Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Mareesha
23 марта 2015, 10:47

Ольга написала: Давно уже узнала, что надо говорить баловАться, баловАться, но ввести в свою речь именно в таком виде не получается...

Я узнала сравнительно недавно, это как раз в речь ввела. А вот гЕнезис и диоптрИя никак не даются. Я даже с апострОфом уже как-то сжилась.
Мои родители говорили неправильно! И я теперь так же.
Лютти
23 марта 2015, 11:13

Ольга написала: Я от "апострОфа" в себя прийти не могу, дальше читать боюсь...

А дальше там есть "дОгмат". biggrin.gif
Mareesha
23 марта 2015, 11:20

Лютти написала: А дальше там есть "дОгмат".

Да, на дОгмате я тоже спотыкаюсь. Трудно запомнить, если всю жизнь говорила по-другому. Но зато к фенОмену я привыкла. А вообще есть правило, позволяещее запомнить ударения в иностранных словах - оно обычно остается на том же месте. Поэтому гЕнезис, бАрмен и фенОмен. А в русских проблемных словах ударение часто остается на том же месте, что в исходном слове, например, Августовский, одноврЕменный, и даже, прости Ктулху, подрОстковый.
ИЮль
23 марта 2015, 11:22

Mareesha написала: До сих пор не могу привыкнуть к некоторым ударениям.

В университете нас заставляли учить длинные списки слов с правильным ударением. Вдохновленная новыми знаниями, попыталась в магазине попросить йогУрт. Продавщица так и не смогла понять, что мне надо (может, я еще и тихо говорила, стесняясь произносить такое необычное слово). Пришлось прекратить эксперимент и попросить йОгурт.
Mareesha
23 марта 2015, 11:24

ИЮль написала: Вдохновленная новыми знаниями, попыталась в магазине попросить йогУрт. Продавщица так и не смогла понять, что мне надо (может, я еще и тихо говорила, стесняясь произносить такое необычное слово). Пришлось прекратить эксперимент и попросить йОгурт.

Мне папа на эту тему говорил "не надо быть святее папы римского".
Ольга
23 марта 2015, 11:25

Mareesha написала: А вообще есть правило, позволяещее запомнить ударения в иностранных словах - оно обычно остается на том же месте.

Для этого надо знать, где оно было в иностранном слове. smile.gif Мне помогает со словами французского происхождения – там ударение обычно на последний слог. Но, опять же, надо знать, что слово французского происхождения. Самый типичный пример – жалюзИ.
Лютти
23 марта 2015, 11:26

Mareesha написала:
А вообще есть правило, позволяещее запомнить ударения в иностранных словах - оно обычно остается на том же месте.

Это не поняла. А кто мне помешает перенести его в другое место? Насколько всё же проще с языками, где нет выраженного ударения в словах! smile.gif
ИЮль
23 марта 2015, 11:27

Mareesha написала: Мне папа на эту тему говорил "не надо быть святее папы римского".

То есть не надо стараться непременно правильно произносить слово, если это вызывает неудобство? Или я тебя неправильно поняла?
Mareesha
23 марта 2015, 11:29

ИЮль написала:
То есть не надо стараться непременно правильно произносить слово, если это вызывает неудобство? Или я тебя неправильно поняла?

Нет. Если его никто, кроме меня, правильно не произносит и никто не поймет, что я говорю, тогда не надо его произносить, как в словаре, даже если это правильно. Я думаю, это и есть тот случай, когда словари изменяются вслед за произношением, как, например, произошло с "фольгой".
FP-92
23 марта 2015, 11:31

Mareesha написала:Ну да. Я думала, я знаю русский язык, а даже для первого класса не прошла полностью правильно.  До сих пор не могу привыкнуть к некоторым ударениям.

А надо ли привыкать? Уверен, что апострОф, ворожеЯ или дОгмат говорит ничтожная доля русскоязычных. Поэтому в нормальном словаре этих вариантов ударений давно не должно быть.
Mareesha
23 марта 2015, 11:31

Лютти написала: Это не поняла. А кто мне помешает перенести его в другое место?

Тебе - никто. Я же о грамотном произношении говорю. О том, как запомнить правильное ударение.
Тетушка Лу
23 марта 2015, 11:32

Mareesha написала:
И то, и другое более, чем спорно. В моем окружении 100%, если им скажут, что минетки и "скрипя сердцем" неправильно, обязательно изменят, а не будут доказывать, что так и надо. Лично я буду обязательно, если мне укажут на ошибку..

