Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370
Текила
14 января 2016, 18:52

ESN написал: Это есть такая игра — комбинация/искажение поговорок.

Либо из устоявшегося выражения (поговорки) новое, с дополнительным смыслом или коннотацией.
Наступать на грабли --> Танцы с граблями.
Не просто повторять ошибки, а делать это артистично и с вдохновением.
SL-Mann
14 января 2016, 18:53

Vatavna написала:
Больше всего люблю самое известное: "Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь".

+1. Тоже люблю.
Произносится с многозначительным видом а ля актер Папанин в хкф "Брильянтовая рука".
Элена
14 января 2016, 19:15
Я знаю эту игру, и именно про рыбу мне очень, очень не нравится.
IrHom
14 января 2016, 19:55

Элена написала: Я знаю эту игру, и именно про рыбу мне очень, очень не нравится.

Как-то давно в отделе, где работала, провела опрос, что эта фраза значит. Оказалось, что всего два человека понимали, что это каламбур, остальные считали, что стукнутая об лед рыба всегда молчит. Все были "образованные люди", электронщики, радио-конструкторы...
Мамин-Сибиряк
14 января 2016, 19:58

ESN написал:
Ну да. Значит здесь другая засада — возвратность. Отзвониться — совершить звонок самому себе. Либо завершить карьеру звонаря.

А отдаться = самоудовлетвориться?
Mil@dy
14 января 2016, 20:05

Элена написала: А как вам выражение "молчит как рыба об лед", а?

Есть еще вариант - "молчит, как рыбы в рот набрал".
SL-Mann
14 января 2016, 21:03

Mil@dy написала:
Есть еще вариант - "молчит, как рыбы в рот набрал".

100% психично. Сразу, как песку в тормоза: "чего набрал, куда набрал?! ". Очень хорошо. Это оружие.
ESN
14 января 2016, 21:25

Мамин-Сибиряк написал:
А отдаться = самоудовлетвориться?

отдаться — дословно "отдать себя". («Я отдал себя в руки Божии» © Патриарх Кирилл)

Еще конструкция: "ототдаваться" — закончить карьеру отдающе(й/го) себя.

Ототдавалась наша Маша.
пошла работать на завод.
Другие были Маши краше
и не пошли работать.
Вот.
нтМ
14 января 2016, 21:38

ESN написал: Имхо, "отзвонюсь" — неправильно, а "оттормозилась" — правильно.
Приставкой "от-" обозначается завершенное действие.

О, и на какой-нибудь источник сошлёшь?
Нет слова оттормозиться. Затормозить до остановки есть, притормозить есть, но оттормозиться? Буэ.
И отзвониться. Как будто позвонить для галочки, мол вот, звоню по обязанности и заткнитесь, не упрекайте потом, что не звоню. Особенно неприятно, если говорят люди, отношения с которыми считаешь дружескими.
Оба для меня по-прежнему остаются психические. biggrin.gif
нтМ
14 января 2016, 21:39

Мамин-Сибиряк написал: А отдаться = самоудовлетвориться?

smile.gif
А дозвониться?
ESN
14 января 2016, 21:41

нтМ написала: Нет слова оттормозиться.

Нет слова "двухметроворостая". Это кого-то останавливало? Морфолог — профессия творческая.


нтМ написала:
...
Оба для меня по-прежнему остаются психическиеbiggrin.gif

Оффтопа нет. Всё по понятиям по теме.
IrHom
14 января 2016, 22:08

нтМ написала: И отзвониться. Как будто позвонить для галочки, мол вот, звоню по обязанности и заткнитесь, не упрекайте потом, что не звоню.

Для меня звучит совсем иначе - Сообщу звонком о чем-то:
-отзвонюсь, когда приеду (освобожусь, узнаю...)
-отзвонюсь по результату
Myrmeleon
14 января 2016, 22:40

SL-Mann написал:
... пользую...

Лечишь поговорку? Интересно.
eleshka
14 января 2016, 22:53

Элена написала: А как вам выражение "молчит как рыба об лед", а?
Не помню, было тут, или нет.


