Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Grelka
24 июня 2015, 22:31

Enola написала: редкий случай, когда говорят иначе. И родители, и сами врачи.

У меня опыт не 10 лет, всего 2 года. Но врачи так точно не говорят. Ну, к кому мы ходим. biggrin.gif Мамашки "на районе" говорят, но что там взять, они "на районе".

Enola написала: Чувствовать язык и терпеть или не терпеть то, что с ним происходит - это разные вещи 

Это вообще сложный и другой вопрос: что такое "чувствовать язык". Т.н. "албанский" я прекрасно чувствую, а вот "звОнит" не переношу.

Всю жизнь живу в Мск, не чувствую нормы говорить "пойти ко врачу". Опросила мужа и племянницу. Тоже не чувствуют.
Grelka
24 июня 2015, 22:32

IrHom написала: А "булоЧная" и "скуЧно" тебе тоже привычнее, чем "булоШная" и "скуШно"?

Я говорю "скушно", но "булочная".
Troublemaker
24 июня 2015, 22:51

Enola написала: В каком "в данном"?
В случаях, о которых говорю я это как раз вполне себе современный русский язык smile.gif

Том, который мы обсуждаем - "ко врачу". Это не современный русский язык.
Troublemaker
24 июня 2015, 22:53

Grelka написала:
Я говорю "скушно", но "булочная".

И я. И мои родители и бабушки, рожденные и прожившие всю жизнь в Москве, говорят так же.
Айша
24 июня 2015, 22:58

ElenaV написала: Я "ко врачу" тоже терпеть не могу, хотя, вроде как, прекрасно чувствую современный наш язык. tongue.gif  По моим наблюдениям, это выражение как-то резко появилось в обиходе. Причем начала я его замечать с одного мамского форума. Теперь вот здесь.

п.с. В моем окружении так никто не говорит.

аналогично
Natnat
24 июня 2015, 23:00

Troublemaker написала:
Том, который мы обсуждаем - "ко врачу". Это не современный русский язык.

Судя по тому, что я слышу от пожилых москвичей (уж не знаю, коренных или нет), причем, давно, то выражение давнее. Возможно, устаревшая разговорная форма. Возможно, снова почему-то стала употребляться.
Troublemaker
24 июня 2015, 23:07

Natnat написала: Возможно, устаревшая разговорная форма.

Я именно это чуть выше написала, устаревшее просторечие. По крайней мере так говорили филологи из МГУ, преподававшие у нас русский и литературу в старших классах.
Freddie
24 июня 2015, 23:08

ElenaV написала: Я "ко врачу" тоже терпеть не могу, хотя, вроде как, прекрасно чувствую современный наш язык.


Grelka написала: Говорят, да. Мне каждый раз непривычно слышать, режет ухо.

И мне.
Вероятно, я тоже не чувствую современный русский язык. wink.gif
Ines
24 июня 2015, 23:13
Я про это "ко врачу" только что тут и узнала. Никогда не слышала в разговорной речи.
Freddie
24 июня 2015, 23:13

Grelka написала: Мамашки "на районе" говорят, но что там взять, они "на районе".

На песочнице. smile.gif

Даже если так вдруг заговорила масса народа, это не становится нормой.
Troublemaker
24 июня 2015, 23:30

Freddie написала:
Даже если так вдруг заговорила масса народа, это не становится нормой.

Угу, и к "чувству прекрасного современного языка" безграмотность не имеет никакого отношения.
IrHom
24 июня 2015, 23:41

Grelka написала: Я говорю "скушно", но "булочная".

Спасибо Окуджаве - на записях очень хорошо слышно "На углу у старой булошной...". Его родители, конечно, не русские, но язык он шлифовал в арбатских переулках. Там, кстати, и моя бабушка жила, так что я много времени там провела. Да и я с родителями жила на Петровке. Хотя у меня мама много ленинградских особенностей речи имела, потому мне ухо ни то, ни другое не режет.
Вот интересно - а "отходить ко сну" - режет ухо именно тем, кому "ко врачу" слышать больно?
IrHom
24 июня 2015, 23:42

Freddie написала: Даже если так вдруг заговорила масса народа, это не становится нормой.

История со средним родом для "кофе" учит нас обратному.
ElenaV
25 июня 2015, 00:26

IrHom написала:
Вот интересно - а "отходить ко сну" - режет ухо именно тем, кому "ко врачу" слышать больно?

