Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Айша
13 июля 2015, 10:51

свекровь написала: слово " сношенница", (сноше́нницы — женщины, чьи мужья являются братьями.)

Впервые слышу. А вот наименование "сноха" - вполне знакомое.
Лунный Волк
13 июля 2015, 10:55

Troublemaker написала:
Сочувствую, пусть скорей период пройдет. У меня такая же фигня, а работы завал и стопка книг растет. frown.gif

Спасибо! smile4.gif
Я вот все силюсь найти, что под настроение порадет, но все только для разгромных рецензий попадается. Эй, не знаем мы себя! tongue.gif
Морская звезда
13 июля 2015, 10:56

IrHom написала:
А что взамен? Консервации - вообще ужасно звучит и сразу напоминает заброшенный объект с заколоченным входом. Домашние заготовки - громоздко. Иногда называют просто "банки", но это как-то неоднозначно.

Разносол - различными способами заготовленное впрок соленье, маринад.
Айша
13 июля 2015, 10:57

Mareesha написала:
Мне очень не нравится слово "мачеха", но мне часто приходится как-то ее называть. Например, когда я в форумской компании что-то рассказываю, мне  нужно как-то обозначить, кто испек пирог, или кто остался с собакой. Можно, конечно, назвать по имени, но спросят, кто это. Можно мамой, но она же не мама. Часто говорю  "наша бабушка", но всё же совсем избежать не удается.

Я слышала, как в подобных ситуациях говорят "жена отца" или "муж мамы". Сразу становится понятно, что речь идёт не о собственном отце или матери, а о других супругах родителей.
IrHom
13 июля 2015, 12:30

свекровь написала: Я с Без Бретельки согласна: кому  из  собеседников интересно, с какой уйкой я встретилась или с каким швагером  в ресторан ходила? Да никому. Родственники и так знают, кто есть кто, а не родственникам это все неинтересно.

Вот тут ты излишне категорична. Сколько раз слышала на заводе, как женщины с интересом именно в этих дебрях семей подруг разбирались. Мне это не интересно, потому и не вникаю . Но я и имена всяких членов королевских домов не помню, а некоторые - наизусть и с историей. Разным людям нужно разное, потому и слова разные есть.
IrHom
13 июля 2015, 12:35

Айша написала: Я слышала, как в подобных ситуациях говорят "жена отца" или "муж мамы". Сразу становится понятно, что речь идёт не о собственном отце или матери, а о других супругах родителей.

Это очень отстраненно, почти как жена соседа. Отрицательное отношение к слову мачеха идет от тех, кто страшных сказок начитался или рассказов наслушался, а своего нормального опыта общения с мачехой не имеет. Ну какой мне мой отчим "муж матери", когда он близкий мне человек, хотя и не отец (кстати, к отцу ревновал жутко, хотя я с тем раз в 10 лет виделась).
eleshka
13 июля 2015, 12:45

свекровь написала: Вот принесла смешные слова  ( родственные связи):
Дщерич — племянник по тёте.
Дщерша — племянница по тёте.
А еще есть уйка, вуйка, швагер, вуй и вуйна ( родственники)
Нет, хорошо  все-таки, что язык живой и меняется, без этих уек-вуек как-то лучше.

А мне нравятся словечки smile.gif
Я, правда, в них не очень разбираюсь. Только запомнила, что брат мужа — деверь (благодаря леди Винтер и ее сложным семейным отношениям smile.gif), а брат жены — шурин ("Послушай, Зин, не трогай шурина").
Остальных не знаю.
eleshka
13 июля 2015, 12:50

IrHom написала:
На первом. По-белорусски правильно было бы написать "братава". Даже не знаю, это слово общее или региональное, но в минском районе очень в ходу.

Ни разу не слышала...
IrHom
13 июля 2015, 12:57

eleshka написала:Ни разу не слышала...

А меня на первом месте работы эта "братава" аж задолбала - телефон на моем столе стоял. Потом на заводе тоже слышала, и соседки используют - вот вчера мне одной соседки "братава" кабачок передала с оказией.
Mareesha
13 июля 2015, 13:02

Айша написала: Я слышала, как в подобных ситуациях говорят "жена отца" или "муж мамы". Сразу становится понятно, что речь идёт не о собственном отце или матери, а о других супругах родителей.

Я так пробовала, но это как-то уж совсем далеко. Отца нет давно, а она член нашей семьи.
свекровь
13 июля 2015, 14:16

IrHom написала: Сколько раз слышала на заводе, как женщины с интересом именно в этих дебрях семей подруг разбирались.

