Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Mareesha
6 декабря 2015, 13:47

Talvi написала: А, например, не с глаголами, падежные окончания и надеть/одеть - то, что человек балду пинал в школе/вузе и показатель уже характера и жизненных установок.

Не обязательно. Некоторым людям трудно писать грамотно, я не знаю, от чего это зависит, но точно не от жизненных установок и не от плохой учебы. Мне повезло, я пишу не задумываясь. Но я знаю кучу людей, прямо тут, на форуме, которые пишет "не" с глаголами неправильно и путают падежные окончания, но у них с кругозором и образованием все отлично. И наоборот, знаю людей, которые падежные окончания не путают, но лучше бы они вообще ничего не писали. А вот устная речь действительно характеризует культурный уровень, кмк.
Лунный Волк
6 декабря 2015, 13:48

cloud написала: В общем, у каждого своя линейка.

Есть очень познавательный советский анекдот:
Улетел советский летчик в Японию на своем истребителе. У замполита спрашивают, не замечал ли он за ним чего подозрительного. Замполит отвечает: Никак нет, вот только с товарищами не напивался и матчасть усиленно изучал.
- Как, вы и тут не забили тревогу!?
FP-92
6 декабря 2015, 15:21

cloud написала: Не первый раз встречаю, когда люди ошибки как-то делят по э... уровню сложности/допустимости. smile.gif Какая, казалось бы, разница? Что "в галереи", что "мне не нравиться".

ИМХО это зависит от того, какие ошибки допускают сами эти люди smile.gif
Xelena
6 декабря 2015, 15:38

cloud написала: Что "в галереи", что "мне не нравиться

У меня лично разница в том, что в детстве у меня с ться-тся бывали грехи 3d.gif 3d.gif

А «в тетраде» я не способна была написать даже в первом классе. 3d.gif
Хотя, конечно, и то и другое - не правила, не грамматика, а логика языка... Я не понимаю, как можно думать по русски и писать «в галереи», в голове не укладывается (если, конечно, речь об одной галерее tongue.gif ).

Правила я вообще дальше жи-ши и ча-ща никакие не знаю, 3d.gif потому что у меня учительница русского регулярно на доске писала «в галереи» и прочую невоспроизводимую пакость и слушать, что она несет,было как-то брезгливо.
FP-92
6 декабря 2015, 15:50

Xelena написала: Я не понимаю, как можно думать по русски и писать «в галереи», в голове не укладывается.

Легко. Потому, что именно так это произносится по-русски русскими.
Mareesha
6 декабря 2015, 15:53

FP-92 написал:
Легко. Потому, что именно так это произносится по-русски русскими.

Это легко только если ничего не читать по-русски. И я произношу "в галерее" вполне отчетливо.
Xelena
6 декабря 2015, 15:54

Mareesha написала: А вот "в галереи" и "ложить" - для меня уже признак совсем безграмотности и низкого культурного уровня.

По моему, это из разных категорий ошибки, абсолютно. «Ложить» - это из устной речи, то, что человек слышал с детства. С той маленькой особенностью, что ошибка эта навязла в зубах у всех с начальной школы и дальше и нежелание расставаться вызывает вопросы.

«В галереи» - это уже из собственной воспаленной головы (ну, или повезло с училкой русского, как мне, и человек повелся 3d.gif 3d.gif )
azalis
6 декабря 2015, 15:56

Mareesha написала: я произношу "в галерее" вполне отчетливо

+100500
Xelena
6 декабря 2015, 15:58

FP-92 написал:  Потому, что именно так это произносится по-русски русскими

Оно и произносится по разному, если внимание обращать.
В «в галерее» там не только звук другой, там перед е еще и "й“ произносится, которого в слове «галереи» нет.

Но это, допустим, еще не самый страшный грех, потому что «галереи» и «галерее» - правильные варианты в разных числах и падежах. И даже «в галереи» во множественном числе именно так и пишется.

Но монстры типа «тетраде»... facepalm.gif
Без Бретельки
6 декабря 2015, 16:12

Xelena написала: У меня лично разница в том, что в детстве у меня с ться-тся бывали грехи    А «в тетраде» я не способна была написать даже в первом классе.  Хотя, конечно, и то и другое - не правила, не грамматика, а логика языка...