А почему оно должно резать? Это разные устоявшиеся формы. Мы говорим "во дворе", но не "во школе".
Sensa
25 июня 2015, 00:46
Я выросла в Москве, и мне "ко врачу" ухо не режет. Но там, на самом деле, только половинка буквы "о", она частично проглатывается.
Hrisa
25 июня 2015, 01:20

Freddie написала:
Даже если так вдруг заговорила масса народа, это не становится нормой.

Увы, не всегда. Выражение, которое раздражает меня уже давно - "в разы". Еще лет 10 назад почти нигде встречалось (может в разговорной речи в некоторых регионах, не знаю). А т.к. наш президент его активно популяризировал, теперь "в несколько раз" вообще не услышишь ни по телевидению, ни в других СМИ.
Yumi
25 июня 2015, 03:18

Мамин-Сибиряк написал: Из новых фишек меня раздражает, да что там - раздражает, просто бесит новая мода на ФЭР вопить где ни попадя - Кааарл! Натурально бесит, Карл!

*вздох* Это не только на форуме, а вообще в рунете. Меня бесит тоже. smile.gif

Выражения "ко врачу" никогда в жизни не слышала. И слышать не хочу. Для меня это сродни "к педиатору, к психиатору" и т.п.
Volleyball*Mom
25 июня 2015, 10:30

Enola написала:
Твое возмущение совершенно обычным речевым оборотом наводит на мысли, что ты не чувствуешь современный русский язык.

Современный??? Это ты лукавишь. И не возмущение, а недоумение. Даже здесь, в локальных перепалках большинство за здравый смысл - к врачу.

Зачем мне чувствовать *современный русский язык* и каким органом чувств, если я знаю, что так не принято говорить.

По мне так я бы говорила * к доктору* и все дела.
Эврибада
25 июня 2015, 10:47

Hrisa написала: Выражение, которое раздражает меня уже давно - "в разы".

ППКС. Бесит.
sonobr
25 июня 2015, 10:50

Volleyball*Mom написала: Зачем мне чувствовать *современный русский язык* и каким органом чувств, если я знаю, что так не принято говорить.

Может быть, стоит отталкиваться от того, что язык - система развивающаяся, постоянно меняющая нормы употребления?    Спойлер!
"Языковая система, находясь в постоянном использовании, создаётся и видоизменяется коллективными усилиями тех, кто её пользуется… Новое в речевом опыте, не вписывающееся в рамки системы языка, но работающее, функционально целесообразное, ведёт к перестройке в нём, а каждое очередное состояние языковой системы служит основанием для сравнения при последующей переработке речевого опыта. Таким образом, язык в процессе речевого функционирования развивается, изменяется, и на каждом этапе этого развития языковая система с неизбежностью содержит в себе элементы, которые не завершили процесс изменения. Поэтому различные колебания, варианты неизбежны в любом языке" (Соколова В.В. Культура речи и культура общения. М.: Просвещение, 1995, С. 47).
Enola
25 июня 2015, 11:10

Volleyball*Mom написала: Зачем мне чувствовать *современный русский язык* и каким органом чувств, если я знаю, что так не принято говорить.


Дело в том, что так говорить принято и так говорят 3d.gif
Ты можешь сколько угодно считать, что так не принято, но ты, на сколько я понимаю, не находишься в языковой среде, так что мне не очень понятно, чего ты споришь.


Volleyball*Mom написала: Современный??? Это ты лукавишь.

Это ты упорно не хочешь принимать в свою картину мира, что в современном русском языке выражение "пойти ко врачу" в некоторых места/сообществах воспринимается как совершенно обочное.
Enola
25 июня 2015, 11:14
К примеру, слово "нелицеприятный", которое имеет вполне конкретное значение, в современном русском языке это значение упорно меняет насильственными методами smile.gif
Я, конечно, всякий раз ржу, когда вижу разницу между тем, что человек хотел сказать и тем, что сказал, но я явно в меньшинстве, а слово живет своей жизнью.
Troublemaker
25 июня 2015, 11:17

Enola написала: Это ты упорно не хочешь принимать в свою картину мира, что в современном русском языке выражение "пойти ко врачу" в некоторых места/сообществах воспринимается как совершенно обычное.

Так же, как и лОжить в некоторых местах/сообществах. Ты считаешь, что все должны принять это в свою картину мира?
orja
25 июня 2015, 16:17
Никогда не слышала, чтобы кто-то говорил "ко врачу".
Лунный Волк
25 июня 2015, 16:33

orja написала: Никогда не слышала, чтобы кто-то говорил "ко врачу".

