Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
ElenaV
8 июля 2015, 16:52

Grelka написала: Обычно это выражение употребляют не в "гордящемся", а в ироничном смысле.

Исходя из опыта общения на форуме, могу с уверенностью сказать, что все, употребляющие его применительно к себе, делали это с гордостью. wink.gif
Grelka
8 июля 2015, 16:54

ElenaV написала: Исходя из опыта общения на форуме, могу с уверенностью сказать, что все, употребляющие его применительно к себе, делали это с гордостью.

Я просто, несмотря на маленького ребенка, не сижу в этих форумах. В жизни всегда, когда слышала, это был не оттенок гордости, а просто ирония. В противовес сумасшедшим мамашам, которые и в 40 лет влезут к сыночке в постель проверить, удобно ли там мальчику. (условно говоря)
ElenaV
8 июля 2015, 16:57

Grelka написала: В противовес сумасшедшим мамашам, которые и в 40 лет влезут к сыночке в постель проверить, удобно ли там мальчику.

Все правильно говоришь. "Я не такая!". Чем не повод для гордости? wink.gif

п.с. Никого не хочу обидеть. Зачастую бывала согласна с очередной самопровозглашенной ехидной. Но не всегда. smile.gif
Айша
8 июля 2015, 16:57

Troublemaker написала:
Я лично "мать-ехидну" тоже нигде больше не слышала, кроме как на ФЭРе.

Вынуждена тебя огорчить. Выражение в ходу и на других форумах (я общаюсь в основном не на ФЭРе)
Mareesha
8 июля 2015, 16:57

Grelka написала:
Обычно это выражение употребляют не в "гордящемся", а в ироничном смысле. Как противовес сумасшедшим мамашам.

Именно.


Но мы с тобой, видимо, в каком-то другом круге общаемся.  wink.gif
ElenaV написала: Исходя из опыта общения на форуме, могу с уверенностью сказать, что все, употребляющие его применительно к себе, делали это с гордостью.

Я ни разу, пожалуй, не встречала это выражение на ФЭРе "с гордостью". Видимо, я не в тех местах обитаю. С трудом вспоминаю, встречала ли это выражение на ФЭРе вообще, и если да, то где. А тебя оно где так достало, да еще "с гордостью"?
Mareesha
8 июля 2015, 17:00

ElenaV написала: "Я не такая!". Чем не повод для гордости?

Часто для меня это повод для гордости, действительно. Быть не такой - иногда здесь есть, чем гордиться. Безотносительно к ехиднам. Про них ничего сказать не могу, не бываю в тех местах, где ими злоупотребляют и гордятся на ФЭРе (думаю, начинать ли мне гордиться, что "мой круг общения" не такой biggrin.gif ).
Grelka
8 июля 2015, 17:00

ElenaV написала: Чем не повод для гордости?

Мне кажется, что "гордость" — это слишком громкое слово. Учитывая, что эксперимент "пытаемся вырастить хорошего человека" только начинается. Может, у кого с самоиронией проблемы, тот и может изыскивать такие мелкие поводы для гордости. Вот когда ребенку 20 лет, а мама говорит, что "я всегда была мать-ехидна", вот тогда это гордость (и для нее есть повод), я думаю. smile.gif
Mareesha
8 июля 2015, 17:02

Grelka написала: Вот когда ребенку 20 лет, а мама говорит, что "я всегда была мать-ехидна", вот тогда это гордость, я думаю. 

Моему 35, и я была мать-ехидна. Без гордости smile.gif . Но теперь немного исправилась (у меня на ФЭРе свидетели есть, много!)
Grelka
8 июля 2015, 17:04

Mareesha написала: и я была мать-ехидна.

И тут возникает вопрос, что включаешь в это понятие именно ты. Потому что "ехидство" для каждого человека может быть (будет? есть?) индивидуальным.
Виктор Сорокин
8 июля 2015, 17:07

Grelka написала: Потому что "ехидство" для каждого человека может быть (будет? есть?) индивидуальным.

