Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371
Eva_23_L
14 июля 2015, 15:30

Mareesha написала:
Когда "половиной" называют супругу, это фразеологизм. А "бОльшая" половина - просто неправильное выражение.

Я бы назвала это скорее просторечием. Тем более что оно употребляется и вполне официально:

«Вам по сорок лет, большая половина жизни уже прожита! Что у вас позади, что в настоящем, что впереди? Мрак, грязь, страх, и ничего человеческого! Опомнитесь!»(с)

Mareesha
14 июля 2015, 15:31

Eva_23_L написала:
А "лучшая половина человечества" реально половина от населения Земли?

Приблизительно считается, что количество женщин и мужчин на Земле равно, поэтому да, с той же приблизительностью, что она "лучшая", она "половина".
Grelka
14 июля 2015, 15:31

Eva_23_L написала: и вполне официально:

Кино — это не официальное употребление. wink.gif Даже В.И.Ленин не является официальным источником, несмотря на: «Перед нами стоит сейчас вторая, большая половина задачи, большая по трудности» . «Тем самым что мы сбросили власть эксплуататоров, мы сделали уже большую половину работы» (В. И. Ленин. Речь на заседании пленума Моссовета, т. 31, с. 372, 373). biggrin.gif
Mareesha
14 июля 2015, 15:32

Eva_23_L написала:
Я бы назвала это скорее просторечием. Тем более что оно употребляется и вполне официально:

Официально - это в кинокомедии?
У нас, впрочем, и "официально", что бы ты ни имела в виду, употребляется что угодно, и об этом здесь немало писали.
Eva_23_L
14 июля 2015, 15:34

Grelka написала:
Кино — это не официальное употребление. wink.gif

Да я в курсе.

Даже В.И.Ленин не является официальным источником, несмотря на: «Перед нами стоит сейчас вторая, большая половина задачи, большая по трудности» . «Тем самым что мы сбросили власть эксплуататоров, мы сделали уже большую половину работы» (В. И. Ленин. Речь на заседании пленума Моссовета, т. 31, с. 372, 373). biggrin.gif

biggrin.gif
Подумала сейчас, почему я все же за бОльшую половину, а не за бОльшую часть. Поняла, что частей может быть не две, а много больше. А вот половин точно две.
Психическое лингвистическое короче, ага.
Eva_23_L
14 июля 2015, 15:35

Mareesha написала:
Официально - это в кинокомедии?

Ну, вон даже у Ленина оказывается были бОльшие половины. wink.gif


У нас, впрочем, и "официально", что бы ты ни имела в виду,  употребляется что угодно, и об этом здесь немало писали.

Эт да. Особенно сейчас. mad.gif
Grelka
14 июля 2015, 15:35

Mareesha написала: У нас, впрочем, и "официально", что бы ты ни имела в виду, употребляется что угодно,

О да. facepalm.gif

Eva_23_L написала: Поняла, что частей может быть не две, а много больше.

biggrin.gif Это точно.

Eva_23_L написала: А вот половин точно две.

И они одинаковые! 2jump.gif
Mareesha
14 июля 2015, 15:35

Eva_23_L написала: Подумала сейчас, почему я все же за бОльшую половину, а не за бОльшую часть. Поняла, что частей может быть не две, а много больше

Но бОльшая часть - только одна, сколько бы ни было частей smile.gif .
Grelka
14 июля 2015, 15:35

Eva_23_L написала: Ну, вон даже у Ленина оказывается были бОльшие половины.

Однако серьезным словарям до этого все равно нет дела. tongue.gif
Troublemaker
14 июля 2015, 15:37

Grelka написала:
Я-то тут при чем. Это Траблмейкер процитировала этот серьезнейший источник. biggrin.gif А просто нашла его.