Всегда было интересно, а зачем чужим людям эти знания, кто кому кем доводится и кто с кем , что и как?

IrHom написала: Вот тут ты излишне категорична.

Наверное. Эт от непонимания, зачем чужому человеку знать , кто у меня в родственниках числится. И мне- аналогично.
Так сложилось, что в расширенной семье вагон и маленькая тележка всяких троюродных-четвероюродных в необычайно большом количестве. Некоторых я, спустя почти 20 лет после свадьбы детей, по именам все-таки запомнила. biggrin.gif Но кто кому кем приходится- увольте.
white sparrow
13 июля 2015, 14:28

свекровь написала:
Всегда было  интересно,  а зачем чужим людям эти знания, кто кому  кем доводится и кто с кем , что и как?

Например, чтобы рассказать (или понять) семейную историю, не всю, конечно (ну или всюsmile.gif), а так, иногда требуется, чтобы уловить логику развития событий.

У нас край ссыльных, переселенцев и просто благополучно переехавших уже в спокойные советские времена - в поисках работы, например. Интересно узнавать, какие сложные судьбы - кто-то кого-то сюда привез через всю страну, потом был второй брак, репрессии, война, у кого-то детдом, потом встретились... Ну как в семейной саге (а история большой семьи это по сути всегда сага). Только реальность богаче книг и фильмов. Поскольку все завязано на родственных связях, приходится удерживать в голове, кто кому первая невестка, smile.gif а кто - бывшая свекровь.

Добавлю на случай вопроса - "зачем мне это вообще понимать и удерживать в голове?". Интересно бывает просто общаться с людьми, много повидавшими и пережившими, а еще я редактор нескольких биографий и автобиографий, так что тут и рабочие моменты.
Текила
13 июля 2015, 14:35

свекровь написала: Всегда было интересно, а зачем чужим людям эти знания, кто кому кем доводится и кто с кем , что и как?

"Санта-Барбара" популярна не на ровном месте. redface.gif
свекровь
13 июля 2015, 14:42

white sparrow написала: еще я редактор нескольких биографий и автобиографий, так что тут и рабочие моменты.

Работа- понятно. Интерес к истории- понятен. Я о другом, зачем тетенькам на заводах, пекарнях и прочих обычных предприятиях знать, что троюродный брат первой жены моего третьего мужа женился на женщине старше его на 15 лет ? И в каком институте учится пятый внук этой тетеньки?

white sparrow написала: Ну как в семейной саге (а история большой семьи это по сути всегда сага).

На то это и семейные истории. Более того, я делаю все возможное, чтобы наш ребенок четко знал, кем были его прадеды, деды, что важного у них было в жизни, где воевали, где успокоились навсегда.
Это другое. Я о том любопытстве, о котором выше сказала и которое, я уверена, имела ввиду Без Бретельки.
Доверчивая Стерва
13 июля 2015, 14:53
Какой ужасное слово "соленья". Прям брррррр...
FP-92
13 июля 2015, 15:01

свекровь написала: Например? С ходу ничего значительного в голову не приходит. Разве что в полиции показания даешь и необходимо обозначить степень родства, чтобы иметь возможность хранить молчание.

Ну, например, обещаешь кому-то что-то сделать при содействии родственника. Если это троюродный внук двоюродной бабушки, то надёжность такого обещания может показаться собеседнику меньше, чем в случае, если родственник швагер.
В общем, представь разговор, где ты упоминаешь племянника, а не просто родственника, примерно то же самое будет и со швагером. Ведь это довольно близкий родственник, пусть и не кровный.
IrHom
13 июля 2015, 15:03

Доверчивая Стерва написала: Какой ужасное слово "соленья". Прям брррррр...

Тем более, они не обязательно в банках под крышкой живут. Так же как и "разносолы", которые тут предлагали. Меня "закатки" у окружающих абсолютно не напрягают. Вот говорит соседка - поеду на недельку к сестре в деревню, помогу закатки ставить. Там может и компот, и огурцы, и даже тушенка (если удалось удачно много мяса купить).
white sparrow
13 июля 2015, 15:04

свекровь написала:
...зачем тетенькам на заводах, пекарнях и прочих обычных предприятиях знать,  что троюродный брат первой жены моего третьего мужа женился на женщине старше его на 15 лет ? И в каком институте учится пятый внук этой тетеньки?

...Это другое. Я о  том любопытстве,  о котором выше сказала и которое, я уверена, имела ввиду Без Бретельки.