Побуквоедствую:
Современное "ехидство" уже забыло своё происхождение от старой (очевидно, пришедшей из церковного языка) "ехидны" = "ядовитой змеи".
Mareesha
8 июля 2015, 17:09

Grelka написала:
И тут возникает вопрос, что включаешь в это понятие именно ты. Потому что "ехидство" для каждого человека может быть (будет? есть?) индивидуальным.

Я включаю, что я не была такой матерью, какой, по моим представлениям, положено быть.    Спойлер!
Я, кстати, сожалею.

Я думаю, когда человек говорит "я не мать, а ехидна", имеется в виду, что он считает, что не соответствует общепринятым представлениям о том, какой должна быть настоящая мать.
IrHom
8 июля 2015, 17:11

Виктор Сорокин написал: Современное "ехидство" уже забыло своё происхождение от старой (очевидно, пришедшей из церковного языка) "ехидны" = "ядовитой змеи".

А по-моему связь очевидна - подползти тишком и укусить, то есть вложить в слова ядовитый смысл.
Grelka
8 июля 2015, 17:13

Mareesha написала: какой, по моим книжным представлениям, положено быть.

А какой положено быть?

Mareesha написала: общепринятым представлениям о том, какой должна быть настоящая мать.

И снова: какой она должна быть? Потому что часто упрощено до предела: излишне заботливые — это "нормальные", в меру пофигистичные (скажем, ребенок споткнулся и упал, не расплакался, ему говорят "ну ничего, с кем не бывает") — уже "ехидны".
IrHom
8 июля 2015, 17:15

Mareesha написала: Я думаю, когда человек говорит "я не мать, а ехидна", имеется в виду, что он считает, что не соответствует общепринятым представлениям о том, какой должна быть настоящая мать.

Да, в этом сочетании именно так. Кстати, впервые "не мать, а ехидна" я услышала от соседки по палате в больнице в 1978-м году. Она рассказывала, как родня мужа третирует, в том числе и такими словами.
Mareesha
8 июля 2015, 17:15

IrHom написала:
А по-моему связь очевидна - подползти тишком и укусить, то есть вложить в слова ядовитый смысл.

Вот исходная цитата, которую потом растиражировали:



Евдокия стала на колени и открыла сундук. Там на дне, в шелковом платке, лежали деньги, которые она копила Евдокиму на костюм. Когда Наталья будет выходить замуж, Евдокиму обязательно придется купить новый костюм, старый уже плох. Евдокия тайком от мужа продавала молоко и откладывала деньги. Она отсчитала сто рублей и вышла в кухню.
— Пиши расписку! сказала она. Подай, Паша, чернильницу, голубчик.
Женщина подобрела при виде денег.
— Не шибко я грамотна, сказала она примирительно, берясь за перо. Евдокия и Павел стояли и смотрели, как она пишет.
— И напиши, сказала Евдокия властно, что ты от него отказываешься, что ты ему не мать, а ехидна.
Женщина подписалась: «К сему Анна Шкапидар» и поставила завитушку. Евдокия взяла расписку и спрятала в шелковый платок, на дно сундука.

Grelka
8 июля 2015, 17:15

Виктор Сорокин написал: Современное "ехидство" уже забыло своё происхождение от старой (очевидно, пришедшей из церковного языка) "ехидны" = "ядовитой змеи".

Забыло. Потому что вот к этому:

IrHom написала: подползти тишком и укусить, то есть вложить в слова ядовитый смысл.

"ехидство" матерей (современных) отношения не имеет. Ну, мне такие случаи не встречались. Чтобы мать хотела словесно унизить, укусить своего ребенка. Обычно сейчас это именно отношение к мелким падениям, ссадинам, реакция на те или иные капризы.
НП
8 июля 2015, 17:16

Mareesha написала: Слова криптуются не потому, что человек не может написать их открыто, а из уважения к тем, кто не хочет их читать.

Нет, вот тут я, кстати, ее прекрасно понимаю. Если хочешь проявить уважение, не пиши это слово вообще ни в какой форме. А заменить в матерном слове буквы звездочкой и думать, что оно от этого резко стало нематерным...
Grelka
8 июля 2015, 17:20

НП написал: А заменить в матерном слове буквы звездочкой и думать, что оно от этого резко стало нематерным...