Как-то раздражает меня оно smile.gif

Мне нравится "последняя капля воды в океане, переломившая спину верблюду" smile.gif
Свиристель
14 января 2016, 23:04

ESN написал:
Это есть такая игра — комбинация/искажение поговорок.

Не все то золото, что плохо лежит.
Старый друг лучше девок двух.
Паршивая овца двух маток сосет.
Старый конь все стадо портит.


и т.п.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны (тем третий лишний).

А наша учительница физики в запале однажды сазала: "Что ты, как на воре шапка горит?"
Schteffie
14 января 2016, 23:06
Новое слово с одного форума: отштаривает smile.gif Кто-нибудь отгадает значение?
нтМ
14 января 2016, 23:39

ESN написал: Нет слова "двухметроворостая". Это кого-то останавливало? Морфолог — профессия творческая.

Я понимаю разные словоизобретения, выдумки, кто-то любит, кто-то нет. Это по теме, к психическим, только не надо утверждать, что это правильно.

IrHom написала: -отзвонюсь, когда приеду (освобожусь, узнаю...)
-отзвонюсь по результату

Аж передёргивает. Среди нас принято "позвони, как приедешь; приеду — позвоню".
ESN
15 января 2016, 00:17

нтМ написала:
Я понимаю разные словоизобретения, выдумки, кто-то любит, кто-то нет. Это по теме, к психическим,  только не надо утверждать, что это правильно.

Да, конечно. Я же и имел в виду, что это правильно лишь морфологически.
Выдумки бывают разные. Одни подчиняются языковым правилам, другие — нет. Из них войти в литературный язык могут как те, так и другие.
FP-92
15 января 2016, 00:55

Schteffie написала: Новое слово с одного форума: отштаривает smile.gif Кто-нибудь отгадает значение?

Отдёргивает шторы на окне? Зашторил - отшторил smile.gif
IrHom
15 января 2016, 01:41

нтМ написала: Аж передёргивает. Среди нас принято "позвони, как приедешь; приеду — позвоню".

Последний раз на эту тему. "Позвонить" - это обобщенное понятие, как "сказать". Но существуют еще слова, выражающие некоторые оттенки. Для "сказать" их много - рассказал, доложил, выкрикнул, пробормотал, буркнул и т.д. Для "позвонить" - меньше, но они есть. Я тебе рассказываю, что для многих слово "отзвониться" вошло в обиход в смысле сделать короткий звонок строго по делу, а ты морщишь нос и выдаешь некое "среди нас" за норму хорошего тона. Имеешь право, но имей при этом в виду, что рискуешь неправильно истолковать чье-то высказывание.
ЗЫ. Может быть, тебе и "сделать звонок" не нравится? Мне сначала не понравилось, А потом я почувствовала, что "сделаю несколько звонков" звучит не хуже, чем "позвоню нескольким абонентам".
нтМ
15 января 2016, 02:52

IrHom написала: Последний раз на эту тему.

Как строго. Ты наверное учительницей работаешь.


IrHom написала: Я тебе рассказываю, что для многих слово "отзвониться" вошло в обиход в смысле сделать короткий звонок строго по делу, а ты морщишь нос и выдаешь некое "среди нас" за норму хорошего тона.

Для одних вошло в обиход, для других нет. И что? Да, морщу нос, да, мне это выражение не нравится, или я должна перестроиться и полюбить его, или по меньшей мере начать это скрывать?
"Сделать несколько звонков" знакомо давно, удобная калька с английского, почему нет. А другие заимствования, внесённые в русский, как писом или наслайсить, или недавно встреченное "мы хайкали" ввергает в дрожь.


FP-92 написал: Отдёргивает шторы на окне? Зашторил - отшторил

Присоединяюсь к вопросу. Если так, то наверное там же в ходу и обезбаливающие, и пылесошение biggrin.gif
нтМ
15 января 2016, 03:20

Vatavna написала: Больше всего люблю самое известное: "Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь".

Мне тоже нравится.
biggrin.gif
Только что увидела в анекдотах: дарёному коню семь раз отрежь. biggrin.gif
Айша
15 января 2016, 09:56

Свиристель написала: Чем дальше в лес, тем толще партизаны (тем третий лишний).