Аналогично. Ко сну, ко двору, ко мне, но не более того.
Enola
25 июня 2015, 17:34

Troublemaker написала: Так же, как и лОжить в некоторых местах/сообществах. Ты считаешь, что все должны принять это в свою картину мира?


А теперь давай почитаем, что на самом деле было написано про "принять в картину мира" 3d.gif


Enola написала: (...) не хочешь принимать в свою картину мира, что в современном русском языке выражение (...) в некоторых места/сообществах воспринимается как совершенно обычное.

Kay_po
25 июня 2015, 18:10
Для статистики. В заМКАДье "ко врачу" слышала. biggrin.gif
Pike7
25 июня 2015, 18:23

Мамин-Сибиряк написал: Ну еще раздражает повсеместная замена, уже даже по телевизору, слова "последний" на "крайний". Раньше-то понятно было, кто его употребляет, либо любители всего околотюремного, либо люди с обостренным чувством юмора с вечной фразой "последняя у попа жена", но теперь-то что произошло? Откуда это поветрие взялось?

У всяких спецподразделений (а позже, возможно, что от них же, у экстремалов) слово "последний" обозначает, что за ним следующего не будет - то есть с человеком произойдет что-то нехорошее, что сделает "следующего" невозможным. Это слово воспринимается чем-то типа оговора. Чтобы избежать этого в соответствующих случаях применяют слово "крайний" - я для себя это так понял. smile.gif
Happy_N
25 июня 2015, 19:58
Выверты канцелярита: уширение проезжей части. Почему не расширение-то?
ElenaV
25 июня 2015, 20:01

Pike7 написал:
У всяких спецподразделений (а позже, возможно, что от них же, у экстремалов) слово "последний" обозначает, что за ним следующего не будет - то есть с человеком произойдет что-то нехорошее, что сделает "следующего" невозможным. Это слово воспринимается чем-то типа оговора. Чтобы избежать этого в соответствующих случаях применяют слово "крайний" - я для себя это так понял. smile.gif

Это всем давно известно, Кэп. Непонятно, с чего вдруг половина страны записала себя в экстремалы.
MaryJ
25 июня 2015, 20:23
Как задолбало ибо. Что за идиотизм пихать его повсюду? mad.gif
Enola
25 июня 2015, 20:31

ElenaV написала: Это всем давно известно, Кэп.


Не всем! dont.gif


ElenaV написала: Непонятно, с чего вдруг половина страны записала себя в экстремалы.

Это как раз понятно 3d.gif
FP-92
25 июня 2015, 20:35

ElenaV написала: Это всем давно известно, Кэп. Непонятно, с чего вдруг половина страны записала себя в экстремалы.

Ага. Припоминаю выражение одной здешней форумчанки "когда я крайний раз была в больнице". biggrin.gif ЕМНИП, уже было в этой ветке
ElenaV
25 июня 2015, 20:56

FP-92 написал:
Ага. Припоминаю выражение одной здешней форумчанки "когда я крайний раз была в больнице".  biggrin.gif ЕМНИП, уже было в этой ветке

Оптимистка. biggrin.gif
Доверчивая Стерва
25 июня 2015, 21:45

MaryJ написала: Как задолбало ибо. Что за идиотизм пихать его повсюду?  mad.gif

Это про меня. 3d.gif
Эврибада
25 июня 2015, 21:53
Заметил за собой интересный психолингвистический выверт: всякий раз, когда в посте встречаю "кмк", расшифровываю его как "кому как", и только после этого понимаю/вспоминаю, что это "как мне кажется".
Ines
25 июня 2015, 21:53
А вот как меня достало такое: "недайОн", "славаЕму", "слава Ктулху" и т.п. изыски на эту тему! 3d.gif
Эврибада
25 июня 2015, 21:55

MaryJ написала: Как задолбало ибо.

А меня "бо" задолбало почему-то. Не нравится - и всё тут.
А "ибо" всегда вызывает улыбку: тут же вспоминается Остап Бендер.
Эврибада
25 июня 2015, 21:58
А меня в треде про cen.gif Riot действительно задолбало постоянно встречавшееся там ХСС вместо ХХС (храм). Я так и не понял, чем это было вызвано (не задолбание, а такое написание).
MaryJ
25 июня 2015, 22:38

Эврибада написал:
А меня "бо" задолбало почему-то. Не нравится - и всё тут.
А "ибо" всегда вызывает улыбку: тут же вспоминается Остап Бендер.