Это именно что правила. tongue.gif

Тся-ться одно из немногих правил в русском языке, у которого нет исключений. А поди ж ты. smile.gif Падежные окончания это тоже правило, к ним есть даже проверочные слова.
FP-92
6 декабря 2015, 16:15

Mareesha написала: И я произношу "в галерее" вполне отчетливо.

А по правилам русской орфоэпии ты должна произносить "в галереи" (ну или близко к этому) wink.gif
Я тоже произношу отчётливо, но мне можно, я не русский. smile.gif
Xelena
6 декабря 2015, 16:21

Без Бретельки написала: Это именно что правила.

Я понимаю, что оно все запротоколировано. Я имею в виду, что и без правил эта часть логична, понимаема...
Ну хотя бы потому, что я совершенно уверена, что правила этого не знаю и не знала никогда, но ошибок не делала никогда. Слова с разными колебаниями порождают разные образы 3d.gif 3d.gif в мозгу facepalm.gif facepalm.gif простите.

/и вообще самая страшная в мире книга — это учебник русского для иностраннцев bigeyes2.gif
Mareesha
6 декабря 2015, 16:31

FP-92 написал:
А по правилам русской орфоэпии ты должна произносить "в галереи"

Мне сложно сказать, как я произношу, но написать так я не могла даже в 1 классе.
Xelena
6 декабря 2015, 16:31

FP-92 написал: А по правилам русской орфоэпии ты должна произносить "в галереи" (ну или близко к этому)

Нет, потому что Е после гласных произносится как ЙЕ.
И из за этого Й Е в конце слова произносится чуть отчётливее, чем нейтральный безударный е-и.

FP-92 написал: Я тоже произношу отчётливо, но мне можно, я не русский

Я думаю, свободное владение другими языками (особенно славянскими, особенно белорусским и украинским) может быть убедительным объяснением очень многих удивительных ошибок, реабилитирущим, так сказать 3d.gif , особенно 3d.gif если русский - второй язык.

Но тут ведь дело не а произношения, именно в логике. Река — в реке, у реки. В реки - с ударением на первый слог.
Галерея, в галерее, у галереи. В галереи - если в две галереи.

Главное, аналог подобрать годный, а то возможны нюансы.
«В России», например.
monsoro
6 декабря 2015, 16:45
Из резюме: "Образование - высшее. Критеку выслушиваю одекватно."
Оттуда же: "- порехмахер".
FP-92
6 декабря 2015, 16:45

Xelena написала: Нет, потому что Е после гласных произносится как ЙЕ.
И из за этого Й Е в конце слова произносится чуть отчётливее, чем нейтральный безударный е-и.

Е после гласных произносится скорее как ЙИ. Редукцию гласных в русском языке ещё никто не отменял.
Например:

Не по-русски звучат слова с четким произнесением гласного Е в конце прилагательных множественного числа: синиЕ, красныЕ, добрыЕ, быстрыЕ, промышленныЕ, хозяйственныЕ, смелыЕ...
По законам орфоэпии гласный Е в этом случае звучит как короткое И: «ДобрыЬ, смелыЬ люди», «ПромышленныЬ предприятия», «КрасныЬ, белыЬ, желтыЬ, черныЬ розы» (знаком Ь обозначается короткий звук И).

cloud
6 декабря 2015, 18:33

Xelena написала: Правила я вообще дальше жи-ши и ча-ща никакие не знаю

+1. Еще "частица "не" с глаголами пишется отдельно", 21 орфограмма. Вот и всё, что помню.
Xelena
6 декабря 2015, 18:57

FP-92 написал: Редукцию гласных в русском языке ещё никто не отменял.

Эта тема сделала мой день facepalm.gif
Хожу, бормочу на все лады. Там все равно не в произношении дело. "Как слышится так и пишется" - это финский язык. И то есть нюансы.
Если начну после такого стресса делать ошибки в окончаниях - считайте меня грамманаци.
У меня алиби на всё - трояк по русскому в школьном аттестате. 3d.gif
cloud написала: 21 орфограмма

Я даже гуглить не буду, что это такое facepalm.gif А то начну писать "карова".


cloud написала: "не" с глаголами пишется отдельно"

Да, точно. Это тоже полезно в мирной жизни. smile4.gif
Xelena
6 декабря 2015, 19:02

Xelena написала: Слова с разными колебаниями порождают

Пардон, это не я, это телефон, я буду все отрицать.
С разными окончаниями, конечно.
cloud
6 декабря 2015, 19:04

Xelena написала: Я даже гуглить не буду, что это такое

У нас были учебники, на форзацах которых были списки орфограмм. И вот про "не" с глаголами" шло под номером 21.
Лунный Волк
6 декабря 2015, 19:17

cloud написала: Еще "частица "не" с глаголами пишется отдельно"

Не с глаголами и деепричастиями многие изредка слитно пишут, в чисто стилистических целях. Я для форумного уровня считаю вполне допустимым.
Xelena
6 декабря 2015, 19:26

Лунный Волк написал: Не с глаголами и деепричастиями многие изредка слитно пишут, в чисто стилистических целях.