Чем дальше в лес, тем ближе вылез.
Куй железо, не отходя от кассы.
Взялся за гуж - полезай в кузов.
Schteffie
15 января 2016, 13:28

FP-92 написал:
Отдёргивает шторы на окне? Зашторил - отшторил  smile.gif

Да smile.gif Я вот не сразу въехала при первом прочтении flower.gif
Schteffie
15 января 2016, 13:30

нтМ написала: наверное там же в ходу и обезбаливающие, и пылесошение

Чего там только нет smile.gif
Это наш городской форум мам, неиссякаемый источник перлов. Обожаю там слово "совбез" biggrin.gif
Умный человек
15 января 2016, 14:23

Айша написала:

Взялся за гуж - полезай в кузов.

dont.gif Взялся за гуж - не говори что ингуш!
ElenaV
15 января 2016, 15:38

Умный человек написал:  Взялся за гуж - не говори что ингуш!

Взялся за гуж - не забудь сходить в душ. (с)

п.с. Половина перечисленных тут поговорок-гибридов принадлежат Николаю Фоменко и/или Русскому радио.
SL-Mann
15 января 2016, 16:06

ElenaV написала:
Половина перечисленных тут поговорок-гибридов принадлежат Николаю Фоменко и/или Русскому радио.

Или коллективному петросяну - устному народному творчеству.
ElenaV
15 января 2016, 16:10

SL-Mann написал: Или коллективному петросяну - устному народному творчеству.

Когда они несколько лет подряд лились в уши из радиоприемников, естественно, что народ зазубрил их наизусть и начал считать, что придумал сам.
SL-Mann
15 января 2016, 16:24

ElenaV написала:
Когда они несколько лет подряд лились в уши из радиоприемников, естественно, что народ зазубрил их наизусть и начал считать, что придумал сам.

Да. Это потом в эпоху интернетов стало понятно, где истоки их творчества.
Alara
15 января 2016, 17:23

FP-92 написал:
<...>В том, что любой человек с именем Ерошка (Тимошка, Антошка) вдруг по непонятной причине не может видеть даже "немножко", смысла не замечаю. Был бы там "слепой Ерошка", смысловая нагрузка появилась бы.

А там смысл пословицы как раз и поменялся wink.gif
(Да, я тоже как-то любопытствовала, откуда некий Тимошка появился).
Версия мне была предложена знакомым устно, но она мне понравилась, надеюсь, зерно истины там все же есть biggrin.gif
Первый вариант (подтверждение есть у Даля):
Бог не макеш, чем-нибудь да потешит.(с) Бог добр.
Далее забытое слово "макеш" заменяется более понятным "мякиш".
Бог не мякишка, видит на ком шишка.(с) Бог не добр, злопамятен.
Потом появляется "Микишка" вместо "мякишки", а может, одновременно с "мякишем", т.е. вот и Никифор (имя) появилось.
А вот потом для поддержания рифмы и Тимошки, и Ерошки, и Антошки, и разнообразные вариации.
Бог не Никитка, повыломает лытки (с)
Ну и первый вариант, с объяснением




Элена
15 января 2016, 17:23
http://daily.afisha.ru/brain/237-kakogo-ro...-samyj-vazhnyj/

Петр Силаев обсудил с известным лингвистом Ириной Левонтиной, автором недавно вышедшей книги «О чем речь?», как меняется речь носителей русского языка под влиянием пропаганды и атмосферы ненависти.

Цитата оттуда:

Сейчас существует калька «грамматический нацизм». Вам не кажется, что именно в последнее время, в последние лет 20, грамматический нацизм расцвел бурным цветом в России, что это постперестроечное явление?

Это постперестроечное явление, но сейчас просто еще ухудшилось владение нормами. Люди пишут с ошибками, люди менее правильно говорят, телевизор уже не является источником языковой нормы и так далее. Это вызывает протест, который может принять такую форму. Но я, вообще-то, к «граммар-нацизму» отношусь не очень хорошо. Потому что обычно говорят, что вот, мол, ты неправильно поставил ударение, люди, которые мало что знают о языке. Они выучили какой-то список «как не надо говорить»: кофе, одеть-надеть, звОнишь, лОжишь и т.д. — и считают, что на этом основании имеют право на то, чтобы всех терроризировать. Более сложные вещи эти люди не понимают. Не понимают, в частности, что нормы могут меняться.