Понятия не имею. Более того, посторонним и неинтересным мне тетенькам я и о себе мало что рассказываю (безотносительно родственных связей), и их слушать вряд ли буду. А уж они друг с другом как хотят. Но это по любой теме. За мной никто никогда не гнался с криками "Щас я тебе расскажу про десятиюродную племянницу моей младшей снохи", и ко мне никто не приставал, дескать, расскажи, кто у тебя в родне кем кому приходится. Вообще не могу себе представить ситуацию, где бы мне мешали в речи "старший зять" и "средний шурин". 3d.gif
ElenaV
13 июля 2015, 15:08

Доверчивая Стерва написала: Какой ужасное слово "соленья". Прям брррррр...

Знаешь, что еще хуже? "Солёности".
IrHom
13 июля 2015, 15:09

свекровь написала: Это другое. Я о  том любопытстве,  о котором выше сказала и которое, я уверена, имела ввиду Без Бретельки.

Разным людям любопытно разное. Можно это констатировать, но не вижу повода осуждать. Неизвестно, как мы с их стороны выглядим.
white sparrow
13 июля 2015, 15:09
Я всегда думала, что разносолы бывают только во множественном числе и что это просто всякие вкусняшки вкусные блюда. Ну когда много всего наготовлено. Это настоящие хозяюшки так делают! smile.gif
FP-92
13 июля 2015, 15:11

свекровь написала: Я о другом, зачем тетенькам на заводах, пекарнях и прочих обычных предприятиях знать, что троюродный брат первой жены моего третьего мужа женился на женщине старше его на 15 лет ?

А зачем тетенькам на форумах по сто страниц обсуждать чужих мужей или свекровей? wink.gif На заводе хотя бы в лицо собеседницу знаешь, это как минимум.
Ну а уточнение степени родства тут необходимо, чтобы правильно оценить трагизм ситуации. biggrin.gif . Про троюродного брата первой жены третьего мужа можно просто покивать головой, а вот, например, на племянника уместно предоставить собеседнице жилетку для слёз. Или бурно разделить радость.
Sonne
13 июля 2015, 15:13
Вчера были с мужем в кофейне, где заказали кофе, чай и десерты. Официантка сначала принесла кофе (со словами "Ваш кофе"), затем чай (со словами "Ваш чай"), а потом принесла пирожные со словами "Ваше сладкое".
Так вот это "Сладкое" прямо резануло - дурацкое слово какое-то. Почему не сказать, "ваш десерт" или "пирожное", к примеру?
white sparrow
13 июля 2015, 15:15
Потом вот еще все эти темы про дележку жилплощади. Там важно - кто законная жена, кто гражданская, и откуда эти десять человек - дети лейтенанта Шмидта мужа от первого брака, которые теперь тоже хотят квадратных метров. biggrin.gif
white sparrow
13 июля 2015, 15:16

Sonne написала: Вчера были с мужем в кофейне, где заказали кофе, чай и десерты. Официантка сначала принесла кофе (со словами "Ваш кофе"), затем чай (со словами "Ваш чай"), а потом принесла пирожные со словами "Ваше сладкое".
Так вот это "Сладкое" прямо резануло - дурацкое слово какое-то. Почему не сказать, "ваш десерт" или "пирожное", к примеру?

А если бы заказали борщ и котлету, их бы принесли со словами "Ваше первое" и "Ваше второе". smile.gif
Natnat
13 июля 2015, 15:39

Sonne написала: Вчера были с мужем в кофейне, где заказали кофе, чай и десерты. Официантка сначала принесла кофе (со словами "Ваш кофе"), затем чай (со словами "Ваш чай"), а потом принесла пирожные со словами "Ваше сладкое".
Так вот это "Сладкое" прямо резануло - дурацкое слово какое-то. Почему не сказать, "ваш десерт" или "пирожное", к примеру?

Нормальное слово. Слегка, может, устаревшее, но не так, чтобы. "Что сегодня на сладкое?"
Natnat
13 июля 2015, 15:44

eleshka написала:
А мне нравятся словечки smile.gif
Я, правда, в них не очень разбираюсь. Только запомнила, что брат мужа — деверь (благодаря леди Винтер и ее сложным семейным отношениям smile.gif), а брат жены — шурин ("Послушай, Зин, не трогай шурина").
Остальных не знаю.

А я еще знаю чудесное слово "сестренница". Гораздо лучше звучит, чем "двоюродная сестра", и уютнее, чем неопределенное "кузина".
Kay_po
13 июля 2015, 15:49

eleshka написала:  Только запомнила, что брат мужа — деверь (благодаря леди Винтер и ее сложным семейным отношениям ), а брат жены — шурин ("Послушай, Зин, не трогай шурина").