Хорошо, вот тебе другой источник.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE...%B8%D0%BD%D0%B0

1. одна из двух равных частей, вместе составляющих целое; одна вторая ◆ Часы показывали половину второго. ◆ Вторая половина XX века.
2. одна из двух сопоставимых по величине частей, вместе составляющих целое ◆ Бо́льшая половина команды.
3. то же, что середина ◆
4. устар. отдельная часть здания, помещения ◆
5. перен., шутл. супруг, супруга ◆


В соответствии с п.2 может быть бОльшая и меньшая половина.
Mareesha
14 июля 2015, 15:39

Troublemaker написала: Хорошо, вот тебе другой источник.

По Вики только ленивый не проехался. А чем тебя не устраивают академические словари? Почему нужно ориентироваться на детские журналы и Вики?
Grelka
14 июля 2015, 15:40

Troublemaker написала: Хорошо, вот тебе другой источник.

Честно говоря, Вики в качестве источника не сильно лучше, чем журнал "Конфетка".

Mareesha написала: По Вики только ленивый не проехался.

И небезосновательно.

Mareesha написала: А чем тебя не устраивают академические словари? Почему нужно ссылаться на детские журналы и Вики?

Присоединяюсь.
Eva_23_L
14 июля 2015, 15:45

Grelka написала:

И они одинаковые! 2jump.gif

Не у всех! tongue.gif
Grelka
14 июля 2015, 15:46
То есть если говорят "половина чего-либо", то имеются в виду два куска (составляющие одно целое) произвольного размера? Не одинаковые, а какие угодно? Представляю. Приходишь в магазин за хлебом, говоришь: "Мне, пожалуйста, половину бородинского". Продавец отрезает, а там — хряп, и только треть! Ты говоришь: "Простите, но это не половина!" На что тебе отвечают: "А это мЕньшая половина. А бОльшая половина следующему покупателю достанется". biggrin.gif
Eva_23_L
14 июля 2015, 15:46

Mareesha написала:
А чем тебя не устраивают академические словари?

Ну, хотя бы потому что словарь Ушакова - это в своем роде памятник "советскому русскому языку". wink.gif
Eva_23_L
14 июля 2015, 15:48

Grelka написала: То есть если говорят "половина чего-либо", то имеются в виду два куска (составляющие одно целое) произвольного размера? Не одинаковые, а какие угодно? Представляю. Приходишь в магазин за хлебом, говоришь: "Мне, пожалуйста, половину бородинского". Продавец отрезает, а там — хряп, и только треть! Ты говоришь: "Простите, но это не половина!" На что тебе отвечают: "А это мЕньшая половина. А бОльшая половина следующему покупателю достанется". biggrin.gif

Да не вопрос! Плачу за треть и ухожу. wink.gif
Grelka
14 июля 2015, 15:49

Eva_23_L написала: это в своем роде памятник "советскому русскому языку".

И что? Или "советский русский язык" отличался сплошной безграмотностью?

Хорошо, пожалуйста, словарь Ефремовой:

Ударение: полови́на
ж.
Одна из двух равных частей чего-л.
перен. разг. Муж по отношению к жене или жена по отношению к мужу.
2)
Середина какого-л. расстояния, промежутка времени и т.п.
Момент времени, соответствующий середине данного часа.
Отдельная часть жилого помещения.
(с)
Sonne
14 июля 2015, 15:50
Соглашусь с Грелкой. Половина - это по-определению, одна вторая, и половины всегда равны. Мне даже удивительно, что есть другое мнение.
Но я математик по образованию, может, поэтому не в курсе, что бывает другое восприятие.
Grelka
14 июля 2015, 15:50

Eva_23_L написала: Плачу за треть и ухожу.

Почему это ты платишь за треть? Тебе дали половину. А уж повезло ли тебе получить бОльшую или не повезло получить мЕньшую, это дело десятое. За половину и платишь. tongue.gif
Grelka
14 июля 2015, 15:51

Sonne написала: поэтому не в курсе, что бывает другое восприятие.

Восприятие может быть каким угодно другим. Это не отменяет того, что половины все-таки равны. smile.gif

Sonne написала: Соглашусь с Грелкой. Половина - это по-определению, одна вторая, и половины всегда равны.

beer.gif
Mareesha
14 июля 2015, 15:53

Eva_23_L написала: Ну, хотя бы потому что словарь Ушакова - это в своем роде памятник "советскому русскому языку".