Вот с кофе — они поднимают этот вопрос на принципиальную высоту, но дело все в том, что вариативность рода кофе была всегда. Еще в словаре Ушакова, который выходил в середине тридцатых годов, указано, что это слово мужского рода, но в разговорной речи допустим средний. Люди, которые ратуют за кофе мужского рода, совершенно не знают, что слово метро было тоже мужского рода когда-то: «Метро сверкнул перилами дубовыми…» в песенке Утесова.
Vatavna
15 января 2016, 18:08

ElenaV написала: Половина перечисленных тут поговорок-гибридов принадлежат Николаю Фоменко и/или Русскому радио.

Мне казалось, что я слышала их намного раньше, в 70-х и 80-х годах.
fuzzy brain
15 января 2016, 18:16

ESN написал: - Guys, please don't call me "Sir Gay"!

Я, кажется, рассказывала историю даже, кажется тут.
У меня есть друг Эдик, он и наш общий друг Сергей как-то встречали и возили парочку австралийцев, и вот как Эдик говорил им- нас очень легко запомнить по именам э дик, и сэр гей. 3d.gif
fuzzy brain
15 января 2016, 18:21

SL-Mann написал: За "бабушку" спасибо, это не давало мне покою много лет.

Ну как так, его же произносят всегда специфически
- Че ты мне тут бабушку лохматишь
-Не надо мне тут бабушку лохматить
Что это еще может значит, как что ты меня обманываешь smile4.gif


SL-Mann написал:  Есть подозрение, что смысл - "заниматься фигней", "туфтить".

И здесь тоже. Что по твоему значит слово "туфтить"
Что ты мне туфту несешь - то есть врешь.
Это совсем не синоним #заниматься фигней#
fuzzy brain
15 января 2016, 18:23
в Магадане, кстати, жители одного района- третьего микрорайона-, все говорят - пить в одного, в двойку.
Даже девушки тонкие и звонкие с третьего микрорайона так говорят smile4.gif
Всегда можно их так отличить.
Раздражает меня, кстати, выражение.
SL-Mann
15 января 2016, 22:12
Например.
В качестве слова-паразита а ля Сирожа-Паук.
Действует психически, правда.
kapla
15 января 2016, 23:25

Schteffie написала: А, ещё одно интересное выражение. Когда у моего мужа что-то закончилось (не знаю, носки, например), он говорит "У меня уже все носки выстрелили". Меня не бесит, просто больше ни от кого не слышала.

Ну "выстрелить" вполне может использоваться как "оказаться действенным". Ваш муж расширил и употребляет как "оказаться задействованным". biggrin.gif
SL-Mann
16 января 2016, 00:07
Функционал.
Раньше срубало просто. Но привык, а куда денешься?
Мамин-Сибиряк
16 января 2016, 06:56

Элена написала:  Но я, вообще-то, к «граммар-нацизму» отношусь не очень хорошо. Потому что обычно говорят, что вот, мол, ты неправильно поставил ударение, люди, которые мало что знают о языке. Они выучили какой-то список «как не надо говорить»: кофе, одеть-надеть, звОнишь, лОжишь и т.д. — и считают, что на этом основании имеют право на то, чтобы всех терроризировать. Более сложные вещи эти люди не понимают. Не понимают, в частности, что нормы могут меняться.

+стопитьсот
Ненавижу, когда указывают именно на эти слова.
Здесь, на форуме, тоже достаточно написать где-нибудь "одел шляпу", как обязательно какой-нибудь дятел процитирует:

"одел шляпу"
надел

Впрочем, я про это уже неоднократно писал.
Все равно бесит.
Marinika
16 января 2016, 08:05

Мамин-Сибиряк написал: Здесь, на форуме, тоже достаточно написать где-нибудь "одел шляпу", как обязательно какой-нибудь дятел процитирует

Правильно писать не пробовал? smile.gif Тогда и дятлам беспокоиться не придется. tongue.gif
Элена
16 января 2016, 11:50

Marinika написала:
Правильно писать не пробовал?  smile.gif Тогда и дятлам беспокоиться не придется.  tongue.gif

Да-да, особенно когда обсуждают что-то, к шляпе не имеющее никакого отношения.
Человек пишет длинный пост по делу, например о тонкостях путешествия автостопом в Монголии, а дятел выносит из всего этого только "одеть/надеть".