А просто cen.gif годится? Я не иронизирую, если что.
IrHom
8 июля 2015, 17:21

Grelka написала: "ехидство" матерей (современных) отношения не имеет.

Я и пишу, что в этом смысле слово живет уже не само по себе, а в устойчивом выражении. Поскольку и церковная ехидна и нынешняя австралийская к данному выражению по смыслу не очень подходят, но отрицательная коннотация (ядовитое или колючее) где-то присутствует.
Grelka
8 июля 2015, 17:23

IrHom написала: но отрицательная коннотация (ядовитое или колючее) где-то присутствует.

Может быть. В моем личном восприятии уже и почти стерлась, я думаю. Скорее это означает "не наседка". Такое своеобразное противопоставление: "наседка" — "ехидна".
Mareesha
8 июля 2015, 17:29

Grelka написала:  Обычно сейчас это именно отношение к мелким падениям, ссадинам, реакция на те или иные капризы.

Мне кажется, это часто говорят в контексте "я не считаю нужным делать для ребенка то-то и то-то (что другие часто делают)".
Grelka
8 июля 2015, 17:31

Mareesha написала: Мне кажется, это часто говорят в контексте "я не считаю нужным делать для ребенка то-то и то-то (что другие часто делают".

Нет, мне так не кажется. Ну или смотря о чем речь, опять же. Если говорить в целом, без примеров, мы можем дня три пытаться прояснить значение термина "мать-ехидна". biggrin.gif
Mareesha
8 июля 2015, 17:32

IrHom написала:  отрицательная коннотация (ядовитое или колючее) где-то присутствует.

Думаю, что скорее пофигистичное, а точнее, спокойное, не восторженное, не чрезмерно заботливое.
Mareesha
8 июля 2015, 17:33

Grelka написала:  Ну или смотря о чем речь, опять же. Если говорить в целом, без примеров, мы можем дня три пытаться прояснить значение термина "мать-ехидна".

Это да smile.gif . Но в любом случае, я не вижу в этом слове ни отрицательной коннотации, ни повода для гордости. Просто такая мать.
Grelka
8 июля 2015, 17:38

Mareesha написала: Но в любом случае, я не вижу в этом слове ни отрицательной коннотации, ни повода для гордости. Просто такая мать.

Как-то так, да.
Mareesha
8 июля 2015, 17:39

ElenaV написала:
Фильм помню смутно. Верю, что выражение оттуда, но если в данный момент оно в ходу на форуме, то как оно может не иметь к нему отношения?

Фильм помнить не обязательно. Можно почитать Веру Панову, например.
IrHom
8 июля 2015, 17:43

Mareesha написала: Думаю, что скорее пофигистичное, а точнее, спокойное, не восторженное, не  чрезмерно заботливое

А вот в приведенной тобой цитате смысл был другой. А теперь пошло гулять выражение и живет уже своей жизнью. Причем в разных кругах разной жизнью живет.
Grelka
8 июля 2015, 17:45

IrHom написала: А теперь пошло гулять выражение и живет уже своей жизнью. Причем в разных кругах разной жизнью живет.

Ну что ж с ним теперь сделать. Пусть гуляет. Помешать не можем. smile.gif
IrHom
8 июля 2015, 17:45

Mareesha написала: Но в любом случае, я не вижу в этом слове ни отрицательной коннотации, ни повода для гордости. Просто такая мать.

От контекста и интонации зависит. Так же как и выражение "Ну ты и язва" может иметь смысл от веселого удивления до ругательства.
Mareesha
8 июля 2015, 17:46

IrHom написала:
А вот в приведенной тобой цитате смысл был другой. А теперь пошло гулять выражение и живет уже своей жизнью. Причем в разных кругах разной жизнью живет.

Да, пожалуй. В приведенной цитате смысл был прямой: "ты не мать". А потом это стали говорить как в прямом, так и в ироническом, и в переносном, и в каком угодно смысле.
ElenaV
8 июля 2015, 17:50

Mareesha написала:
Фильм помнить не обязательно. Можно почитать Веру Панову, например.