А, ну да. То ли дело Ленин или журнал "Конфетка".
Советский русский язык, кстати, был очень неплох. Пожалуй, если и грустить по советскому прошлому, я бы выбрала грустить по языку. Тогда в прессе и книгах себе не позволяли такой ужасающей безграмотности, как сейчас.
Troublemaker
14 июля 2015, 15:54

Mareesha написала: А чем тебя не устраивают академические словари? Почему нужно ориентироваться на детские журналы и Вики?

Хорошо, давай ориентироваться на академические словари. Есть употребляемые слова, типа вполсилы, полбеды, вполглаза... Означает ли "пол-" в этих словах 1/2 силы, беды, глаза? Не означает. "Господская половина дома" тоже не говорит именно об 1/2 дома. И т.п.
В любом случае, мне лично "бОльшая половина" глаз не режет, потому что означает часть целого.
Лунный Волк
14 июля 2015, 15:54

Troublemaker написала: В соответствии с п.2 может быть бОльшая и меньшая половина.

Ну в Вики и Свекр есть...
Лунный Волк
14 июля 2015, 15:55

Grelka написала: Я-то тут при чем.

А помнишь, что с гонцом делали? biggrin.gif
Eva_23_L
14 июля 2015, 15:57

Grelka написала:
Почему это ты платишь за треть? Тебе дали половину. А уж повезло ли тебе получить бОльшую или не повезло получить мЕньшую, это дело десятое. За половину и платишь. tongue.gif

Потому что когда речь заходит о деньгах, тут я становлюсь сразу математиком и перестаю быть лингвистом. tongue.gif И начинаю взвешивать эти неравные "половины", чтобы выяснить, "скока вешать в граммах". wink.gif Но тут дело в том еще, наверное, что если продавец разрезает что-то на две половины, т.е. части, он готов отдать любую из них за "половину", или будет взвешивать, выясняя, сколько стоит "часть".
Психическое, говорю же! wink.gif
Grelka
14 июля 2015, 15:58

Лунный Волк написал: А помнишь, что с гонцом делали?

Изживать надо в себе пережитки! По капле выдавливать! biggrin.gif

Grelka
14 июля 2015, 15:59

Eva_23_L написала: тут я становлюсь сразу математиком и перестаю быть лингвистом.

Ах вот оно что! biggrin.gif Значит, математик в тебе все-таки согласен с тем, что половины одинаковые? А если не одинаковые, то надо взвешивать и смотреть, сколько платить за эти граммы? tongue.gif
Eva_23_L
14 июля 2015, 16:00

Mareesha написала:
А, ну да. То ли дело Ленин или журнал "Конфетка".

wink.gif


Советский русский язык, кстати, был очень неплох.


Я чисто о том, что словарь уже сильно не новый.


Тогда в прессе и книгах себе не позволяли такой ужасающей безграмотности, как сейчас.

Это да.
Mareesha
14 июля 2015, 16:01

Troublemaker написала: Хорошо, давай ориентироваться на академические словари. Есть употребляемые слова, типа вполсилы, полбеды, вполглаза... Означает ли "пол-" в этих словах 1/2 силы, беды, глаза? Не означает. "Господская половина дома" тоже не говорит именно об 1/2 дома. И т.п.

При чем здесь вполсилы? И тем более "господская половина дома"? "Половина" в смысле часть дома - это как раз устойчивый фразеологизм, закрепленный в словарях. А бОльшей или мЕньшей половины не бывает в академических словарях, это безграмотно.

Troublemaker написала: В любом случае, мне лично "бОльшая половина" глаз не режет,.

Ну, с этим не поспоришь smile.gif. Каждый имеет право выбирать, что ему режет глаз, а что не режет.

Troublemaker написала: потому что означает часть целого.