Я пишу не о том, что нужно пренебрегать правилами и разговаривать как попало, я пишу о том, что назойливая привычка поправлять людей в неподходящих ситуациях мало радует собеседников.

Ну и о методах борьбы в одной отдельно взятой компании.
Есть у меня знакомый из такой категории, у него натуральный психоз относительно кофе.
Так мы все нарочно при нем употребляем это существительное не только в среднем роде, но еще и в женском.
(Да, мы не очень любим этого парня).
Kay_po
16 января 2016, 11:56

Элена написала: а дятел выносит из всего этого только "одеть/надеть".

Потому что нам, дятлам, это как серпом по яйцам. Правило-то элементарное, к тому же.
Элена
16 января 2016, 12:10
Элементарное, конечно.
Стыдно не знать.

Но когда что-то увлеченно рассказываешь собеседнику, на тему, казалось бы, интересную вам двоим, например - "И я, когда была в Париже, зашла в то маленькое кафе. Представь, какая красота, чудесный вид из окна, на столике стояло кофе, огни вечернего города, аромат выпечки"...
А собеседник кивает, кивает, а потом посреди твоей фразы - "кофе стояЛ".

Вроде бы и доброе дело сделал, а я лично подумаю что нужно ограничить общение до "привет, как дела".

Потому что получается, что ты, твой рассказ и твои впечатления человеку не так важны, как грамматический род определенных существительных.
Kay_po
16 января 2016, 12:17

Элена написала: Потому что получается, что ты, твой рассказ и твои впечатления человеку не так важны, как грамматический род определенных существительных.

Нее, не так. tongue.gif Это как раз пресловутая ложка дегтя.
Вот хороший рассказ, ты слушаешь историю, ты уже как бы в ней, все замечательно и вдруг..."я купила хорошее кофе, одела шляпу и пошла". biggrin.gif Мамо. biggrin.gif
Впрочем, я редко кого поправляю, приходится переживать внутри себя. 3d.gif
Enola
16 января 2016, 13:05

Элена написала: Потому что получается, что ты, твой рассказ и твои впечатления человеку не так важны, как грамматический род определенных существительных.

Потому что это как если приятный тебе собеседник рассказывает про прекрасное парижское кафе с выпечкой, а потом наклоняется поближе и оказывается, что от него потом разит. Или изо рта пахнет. Ну или ладно, листик салата на передних зубах застрял.
Можно вежливо не заметить, но впечатление все равно портит. А так человек, может, исправится и всем хорошо будет.

Вот на кофе среднего рода у меня моск вскипает, а одел/надел до сих пор путаю 3d.gif
evpatoria
16 января 2016, 13:11

Kay_po написала: Нее, не так. tongue.gif  Это как раз пресловутая ложка дегтя.
Вот хороший рассказ, ты слушаешь историю, ты уже как бы в ней, все замечательно и вдруг..."я купила хорошее кофе, одела шляпу и пошла". biggrin.gif Мамо. biggrin.gif

Согласна полностью.
Это как если читаешь рассказ о чём-то интересном, но написано с орфографическими ошибками - ошибки ведь всё равно будешь замечать, вне зависимости, насколько интересен текст. Это автоматом происходит, без специального выискивания, правильно ли употреблён грамматический род определённых существительных.
Agatori
16 января 2016, 13:40
Кофе-то (в разговорной речи) можно как существительное среднего рода употреблять, так что и поправлять людей незачем. smile.gif
IrHom
16 января 2016, 13:53

Enola написала: Можно вежливо не заметить, но впечатление все равно портит. А так человек, может, исправится и всем хорошо будет.

КМК для таких случаев личка есть. А макать носом в лужу при всех - фи! Это вот очень "впечатление портит".
Enola
16 января 2016, 14:04


А это смотря в каких вы отношениях. Друзьям обычно в личке говорят, а знакомым как получится. Не говоря уж о посторонних.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»