Я шурина запомнила по "Волшебнику Изумрудного города". biggrin.gif
А то, что муж моей сестры для меня зять -очень удивительно слышать многим. Я его так и называю, почти все изумляются, многие пытаются объяснить, что я неправа. smile.gif
cloud
13 июля 2015, 16:12

ElenaV написала: "Солёности".

А копчености? smile.gif
НП
13 июля 2015, 16:22

Kay_po написала: А то, что муж моей сестры для меня зять -очень удивительно слышать многим. Я его так и называю, почти все изумляются, многие пытаются объяснить, что я неправа

Я тоже думал, что ты неправа. А сейчас специально погуглил - и правда, мужа сестры тоже называют зятем. Не только мужа дочери.
Natnat
13 июля 2015, 16:24

Ines написала: Вот что меня всегда удивляет, так это повальное желание пропускать букву о в слове свекор.

Давно устоялось и закреплено в словарях. Свёкр. wink.gif
Natnat
13 июля 2015, 16:25

НП написал: Я тоже думал, что ты неправа. А сейчас специально погуглил - и правда, мужа сестры тоже называют зятем. Не только мужа дочери. 

Как и невесткой называют и жену сына, и жену брата, и жену шурина. Запутаешься. biggrin.gif
свекровь
13 июля 2015, 16:29

Natnat написала: Давно устоялось и закреплено в словарях. Свёкр.

Natnat, будь другом, дай , пожалуйста, ссылку на авторитетный словарь, где закреплено " свекр"? Именно в именительном падеже, а то мне словари выдают исключительно " свекор". И Даль, и Ожегов, и Ушаков тоже. Чую, где-то я что-то пропустила.
Лунный Волк
13 июля 2015, 16:34

свекровь написала: будь другом, дай , пожалуйста, ссылку на авторитетный словарь, где закреплено

Академик, довольно авторитетный ресурс по части слов, упоминает только Википедию.
white sparrow
13 июля 2015, 16:54
Грамота-ру тоже знает только слово "свёкор". "Свёкр" не нашелся.
ElenaV
13 июля 2015, 16:58

cloud написала: А копчености?

Я так не говорю. tongue.gif
Mareesha
13 июля 2015, 17:00

Natnat написала: Нормальное слово. Слегка, может, устаревшее, но не так, чтобы. "Что сегодня на сладкое?"

Совершенно согласна.
Наталек_new
13 июля 2015, 17:34

Natnat написала:
Нормальное слово. Слегка, может, устаревшее, но не так, чтобы. "Что сегодня на сладкое?"

Мне оно встречалось, пожалуй, только с предлогом "на". "На сладкое" - нормально звучит, а просто "сладкое" как-то не очень, слух царапает как нечто непривычное.
Без Бретельки
13 июля 2015, 18:44

свекровь написала: Я о  том любопытстве,  о котором выше сказала и которое, я уверена, имела ввиду Без Бретельки.

О любопытстве и каких-то странных, на мой взгляд, иллюзиях, что твои семейные дела кому-то интересны, кроме тебя самого. Но ведь 99% рассказов про шурина и деверя троюродной бабки это мутный спам и вынос мозга, а не Санта Барбара.
Если я внезапно испытаю голод по жизненным коллизиям и перипетиям сюжета, всегда можно открыть О Генри или Достоевского.


FP-92 написал: Если это троюродный внук двоюродной бабушки, то надёжность такого обещания может показаться собеседнику меньше, чем в случае, если родственник швагер.

Правда что ли? Вот так кусочек общего генетического кода делает сердце большим, а ножку маленькой человека надежным? Ооо. Я еще не все знаю про вуек, оказывается. biggrin.gif 3d.gif
Доверчивая Стерва
13 июля 2015, 18:50

IrHom написала:
Тем более, они не обязательно в банках под крышкой живут. Так же как и "разносолы", которые тут предлагали. Меня "закатки" у окружающих абсолютно не напрягают. Вот говорит соседка - поеду на недельку к сестре в деревню, помогу закатки ставить. Там может и компот, и огурцы, и даже тушенка (если удалось удачно много мяса купить).

Я про закатки только сегодня с форума узнала. smile.gif
Доверчивая Стерва
13 июля 2015, 18:51

ElenaV написала:
Знаешь, что еще хуже? "Солёности".

Не встречала. smile.gif
IrHom
13 июля 2015, 19:54

ElenaV написала: Я так не говорю.