Во-первых, не верю насчет 100 процентов. Проведи эксперимент ( я провела) и спроси - как правильно писать про сердце. Сколько из твоего окружения пойдут на " и так и так-правильно"?. Во- вторых - тебя окружают непререкаемые авторитеты, настолько непререкаемые, что они скажут тебе " Мариша, надо говорить вот так , а не эдак!" и ты сразу поверишь? Даже в словарь не заглянешь? А если в словаре этого нет - все равно поправишься?.
ИЮль
23 марта 2015, 11:32

Mareesha написала: Нет. Если его никто, кроме меня, правильно не произносит и никто не поймет, что я говорю, тогда не надо его произносить, как в словаре, даже если это правильно.

Так я, собственно, о том же:

ИЮль написала: То есть не надо стараться непременно правильно произносить слово, если это вызывает неудобство?

Неудобство во взаимоотношениях с окружающими.
Mareesha
23 марта 2015, 11:32

FP-92 написал: А надо ли привыкать? Уверен, что апострОф, ворожеЯ или дОгмат говорит ничтожная доля русскоязычных. Поэтому в нормальном словаре этих вариантов ударений давно не должно быть.

Может, и не надо, если ничтожная. Но вот фенОмен стал появляться все чаще.
Mareesha
23 марта 2015, 11:33

ИЮль написала: Неудобство во взаимоотношениях с окружающими.

А, ну да. Тогда да.
Лютти
23 марта 2015, 11:35

Mareesha написала:
Тебе - никто. Я же о грамотном произношении говорю. О том, как запомнить правильное ударение.

Я грамоту, конечно, уважаю, но, пожалуй, продолжу дОгмат называть догмАтом. Хотя бы для того, чтобы многих приятных мне людей не шокировать.
Mareesha
23 марта 2015, 11:37

Лютти написала:
Я грамоту, конечно, уважаю, но, пожалуй, продолжу дОгмат называть догмАтом. Хотя бы для того, чтобы многих приятных мне людей не шокировать.

Это уже другой вопрос, не имеет отношения к тому, что тебе мешает переносить ударения. Пока мое окружение в большинстве говорит догмАт, я тоже не буду их смущать.
Лютти
23 марта 2015, 11:38

Mareesha написала:
Пока мое окружение в большинстве говорит догмАт, я тоже не буду их смущать.

А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?
cloud
23 марта 2015, 11:39

Mareesha написала: диоптрИя

Грамота.ру допускает оба варианта.
ИЮль
23 марта 2015, 11:44

Лютти написала: Я грамоту, конечно, уважаю, но, пожалуй, продолжу дОгмат называть догмАтом. Хотя бы для того, чтобы многих приятных мне людей не шокировать.


Mareesha написала: Пока мое окружение в большинстве говорит догмАт, я тоже не буду их смущать.

Я говорю "дОгмат". Но у меня такое окружение, что разговоры, где употребляется это слово, мы что-то редко затеваем. Не каждый день точно. И, страшно сказать, не каждый месяц. Поэтому я никого не шокирую тем дОгматом. Даже не замечает никто. С "йогУртом" сложнее, жизнь вынудила отбросить его как совершенно невозможный для употребления.
IrHom
23 марта 2015, 11:45

Свиристель написала: Так зачем ты просида просклонять несклоняемое слово?

Затем, что это было обращено к автору, который склонял слово "макраме". Я надеялась, что ты отслеживаешь, кому и на что отвечают. Иногда обмен постами в одну страницу не укладывается и идет пунктиром между репликами на другие темы. Но это не повод цепляться к последнему увиденному сообщению так, будто оно единственное.
Свиристель
23 марта 2015, 11:47

Лютти написала:
А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?

Хорошая шутка. biggrin.gif
Свиристель
23 марта 2015, 11:49

IrHom написала:
Затем, что это было обращено к автору, который склонял слово "макраме". Я надеялась, что ты отслеживаешь, кому и на что отвечают. Иногда обмен постами в одну страницу не укладывается и идет пунктиром между репликами на другие темы. Но это не повод цепляться к последнему увиденному сообщению так, будто оно единственное.

Я всё очень внимательно читаю. Человек упорно настаивал на правильности ошибки и тем самым раздражал. Вот я и задумалась, зачем просить человека, который раздражает, сделать это ещё раз? А ты применяешь всё тот же старый метод: вместо ответа объясняешь собеседнику, что он дурак. В общем, я выяснила, что хотела.
Лютти
23 марта 2015, 11:50

Свиристель написала:
Хорошая шутка.  biggrin.gif

Думаешь, не бывает?
Mareesha
23 марта 2015, 11:50

Лютти написала: А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?