Равную часть. А не бОльшую.
Eva_23_L
14 июля 2015, 16:02

Grelka написала:
Ах вот оно что! biggrin.gif Значит, математик в тебе все-таки согласен с тем, что половины одинаковые? А если не одинаковые, то надо взвешивать и смотреть, сколько платить за эти граммы? tongue.gif

Так я же сразу сказала, что в математике половины равны, да. wink.gif
А в языке "сэм-восэм". wink.gif
Это как трапеция или там шар. Воздушный шар - тот еще шар, если его с математической точки зрения рассматривать. wink.gif
Troublemaker
14 июля 2015, 16:02

Grelka написала: То есть если говорят "половина чего-либо", то имеются в виду два куска (составляющие одно целое) произвольного размера? Не одинаковые, а какие угодно?

Не какие угодно, а сопоставимые по размеру.
Grelka
14 июля 2015, 16:04

Troublemaker написала: Хорошо, давай ориентироваться на академические словари.

Ура! Давай же ссылку, где будет написано, что половины могут быть разными. smile.gif

Troublemaker написала: Означает ли "пол-" в этих словах 1/2 силы, беды, глаза? Не означает. "Господская половина дома" тоже не говорит именно об 1/2 дома. И т.п.

Это твои собственные попытки оправдать использование неграмотного выражения "бОльшая половина". Приставка "пол-" не имеет дословного значения "половина". Что касается выражения "господская половина усадьбы", то в академических словарях это идет по категории "уст".

Но очень хочется академический словарь с выражением "бОльшая половина". biggrin.gif

Люди, которые говорят звОнят, тоже уверены, что они говорят правильно. И те, кого это не коробит, тоже уверены, что "звОнит" — это правильно. И проверочное слово легко найти: "звон" ведь. Пожалуйста. biggrin.gif
Eva_23_L
14 июля 2015, 16:04

Mareesha написала: И тем более "господская половина дома"? "Половина" в смысле часть дома - это как раз устойчивый фразеологизм, закрепленный в словарях.

Но ведь по твоей логике, если "половина", то это обязательно равная часть второй половине? wink.gif
Grelka
14 июля 2015, 16:05

Eva_23_L написала: Но ведь по твоей логике, если "половина", то это обязательно равная часть второй половине?

"Господская половина дома" — это уст.фразеологизм. Никакого отношения к "бОльшей" или "мЕньшей" половине не имеет.
Grelka
14 июля 2015, 16:06

Troublemaker написала: а сопоставимые по размеру.

facepalm.gif
И кто определяет "сопоставимость по размеру"? В процентах, так сказать? 51 и 49 процентов сопоставимы? (Особенно когда наследство в пару миллионов) Или 60 и 40 процентов сопоставимы? (Особенно когда наследство в пару миллиардов) biggrin.gif
Grelka
14 июля 2015, 16:07

Mareesha написала: А бОльшей или мЕньшей половины не бывает в академических словарях, это безграмотно.

ППКС.

По-моему, мы ходим по кругу. redface.gif
Eva_23_L
14 июля 2015, 16:08

Grelka написала:
"Господская половина дома" — это уст.фразеологизм. Никакого отношения к "бОльшей" или "мЕньшей" половине не имеет.

Кстати, устарел он не из-за "половины", а из-за отсутствия господ и больших домов, где слуги живут вместе с господами. wink.gif А коннотация-то у него, конечно, "часть". wink.gif
Grelka
14 июля 2015, 16:09

Eva_23_L написала: А коннотация-то у него, конечно, "часть".

Ну о том и речь. Часть, да.

Eva_23_L написала: а из-за отсутствия господ и больших домов.

Прааааавда? biggrin.gif
Troublemaker
14 июля 2015, 16:10

Grelka написала: Приставка "пол-" не имеет дословного значения "половина".

Да что ты? А какое дословное значение она имеет? Вполсилы - это "в половину силы".

Grelka написала: И кто определяет "сопоставимость по размеру"? В процентах, так сказать?