Это просто факт твоей биографии.
Aldmeris
13 июля 2015, 21:36
Корм "Ройал Конин".
Eva_23_L
13 июля 2015, 22:11

IrHom написала: Ну вот не поворачивается у меня язык отчима отцом называть.

А и не надо, зачем? Просто мамин второй/третий/не важно какой муж?

IrHom написала: Мои сыновья своего отчима зовут по имени-отчеству, а за глаза - отчим и иногда по фамилии.

Т.е. в разговоре с тобой говорят: "Как отчим себя чувствует?" Не по имени?

свекровь написала: швагер

Это кстати из немецкого. wink.gif

НП написал: Но сказать "теща" все же проще, чем "мама жены".

Да одна фигня на самом деле.

свекровь написала: В разговоре проще сказать- один мой родственник, чем уточнять, кто чей брат-шурин-швагер. Я с Без Бретельки согласна: кому из собеседников интересно, с какой уйкой я встретилась или с каким швагером в ресторан ходила? Да никому. Родственники и так знают, кто есть кто, а не родственникам это все неинтересно.

+1


Айша написала: Я говорю "соленья" или "маринады".

Угу. Еще могу сказать: Помидоры-огурцы и остальную фигню. wink.gif
Eva_23_L
13 июля 2015, 22:32

Айша написала: Я слышала, как в подобных ситуациях говорят "жена отца" или "муж мамы". Сразу становится понятно, что речь идёт не о собственном отце или матери, а о других супругах родителей.

Как-то так, да.

eleshka написала: брат жены — шурин ("Послушай, Зин, не трогай шурина").

ТБД

IrHom написала: Тем более, они не обязательно в банках под крышкой живут. Так же как и "разносолы", которые тут предлагали. Меня "закатки" у окружающих абсолютно не напрягают. Вот говорит соседка - поеду на недельку к сестре в деревню, помогу закатки ставить. Там может и компот, и огурцы, и даже тушенка (если удалось удачно много мяса купить).

Ну и что? Какая разница, в чем они хранятся и даже в чем принесутся? И вообще, не важнее разве, чтО это конкретно будет, а не способ консервирования? Меня закатки раздражают, потому что мы никогда ничего не закатывали. А просто закрывали полиэтиленовыми крышками. Поэтому мой примитивный мозг отказывался понимать, кто куда когда закатал.
IrHom
13 июля 2015, 22:37

Eva_23_L написала: А и не надо, зачем? Просто мамин второй/третий/не важно какой муж?

Ты бы дальше почитала, прежде чем отвечать. Я с этим "маминым мужем" полжизни прожила и пуд соли съела. Мамин муж - чужой человек. А это - свой в доску. Я его по имени звала с некоторым напряжением, но вздохнула с облегчением, когда получила возможность звать его "дед". А с третьими лицами - да, отчим. И не понимаю, почему это слово не нравится тем, в чьей жизни оно никакой роли не играло. У них некие абстрактные связи в мозгу, но свое "фи" по чужому поводу высказать могут. Это нормальное слово в русском языке.

Т.е. в разговоре с тобой говорят: "Как отчим себя чувствует?" Не по имени?

В разговоре со мной чаще по фамилии (она у него короткая и красивая), а с чужими - отчим.


Eva_23_L написала: Угу. Еще могу сказать: Помидоры-огурцы и остальную фигню.

Это конечно гораздо короче, чем закатки 3d.gif . И не понятно, как сюда компоты вписать - они не фигня!

Вот кстати. Сама пользуюсь словом "фигня". Но когда его употребляют часто и порой даже неоднократно в одном посте - не нравится.
IrHom
13 июля 2015, 22:40

Eva_23_L написала: Меня закатки раздражают, потому что мы никогда ничего не закатывали.

И это дает тебе право указывать, как называть результаты своей работы людям, которые этим занимаются регулярно?. Я понимаю еще, когда слово некрасивое или неоднозначное. Но просто "я так не говорю, поэтому слово - бяка", эту уже чересчур психично ИМХО.
ElenaV
13 июля 2015, 23:06

IrHom написала: Это просто факт твоей биографии.

Копчености? biggrin.gif Ну не без этого. Твоей, впрочем, тоже. Да кого ни спроси, никого они стороной не обошли.
IrHom
13 июля 2015, 23:12

ElenaV написала: Копчености?

Неупотребление этого слова. Аргументом для других не является.
ElenaV
13 июля 2015, 23:16

IrHom написала: Неупотребление этого слова. Аргументом для других не является.

Я, вроде, ни с кем не спорила. redface.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»