Я говорю так, как я считаю правильным, и как принято в моем окружении. И если я попаду в другое, буду говорить так же. ЙогУрт не говорю никогда, даже если это правильно.
IrHom
23 марта 2015, 11:53

Лютти написала: А если ты попадешь в совсем незнакомое окружение? И там случится богословский диспут?

В телевизоре священнослужители говорят о догмАтах. Слышала неоднократно.
Свиристель
23 марта 2015, 11:54

Лютти написала:
Думаешь, не бывает?

Бывает, конечно, я не про то.
Mareesha
23 марта 2015, 11:54

IrHom написала: В телевизоре священнослужители говорят о догмАтах. Слышала неоднократно.

Так все мы слышали, иначе не удивлялись бы дОгмату.
Лютти
23 марта 2015, 11:57

Mareesha написала:
ЙогУрт не говорю никогда, даже если это правильно.

С йогуртом всё же проще - "йо" произносится и слышится как ё, а на него в русском языке всегда приходится ударение. Хотя я несколько раз слышала как говорят "сёгУн".
IrHom
23 марта 2015, 11:58

Свиристель написала: А ты применяешь всё тот же старый метод: вместо ответа объясняешь собеседнику, что он дурак. В общем, я выяснила, что хотела.

Нет. Я пыталась на примерах дать понять человеку, что он пытается неправильно трактовать правила (ведь продвигался тезис, что правила русского языка позволяют или даже диктуют такое обращение с несклоняемым словом). А ты не выяснила, а подогнала под свой готовый ответ.
Свиристель
23 марта 2015, 11:58

Лютти написала:
"сёгУн".

А как в японском это звучит?
ИЮль
23 марта 2015, 12:00

Mareesha написала: Я говорю так, как я считаю правильным, и как принято в моем окружении. И если я попаду в другое, буду говорить так же.

То есть исправлять ошибки в своей речи не надо? Или как-то выборочно?
Лютти
23 марта 2015, 12:02

Свиристель написала:
А как в японском это звучит?

А там нет ударений. biggrin.gif О! Значит они сёгУн произносили правильно, только сейчас дошло - спасибо! biggrin.gif
Хотя в "аригато" отчетливо слышится ударение на последнем слоге. kos.gif
IrHom
23 марта 2015, 12:04

Свиристель написала: А как в японском это звучит?

Насколько было слышно в фильме из-под перевода, они это почти по слогам отрывисто произносят.
Свиристель
23 марта 2015, 12:04
Первый твой ответ:

IrHom написала:
Чисто для эстетического наслаждения! Такой гибрид примитивизма с абстракционизмом.

Второй твой ответ:

IrHom написала: Я пыталась на примерах дать понять человеку, что он пытается неправильно трактовать правила (ведь продвигался тезис, что правила русского языка позволяют или даже диктуют такое обращение с несклоняемым словом).
А ты не выяснила, а подогнала под свой готовый ответ.

Собстна, меня смутило сочетание наслаждения в одной фразе и раздражения в другой с последующим выходом на "сам дурак" и финалом в виде образовательной цели - это я объяснила свои посты.

А то, что серым - думай, как хочешь, я закончила.
Свиристель
23 марта 2015, 12:06

Лютти написала:
А там нет ударений. biggrin.gif О! Значит они сёгУн произносили правильно, только сейчас дошло - спасибо! biggrin.gif

И чтобы тебя там поняли, необходимо применить иной подход к произношению. smile4.gif
Mareesha
23 марта 2015, 12:10

ИЮль написала: То есть исправлять ошибки в своей речи не надо? Или как-то выборочно?

Наверное, выборочно. Я уже писала, если никто не понимет йогУрт, буду говорить йОгурт.
Лютти
23 марта 2015, 12:10

Свиристель написала:
И чтобы тебя там поняли, необходимо применить иной подход к произношению.  smile4.gif

Там даже если и не поймут, то в первую очередь будут извиняться, улыбаться и кланяться и лицо тебе потерять не дадут - не то, что в Эстонии (смю соседний тред).
Mareesha
23 марта 2015, 12:11

Лютти написала:
С йогуртом всё же проще - "йо" произносится и слышится как ё, а на него в русском языке всегда приходится ударение.