Оно обычно видно, когда в стилистических. А если не видно - значит не стоило умничать.
Лунный Волк
6 декабря 2015, 19:42

Xelena написала: Оно обычно видно, когда в стилистических. А если не видно - значит не стоило умничать.

В русском языке этого я не встречал вообще в печатных материалах, а вот в Economist подобные фортели встречаются, особенно в передовицах, ну могут себе позволить авторы, знающие себе цену. Там правда основная фишка не с отрицанием, а с опусканием вспомогательного глагала.
Мамин-Сибиряк
6 декабря 2015, 20:01
Тоже из психически-лингвистического.
Жутко раздражает, когда указывают на прямо-таки вопиющую недопустимость использования "ложить" и "надеть". Нередко специально говорю и пишу именно эти слова неправильно, настолько именно в отношении этих слов граммар-наци бесят.
Лунный Волк
6 декабря 2015, 20:19

Мамин-Сибиряк написал: Нередко специально говорю и пишу именно эти слова неправильно, настолько именно в отношении этих слов граммар-наци бесят.

Меня вообще они бесят, а если учесть, что такой любительь возвыситься, крайне редко владеет языком в совершенстве, то с громадной вероятностью, я его забыть не успеваю...
Без Бретельки
6 декабря 2015, 22:27

Xelena написала: Слова с разными колебаниями порождают разные образы     в мозгу    простите.

Xelena написала:  я буду все отрицать.

Бггг. 3d.gif Я несколько раз прочитала про колебания слов, рождающие образы в твоем мозгу, и решила деликатно промолчать. biggrin.gif Меня и саму отдельные слова заколебали.
нтМ
6 декабря 2015, 23:12

monsoro написала: Из резюме: "Образование - высшее. Критеку выслушиваю одекватно."
Оттуда же: "- порехмахер".

О боже. Это даже не пять, это десять. biggrin.gif
Свиристель
6 декабря 2015, 23:14

FP-92 написал:
Е после гласных произносится скорее как ЙИ. Редукцию гласных в русском языке ещё никто не отменял.
Например:

bigeyes2.gif
Оказывается, я даже говорю неправильно.
FP-92
7 декабря 2015, 00:45

Свиристель написала: Оказывается, я даже говорю неправильно.

Ой, большей бы беды не было. biggrin.gif
Я вот тоже по-русски говорю не так, как дикторы московского радио и ТВ и абсолютно этим не заморачиваюсь.
Xelena
7 декабря 2015, 01:34

FP-92 написал: Ой, большей бы беды не было.

Уже есть. Караул. Мне эти галереиеи в кошмарах сниться будут.
Произношу по разному, совершенно определенно 3d.gif
Свиристель
7 декабря 2015, 12:04

FP-92 написал:
Ой, большей бы беды не было. biggrin.gif 
Я вот тоже по-русски говорю не так, как дикторы московского радио и ТВ и абсолютно этим не заморачиваюсь.

Меня моё произношение не парит, но в целом удивляет, что некто сильно умный решает не только, как надо писать, но и как надо говорить. Хорошо, хоть не слышно больше "дощ" и "Станиславскаго", но по правилам, небось, так и надо.
Другая Стрекоза
7 декабря 2015, 12:24

Talvi написала:
Но кофе ср.рода,

Его вроде официально признали тоже. Но я не могу привыкнуть. Не бесит.
Talvi
7 декабря 2015, 12:37

Другая Стрекоза написала:
Его вроде официально признали тоже. Но я не могу привыкнуть. Не бесит.

Ну да, тенденция к у(о)прощению языка. Скоро будем "пальто" склонять, а то че оно. Меня именно кофе не бесит, но, как замечательно заметил Жванецкий - это маркер.