У меня оно давно уже улыбки не вызывает. Как раз потому, что в речи Остапа оно вполне определенный смысл имело. А те, кто сейчас его бесперечь всюду вставляют, этого смысла и значения его лишили. Бланманже с киселем©, короче говоря.
Happy_N
25 июня 2015, 22:39

FP-92 написал:
Ага. Припоминаю выражение одной здешней форумчанки "когда я крайний раз была в больнице". 

Еще более сильное впечатление на меня произвело крайнее купленное платье.
Daemonis
25 июня 2015, 22:43

Ines написала: А вот как меня достало такое: "недайОн", "славаЕму", "слава Ктулху"  и т.п. изыски на эту тему! 3d.gif

Ктулху-то чем не угодил? smile.gif
Ines
25 июня 2015, 22:54

Daemonis написал: Ктулху-то чем не угодил?

Да из той же серии столь изысканно заменить обычное "слава богу" на некий вариант с легким атеистическим налетом. tongue.gif


А вот употребление "ибо" мне нравится. И сама его часто употребляю. Хотя бы потому, что написать "ибо" короче и быстрее, чем писать "потому что", к примеру.
IrHom
25 июня 2015, 22:59

Hrisa написала:  Выражение, которое раздражает меня уже давно - "в разы".

Это что! А вот только что из рекламы: "Средство отчищает до трех раз больше, чем другое". По сравнению с этим "в разы" - просто чеканная формулировка.
Troublemaker
25 июня 2015, 23:10

Enola написала: А теперь давай почитаем, что на самом деле было написано про "принять в картину мира" 3d.gif

В чем противоречие?
Замени "ко врачу" на "лОжить", смысл фразы не поменяется. "В некоторых местах/сообществах "лОжить" воспринимается как совершенно обычное". Ты хочешь принимать это "в свою картину мира"? А многие не хотят.
FP-92
25 июня 2015, 23:11

Эврибада написал: А меня в треде про cen.gif Riot действительно задолбало постоянно встречавшееся там ХСС вместо ХХС (храм). Я так и не понял, чем это было вызвано (не задолбание, а такое написание).

Возможно, въевшаяся в подкорку со школьных политинформаций и программы "Время" аббревиатура ХДС/ХСС smile.gif (Коалиция Христианско-демократического союза и Христианско-социального союза в Германии).
IrHom
25 июня 2015, 23:14

Ines написала: А вот употребление "ибо" мне нравится.

У меня в обиходе есть такие слова и словосочетания, которые других (внезапно для меня) раздажают. "Ибо, то бишь, поелику...". Я эти слова слышала с детства, ими пользовались наши преподаватели. Да и в многих книгах они мне встречались. А кто-то жил в другом окружении, учился в других местах, читал другие книги - для них это звучит непривычно, а непривычное они отторгают, категорично и агрессивно. И это всё не относится к слову "лОжить", которое как раз очень на слуху.
А короткое "бо" - это просто заимствование из вполне литературного украинского или белорусского. У меня в разговоре сейчас много белорусских слов, подчас они как то ловчее в речь вписываются. Но я официальным лицом не являюсь.
Eva_23_L
26 июня 2015, 09:55

Troublemaker написала:
Я именно это чуть выше написала, устаревшее просторечие. По крайней мере так говорили филологи из МГУ, преподававшие у нас русский и литературу в старших классах.

Как-то я всегда считала, что филологи из МГУ и просторечие - две вещи несовместные. Как правило, филологи именно норму отражают.
Eva_23_L
26 июня 2015, 10:01

Ines написала:
Да из той же серии столь изысканно заменить обычное "слава богу" на некий вариант с легким атеистическим налетом. tongue.gif

Ну, во-первых, это у тебя получается атеистический налет. Верующие люди слово "Бог" обычно пишут с большой буквы.
Во-вторых, есть такое выражение "не поминай имя Божье всуе". Не приняты среди верующих выражения типа "слава богу, не опоздали на самолет" и "слава богу, успели купить бутылку водки перед закрытием".
Ну, а в иудейской религии имя Божье вообще не пишется, насколько я знаю. Поэтому его и заменяют.
Я заменяю по второму пункту.

Мне понравилось у Нетки в ее треде в БНМ: "слава куратору". Было бы покороче, сама бы использовала чаще.
Eva_23_L
26 июня 2015, 10:03

IrHom написала: У меня в обиходе есть такие слова и словосочетания, которые других (внезапно для меня) раздажают. "Ибо, то бишь, поелику...".

"Ибо" и "то бишь" использую часто в письменной и никогда в устной речи.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»