Да, поэтому я думаю, что здесь не надо оставлять как во французском.
Свиристель
23 марта 2015, 12:12

Лютти написала:
Там даже если и не поймут, то в первую очередь будут извиняться, улыбаться и кланяться и лицо тебе потерять не дадут .

Интересно, а что они при этом про себя думают?
Лютти
23 марта 2015, 12:16

Свиристель написала:
Интересно, а что они при этом про себя думают?

"Ну и морока с этими тупыми гайдзинами!"
IrHom
23 марта 2015, 12:16

Свиристель написала:

Твой посыл:

Свиристель написала:
1.  Ведь кто бы что ни доказывал, ты не будешь менять свою речь, на речи ребёнка это не отразится, тебя не донимают звуки искажённых слов. Раздражает, однако.
2. Ну я не такая тонко чувствующая.

Что звучит как "А вы все выпендриваетесь, а это некрасиво. Воспитанные люди так не поступают".
Извини, но я на твои уроки хороших манер не записывалась. Надеюсь также что ты не требуешь, что бы посты в шутливой манере были исключены из этого треда.
А русский язык - наше общее достояние, как воздух. Поэтому и раздражает и возмущает.
Лютти
23 марта 2015, 13:26

IrHom написала:
Поэтому и раздражает и возмущает.

Наверно тут надо отращивать дзэн.
IrHom
23 марта 2015, 13:46

Лютти написала: Наверно тут надо отращивать дзэн.

Так ведь тред-то у нас какой! А с толстым дзеном надо открывать тему не в ПиЖе, а в Обсуждениях. И называться она должна "Современные тенденции лингвистики" с подзаголовком "И никаких эмоций, пожалуйста!".
Enola
23 марта 2015, 13:48

Лютти написала: Наверно тут надо отращивать дзэн.

Зачем? smile.gif

Я вот наивно полагаю, что люди в целом хорошие и стремятся сделать мир вокруг себя лучше и чище. В том числе лингвистически. Потому и пытаются объяснить, как оно выглядит грамотно. Сказать "не ложут, а кладут" это все равно что сказать "не кидайте бумажку, плиз". Естественно при этом человек заботится о себе и чистоте своего окружающего пространства, а не о грамотности соседа, потому что это именно ему безгармотность бьет по ушам. Но вообще-то именно так и стремятся к чистоте - начиная с места вокруг себя, а не с отращивания дзена та тему того, что пусть бросают вокруг меня бумажки, они в своем праве smile.gif
Девушка с веслом
23 марта 2015, 13:54

Ольга написала: Я от "апострОфа" в себя прийти не могу, дальше читать боюсь...

А я от ветеринАрии. Я, кажется, ни разу вообще такой вариант не слышала (а слышала и произносила это слово много)
Лютти
23 марта 2015, 13:58

Enola написала:
Зачем? smile.gif

Я не подразумевала близкое окружение, с ним всё понятно. Но возмущаться и раздражаться всякий раз, услышав по тв или в транспорте что-то за рамками правил русского языка, - муторно и накладно: не будешь же подходить к незнакомцу и объяснять (терпеливо!) правила речи.
Хотя, с другой стороны, так много людей, всегда готовых закипеть от раздражения и возмутиться с той или иной степенью громкости, что кажется будто раздражение для них допинг, а без него скучно и пресно.
Enola
23 марта 2015, 14:00

Лютти написала:

Ну, людям вообще свойственно возмущаться, особенно о том, с чем они ничего не могут поделать smile.gif
К примеру, человек идет мимо, видит... не знаю... бутылки на детской площадке и дома об этом говорит родным или сливает в тред какой-нибудь. Совершенно естественная, по-моему, реакция.
баба Яга
23 марта 2015, 14:02


Воздух не может являться ничьим достоянием. Нельзя запретить кому-то дышать чаще или заставить его дышать глубже. Так же не получится заставить не дышать тех, кто дышит почему-то не так красиво.
баба Яга
23 марта 2015, 14:06

Enola написала:
Ну, людям вообще свойственно возмущаться, особенно тем, с чем они ничего не могут поделать smile.gif
К примеру, человек идет мимо, видит... не знаю... бутылки на детской площадке и дома об этом говорит родным или сливает в тред какой-нибудь. Совершенно естественная, по-моему, реакция.

Лучше бы он эти бутылки собрал и выбросил, чтоб дети не поранились осколками. А потом уже об этом дома рассказывал и на форум писал. А так, он мало чем отличается от всех остальных, кто говорит, как хорошо жить там, где чисто, но сами для этого ничего не сделают.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»