Разрешаешь? smile.gif
Mareesha
8 июля 2015, 18:01

ElenaV написала: Разрешаешь?

Да. Можешь даже классику не читать и думать, что это выражение придумано ФЭРом. Разрешаю, раз ты спрашиваешь.
НП
8 июля 2015, 18:27

Grelka написала: 

НП написал: А заменить в матерном слове буквы звездочкой и думать, что оно от этого резко стало нематерным...

А просто cen.gif годится? Я не иронизирую, если что.

cen.gif - это главный маразм нашего форума, как по мне. В правилах запрещен криптованный мат, но за cen.gif не наказывают никак. Т.е. крохотный рисуночек магическим образом стал пристойнее решетки или точки, которыми точно так же закрывают буквы в непристойностях.
Mareesha
8 июля 2015, 18:30

НП написал:  В правилах запрещен криптованный мат, но за  не наказывают никак. Т.е. крохотный рисуночек магическим образом стал пристойнее решетки или точки, которыми точно так же закрывают буквы в непристойностях.

Потому что под cen.gif можно подразумевать что угодно, здесь даже намека нет. А точки закрывают лишь часть слова, которое тем не менее толкуется строго однозначно.
ElenaV
8 июля 2015, 18:57

Mareesha написала: Можешь даже классику не читать и думать, что это выражение придумано ФЭРом.

Куда уж нам, необразованным. redface.gif Не хватает ума донести до продвинутой общественности, что только и исключительно здесь нас что-то конкретное раздражает. facepalm.gif

п.с. А классика у каждого своя.
НП
8 июля 2015, 19:15

Mareesha написала: 

НП написал:  В правилах запрещен криптованный мат, но за  не наказывают никак. Т.е. крохотный рисуночек магическим образом стал пристойнее решетки или точки, которыми точно так же закрывают буквы в непристойностях.

Потому что под cen.gif можно подразумевать что угодно, здесь даже намека нет. А точки закрывают лишь часть слова, которое тем не менее толкуется строго однозначно.

По-моему, cen.gif используют в основном так, чтобы разночтений не было. Скажем, "да пошли вы все на cen.gif!". И вот мы сядем и будем гадать - а что же имел в виду автор? "На здоровье"? "На север"? "На кол"? Это ведь так многозначно. Нет, я не вижу принципиальной разницы с точками.
Yumi
8 июля 2015, 19:22

свекровь написала: Шкраб!

*голосом Леонида Филатова* Шкраааабина! biggrin.gif
Mareesha
8 июля 2015, 19:32

НП написал: Скажем, "да пошли вы все на !". И вот мы сядем и будем гадать - а что же имел в виду автор? "На здоровье"? "На север"? "На кол"? Это ведь так многозначно. Нет, я не вижу принципиальной разницы с точками.

Я рне видела на ФЭРе, чтобы так прямо smile.gif . Обычно просто cen.gif ! Да еще три раза.
Yumi
8 июля 2015, 19:35

НП написалcen.gif - это главный маразм нашего форума, как по мне. В правилах запрещен криптованный мат, но за  не наказывают никак. Т.е. крохотный рисуночек магическим образом стал пристойнее решетки или точки, которыми точно так же закрывают буквы в непристойностях.

Я в жизни мат не употребляю ни в каком виде. Но иногда на форуме могу поставить этот смайл, для меня он скорее означает "ругательное слово по вашему вкусу".
свекровь
8 июля 2015, 20:51

Yumi написала: Шкраааабина

Я так тот фильм и не приняла до конца. Потому что сначала читала, а потом смотрела. ЕМНИП, в " Юности" читала", уже не помню точно. Не приняла я Юльку- Катю, а вот пару Соловей-Филатова- очень даже приняла. Органичны они были.
Natnat
8 июля 2015, 20:55

свекровь написала:
Я  так тот фильм и  не приняла до конца. Потому что сначала читала, а потом смотрела.  ЕМНИП, в " Юности" читала", уже не помню точно. Не приняла я  Юльку- Катю, а вот  пару Соловей-Филатова- очень даже приняла.  Органичны они были.

