцы идут"
поет Николка в "Днях Турбиных".
Тетушка Лу
21 марта 2015, 19:43

Светлячок написала:
Разговорный язык допускает всякое. Ты же пытаешься подвести анатомическую базу под свое неверное понимание выражения "скрепя сердце".

Ничего подобного. Я просто отвечала на довольно остроумный довод против "скрипения сердцем", так как в нем нет твердых поверхностей. Совершенно случайно знаю про кальциноз. Анатомические же хм..доводы в речи довольно бессмысленны. Вспомнить хотя бы " лежит-стоит-сидит. Но было интересно. smile.gif
Тетушка Лу
21 марта 2015, 19:46

Alёna написала:
Согласна.
И вообще бесконечное перетирание  якобы нормальности этого странного скрипящего сердца (пусть тетушка Лу сколько угодно употребляет это словосочетание, но зачем же настаивать, что оно правильное???) испортило такой хороший тред. Захожу иногда с желанием пожаловаться на что-нибудь свеженькое "психическое", прочитаю в очередной раз про скрипы в сердце, и быстренько ухожу  mad.gif

фигассе испортило! Да я отдыхала две недели а в треде всего страничка прибавилась 3d.gif Не знаю, мне так нравится рассуждать о чем то спорном, по моему мило.
Тетушка Лу
21 марта 2015, 19:48

Mareesha написала: Подумаешь, "скрипя сердцем". Вот, помню, минетки - это было да. И точно такое же упорство, что это правильно, со ссылкой на источники из Интернета.

Неправда 3d.gif На печатные издания, которые я собиралась отсканировать и выложить. Увы.. Полное наличие отсутствия времени оставляет тот спор открытым. Все еще.
И вообще, может хватит обо мне и об моей манере писать?. Считаешь что я флужу или нарушаю что- то - жалуйся, зачем оффтопить?
Тетушка Лу
21 марта 2015, 19:49

Enola написала: А вот попробуйте докажите, что кофе - это он 3d.gif

Где- то тут же писали, что вначале кофе назывался "кофий", стало быть он. Потом окончание сменилось.
Alёna
21 марта 2015, 20:41

Тетушка Лу написала: по моему мило

Просто для многих тут ничего спорного нет и в помине.
Ликург
21 марта 2015, 20:51

Enola написала: Не нравится мне слово "комплиментарный". Дурацкое какое-то.

Это точно, и к путанице приводит. Часто путают, "комплементарный" и "комплиментарный". И не всегда можно догадаться, что имел ввиду написатель smile4.gif
online
21 марта 2015, 21:04

Светлячок написала: Ужасает слово "съэкономить".

Очень часто встречается, кстати.


Светлячок написала: "Минетки" отправляют в нокаут мое воображение.

3d.gif У меня как раз наоборот. Активизируют хм излишне.
online
21 марта 2015, 21:05
А я приносила из юности "Все заслушались его лебединой песней", "Князь прошел красной нитью по всему залу"? Это реальные фразы, прозвучавшие на уроке.
Enola
21 марта 2015, 21:14

Ликург написал: Часто путают, "комплементарный" и "комплиментарный". И не всегда можно догадаться, что имел ввиду написатель

Мне вот чаще попадается второе, а про первое люди и не в курсе, что так бывает smile.gif
Mareesha
21 марта 2015, 21:24

Тетушка Лу написала: И вообще, может хватит обо мне и об моей манере писать?. Считаешь что я флужу или нарушаю что- то - жалуйся, зачем оффтопить?

Какой же это оффтоп? Это о том, как пишутся слова. Но если и спор о минетках у нас еще не окончен, оказывается, то, действительно, не имеет смысла спорить о таких пустяках, как "скрипя сердцем". Меня это не раздражает, а забавляет. Как люди сохраняют на память смешные ошибки, так и я запомнила "минетки". "Скрепя сердцем" в ту же коллекцию.
Светлячок
21 марта 2015, 21:27

Mareesha написала:
Какой же это оффтоп? Это о том, как пишутся слова. Но если и спор о минетках у нас еще не окончен, оказывается, то, действительно, не имеет смысла спорить о таких пустяках, как "скрипя сердцем".  Меня это не раздражает, а забавляет. Как люди сохраняют на память смешные ошибки, так и я запомнила "минетки". "Скрепя сердцем" в ту же коллекцию.

Не скрепя! Скрипя! smile.gif
Mareesha
21 марта 2015, 21:29

Светлячок написала: Не скрепя! Скрипя!

Ну не выговаривается confused.gif .
Мерси
21 марта 2015, 21:30

Тетушка Лу написала: Совершенно случайно знаю про кальциноз.

Ну тогда попробуй объяснить, как изменение звука сердцебиения при кальцинозе обосновывает смысл выражения "нехотя, через силу".
У меня впечатление, что ты не улавливаешь смысла выражения "скрепя сердце", а ориентируешься на неправильно услышанное, и теперь подгоняешь под это услышанное "научную" базу. Вольному воля, но выражение "скрипя сердцем" от этого не перестало быть безграмотным. Это из той же области, что и "в крации", "вообщем" и прочие "о преоре".
Mareesha
21 марта 2015, 21:32

Мерси написала: и прочие "о преоре".

О ком?
Мерси
21 марта 2015, 21:50

Mareesha написала: О ком?

Это "априори" для тех же, для кого "вкратце" - это "в крации". biggrin.gif
cloud
21 марта 2015, 22:09

Enola написала: про первое люди и не в курсе, что так бывает

Да как же? Это же в обычной средней школе проходят на химии и потом на биологии, если не путаю.
IrHom
21 марта 2015, 22:40

Мерси написала: Ну тогда попробуй объяснить, как изменение звука сердцебиения при кальцинозе обосновывает смысл выражения "нехотя, через силу".

Надо бы у наших врачей спрость, скрипит ли сердце при кальцинозе. Я про кальциноз в описании томограмм и эхокардиограмм читала, а вот при выслушивании ни разу ни один врач не обмолвился. Там в исходной цитате приводится аналогия кальцинированного сосуда с фарфоровым. Так я не представляю себе скрипа фарфорового сосуда, или молчит, или ломается с треском.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»