А все эти орфоэпические нормы... Помню, лет в 10 в лагере сознательно старательно училась говорить што facepalm.gif . Я тогда была абсолютно ещё грамматически невинна и понятия не имела ни о питерской, ни о московской норме wink.gif

Больше всего меня удивляют ошибки типа "порекмахира" в резюме и т.д. То есть когда люди неправильно пишут слова, с которыми сталкиваются по роду деятельности ежедневно - ногти, например, у маникюрши, тренировка у спортсменов и т.п.
ElenaV
7 декабря 2015, 14:50
Очередной перл из СМИ: сыскавший славу. biggrin.gif
Свиристель
7 декабря 2015, 15:54
Речевые ошибки расстраивают больше орфографических, потому что уровень другой.
IrHom
7 декабря 2015, 16:43

Свиристель написала: Хорошо, хоть не слышно больше "дощ"

Прикинула на себя. Если говорю "дождь идет" - там звучит "дощть" через "щт/шт". А если "дождь...", задумчиво глядя в окно, то выходит именно "дощь".
И вообще ареал распространения русского языка настолько широк, что странно было бы ожидать фонетической однородности. Мне до сих пор комфортнее сказать "булошная", "скучно" и "скушно" для меня равноценны, а четкое "ч" в слове "что" звучит неприятно.
Умный человек
7 декабря 2015, 16:53
Кого-нибудь бесит когда в окончаниях прилагательных произносят "ай" вместо "ий", например, маленькай или мокренькай.
Меня нет, это даже как-то "старорежимно".
Умный человек
7 декабря 2015, 16:55

IrHom написала:
то выходит именно "дощь".

Дощщ и снех.
Melmory
7 декабря 2015, 16:56

Умный человек написал: Кого-нибудь бесит когда в окончаниях прилагательных произносят "ай" вместо "ий",

Не сильно бесит. Просто уши выделяют. В старых мультфильмах очень заметно.
ElenaV
7 декабря 2015, 17:08

Melmory написала: В старых мультфильмах очень заметно.

"Не печалься, маленькАй братец..." (с). smile.gif
Ключница
7 декабря 2015, 17:28

Melmory написала:
Не сильно бесит. Просто уши выделяют. В старых мультфильмах очень заметно.

У Вертинского еще хорошо слышно. Мне нравится smile.gif Винтажно tongue.gif
chin-chin
7 декабря 2015, 17:37


Мне всегда слышалось "маленькЫй"

Про парикмахера - когда-то одна коллега употребляла в речи "палихматер" facepalm.gif
Mareesha
7 декабря 2015, 18:11

chin-chin написала: Мне всегда слышалось "маленькЫй"

Окуджава пел "троллейбус новенькай", "опустите, пожалуйста, синия шторы".
Без Бретельки
7 декабря 2015, 18:31

ElenaV написала: "Не печалься, маленькАй братец..." (с).

"Привези мне цветочек, аленькай.."(с)
Melmory
7 декабря 2015, 18:32

chin-chin написала: Мне всегда слышалось "маленькЫй"

Вот точно. Что-то среднее между "ый" и "ай" smile.gif
Айша
7 декабря 2015, 19:48

ElenaV написала:  сыскавший славу.

Слава прятался, его искали, тот, кто нашел Славу, и есть сыскавший. 3d.gif

А у меня в коллекции следующий перл: "тоталирантность"
баба Яга
7 декабря 2015, 19:53

Свиристель написала:
Меня моё произношение не парит, но в целом удивляет, что некто сильно умный решает не только, как надо писать, но и как надо говорить. Хорошо, хоть не слышно больше "дощ" и "Станиславскаго", но по правилам, небось, так и надо.

Я неправильно произношу все шипящие, поэтому дощь, што и много ещё чего, что наверняка оскорбит тонкое ухо борцов на правильное произношение. Впрочем, в написании себя проверяю, но терзаться 'ться' или 'тся' , а так же ещё много чем, давно перестала не только у себя, но и у других. Чтоб правильное произношение и написание было моей самой сложной проблемой в жизни. Но пока есть другие проблемы, это я и к проблемам не отношу.
azalis
7 декабря 2015, 20:38
biggrin.gif
Vatavna
7 декабря 2015, 20:49
" - Что вы хотите на Новый год?
- Новых квартир желает народ!
- Получайте, вот она,
Новогодняя цена!"
3d.gif
Без Бретельки
7 декабря 2015, 21:00


Аааа! haha.gif Больше ада!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»