В "Юности", да. Я тоже не смогла впечатлиться фильмом...
fuzzy brain
8 июля 2015, 23:05

Grelka написала:

Может, все-таки для начала увидеть бревна в своих глазах? Меня вот лично довольно сильно удивляет такой "грязный" язык. Я считаю, что это неуважение к собеседникам. Тем более там, где правила прописаны четко и для всех.

О, боги facepalm.gif
fuzzy brain
8 июля 2015, 23:14

Mareesha написала:
Слова криптуются не потому, что человек не может написать их открыто, а из уважения к тем, кто не хочет их читать.
Кстати, слово "блин" тебя не бесит? А ведь это заменитель мата. Пиши уж как есть, честно и открыто.  biggrin.gif
Меня, впрочем, "блин" бесит, но не по этой причине, а как пустое слово-засоритель языка.

Слово блин меня не бесит, Мариша. Потому что я не имела в виду слова- заменители. Меня бесит криптование на письме, вот если б слово это было написано как бл&@@₽н, то оно бы меня бесило. Никакого уважения к читающим такой криптованный мат не несет, не надо выдумывать. И если мат запрещен, то незачем его писать и криптовать, и я не понимаю этого вашего в хор подстрекательства, де почему я пишу трындец, вместо того чтоб выступить так выступить. А если мат не запрещен, зачем его криптовать. Это как если на нудистском пляже прикрываться листочком. Вот, например, Татьяна Толстая, у которой безупречный умный тонкий совершенный русский язык маты не криптует. А пример я беру с лучших, а не с других.
fuzzy brain
8 июля 2015, 23:25
Как я уже сказала, конкретно эту тему я воспринимаю как терапевтический круг : сели, рассказали о наболевшем лингвистически психическом, посочувствовали, поделились своим. К сожалению, в таком кругу всегда найдутся люди, которые либо скажут, ой, ну это ты неправильно лингвистически психуешь. Или я скажу, вот за мной такой- то грех водится, так следом найдется тот, кто крикнет - эй! А вот за тобой такой- то грех водится! ( а то я сама не знаю) эх, эх. Некоторые написатели на форуме такие прямо написатели. facepalm.gif
Mareesha
8 июля 2015, 23:27

fuzzy brain написала: Слово блин меня не бесит, Мариша.

Но это заменитель мата.

fuzzy brain написала:  И если мат запрещен, то незачем его писать и криптовать,

А кто его пишет и криптует? Он запрещен на этом форуме, и криптованный мат тоже запрещен. О чем ты говоришь?
fuzzy brain
8 июля 2015, 23:28
Мариша, ну я имела в виду вообще, а не именно на этом форуме.
fuzzy brain
8 июля 2015, 23:30

Mareesha написала:
Но это заменитель мата.
?

Ну и что? Меня же не заменители мата бесят, а криптование на письме. Я имела в виду графическое всякое - зачеркивание излишнее, кавычки, криптование.
fuzzy brain
8 июля 2015, 23:35

НП написал:
Если хочешь проявить уважение, не пиши это слово вообще ни в какой форме. А заменить в матерном слове буквы звездочкой и думать, что оно от этого резко стало нематерным...

Именно так.
IrHom
9 июля 2015, 01:06

fuzzy brain написала: Я имела в виду графическое всякое - зачеркивание излишнее, кавычки, криптование.

Вот насчет кавычек не допоняла. У них на письме много разных функций. Как ты вымеряешь, что излишне, а что нет? Это ж чистая вкусовщина получается.
fuzzy brain
9 июля 2015, 01:10

IrHom написала:
Вот насчет кавычек не допоняла. У них на письме много разных функций. Как ты вымеряешь, что излишне, а что нет? Это ж чистая вкусовщина получается.

Я это чувствую, и я это вижу.
Вот смотри, когда кавычки выделяют слово или название фильма, например, они смотрятся уместно.
А когда люди ставят неуместные кавычки меня это жутко раздражает.
Давай я лучше в теч. дня найду пример такого текста, чтобы объяснить, что я имею в виду.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»