Тебе "половину бородинского" по линейке отмеряют или на глаз отрезают половину, сопоставимую по размеру со второй? facepalm.gif
Mareesha
14 июля 2015, 16:10

Eva_23_L написала:
Но ведь по твоей логике, если "половина", то это обязательно равная часть второй половине?

Нет, по моей логике, "половина" не употребляется со словами "большая" или "меньшая". И все.
Mareesha
14 июля 2015, 16:11

Troublemaker написала: Тебе "половину бородинского" по линейке отмеряют или на глаз отрезают?

Как бы ее ни отрезали, ее считают именно равной частью, а не большей или меньшей.
Grelka
14 июля 2015, 16:13

Troublemaker написала: Вполсилы - это "в половину силы".

Академические словари снова с тобой не соглашаются:
Ефремова:
Ударение: вполси́лы
нареч. разг. Не в полную силу.

Ожегов:
ВПОЛСИ́ЛЫ, нареч. (разг.). Не в полную силу, слабее, чем можно было бы.
Eva_23_L
14 июля 2015, 16:13

Grelka написала:
Ну о том и речь. Часть, да.

Но называется-то половиной. tongue.gif biggrin.gif

Прааааавда? biggrin.gif

Я там дописала потом: "в которых слуги и господа живут вместе". А что, часто такое в России встретишь? Я не в курсе последних веяний. Но вроде не сказать, чтобы много такого?
Ines
14 июля 2015, 16:13

Лунный Волк написал: Ну в Вики и Свекр есть...

smile.gif
Это где же?
Не этот ли: ссылка
Grelka
14 июля 2015, 16:14

Troublemaker написала: Тебе "половину бородинского" по линейке отмеряют или на глаз отрезают половину, сопоставимую по размеру со второй?

В идеале должны по линейке. От того, что продавец делает это на глаз (стараясь, заметим, сделать именно одинаковые половины), выражение "бОльшая половина" не становится грамотным. Даже если кому-то очень хочется. tongue.gif
Grelka
14 июля 2015, 16:15

Eva_23_L написала: А что, часто такое в России встретишь?

Уже встречается. У многих няни или домработницы с проживанием. Но не массовое явление, конечно.
Eva_23_L
14 июля 2015, 16:15

Mareesha написала:
Нет, по моей логике, "половина" не употребляется со словами "большая" или "меньшая". И все.

А какое значение она имеет в случае "господская половина"? Именно равной половины? Или части дома, причем заведомо бОльшей? wink.gif
Grelka
14 июля 2015, 16:17

Eva_23_L написала: А какое значение она имеет в случае "господская половина"?

Значение "часть". Это устоявшийся фразеологизм. Устаревший к тому же. Против которого академические словари ничего не имеют, кстати.

Но академические словари (хоть советские, хоть современные) не знают выражения "бОльшая половина". И это факт, пусть даже авторитетная "Конфетка" утверждает обратное.
Eva_23_L
14 июля 2015, 16:20

Grelka написала:
Уже встречается. У многих няни или домработницы с проживанием.

И это ужас что такое!
Ну, вот значит в следующие издания современных словарей этот фразеологизм может войти снова. А Ушаков был в СССРе, где слуг, господ и больших домов не было. wink.gif
На самом деле, насколько я знаю, даже в СССРе скорее строили отдельный домик для обслуживающего персонала. Т.ч. "половина для слуг" и "господская половина" - это, конечно, устаревшие варианты. Для не богатых. wink.gif
Даже из моего жизненного опыта, няне снимали квартиру рядом. Чтобы могла постоянно быть в доступности, но не толклась постоянно тут же, когда не нужна.
Troublemaker
14 июля 2015, 16:21

Grelka написала:
Академические словари снова с тобой не соглашаются:
Ефремова:
Ударение: вполси́лы
нареч. разг. Не в полную силу.

Ожегов:
ВПОЛСИ́ЛЫ, нареч. (разг.). Не в полную силу, слабее, чем можно было бы.

Я спрашивала о происхождении приставки пол-, а не о значении слова.
"Не в полную силу" - то есть частично, не во всю дурь силу, вот и получается вполовинусилы.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»