Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Обсуждение интересных предложений
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Р.Думминич
20 мая 2014, 08:38
Как известно, (соответствующий нормативный акт здесь) на сайте «Российская общественная инициатива» (РОИ) публикуются предложения граждан РФ. При этом предложения федерального значения, собравшие за год 100 тысяч голосов или больше, поступают на рассмотрение экспертной рабочей группы (утверждаемой Правительством), а при одобрении этой группой — на рассмотрение государственных органов для принятия решения.
Определен порядок и для региональных предложений.

Я посмотрел пока только 3 из 17 тематических разделов, на которые разделен массив предложений, и то далеко не полностью (их там мно-о-ого!). Что сказать? Очень, очень интересно. На сайте РОИ предложения не обсуждаются. Почему бы не обсудить их на ФЭР?

Этот тред открыт для обсуждения предложений из сайта РОИ, которые заинтересовали наших участников ФЭР (а вовсе не только ТС): аргументы за, против, возможные улучшения формулировок и т. д.
Гнус
20 мая 2014, 08:53

Р.Думминич написал: Этот тред открыт для обсуждения предложений из сайта РОИ, которые заинтересовали наших участников ФЭР (а вовсе не только ТС): аргументы за, против, возможные улучшения формулировок и т. д.

Предлагаешь все в одну кучу свалить?
Р.Думминич
20 мая 2014, 08:59
Для затравки - вот что меня заинтересовало при первом знакомстве с разделами: экология, здравоохранение и наука. Попозже напишу, наверно, свое мнение о некоторых из этих предложений. Не то, чтобы я безусловно их поддерживал, но задуматься заставили. Номер ставлю тот, который присвоен предложению на РОИ (этот номер входит в www-адрес предложения).

12412: Увеличить количество и площади лесопарковых зон в городах
12451: Показать по федеральным телеканалам фильмы, рассказывающие о влиянии алкоголя и курения на здоровье будущего потомства
11359: Выделить средства на оплату медицинского обслуживания на дому для инвалидов и других категорий граждан, имеющих ограниченные возможности по передвижению
11065: Учредить ежегодную государственную премию за популяризацию науки
10718: Информирование о лженаучных ТВ передачах
9974: Освободить от прохождения военной службы по призыву граждан, состоящих в браке и имеющих законченное высшее образование
10310: Организовать приём пожертвований на развитие науки
   Спойлер!
Если обсуждение какого-либо предложения разовьется, никто не мешает выделить это обсуждение в отдельный тред.

Iron Semen
20 мая 2014, 09:01
Лучше начать с другого вопроса: сколько и каких инициатив, собравших положенное число голосов, было реализовано.
Poor Fred
20 мая 2014, 09:12

Iron Semen написал: Лучше начать с другого вопроса: сколько и каких инициатив, собравших положенное число голосов, было реализовано.

Так их и не обещали реализовать. Их обещали только "рассмотреть". Как недавнюю насчет запреда мигалок у чиновников, депутатов и прочих патриархов - "рассмотрели" и отказали.

Да и вообще, "собирайте сто тысяч подписей" это такой же эвфемизм к "идите на ...", как чуть более ранний "обращайтесь в суд". wink.gif
molly
20 мая 2014, 09:13

Р.Думминич написал: 12412: Увеличить количество и площади лесопарковых зон в городах

Для начала банально привести в порядок уже имеющиеся. И заставить граждан, выезжающих на пикничок, увозить свои мусор с собой.
Р.Думминич
20 мая 2014, 09:16

Iron Semen написал: Лучше начать с другого вопроса: сколько и каких инициатив, собравших положенное число голосов, было реализовано.

И, более того, какой смысл в сайте РОИ с учетом малого числа реализованных инициатив? Эти вопросы требуют отдельного треда. Если он появится, готов привести там аргументы, почему сайт РОИ, а также обсуждение предложений и привлечение к ним общественного внимания полезны для нашего общества, даже при условии малой реализации.
Р.Думминич
20 мая 2014, 09:30

molly написала:

Р.Думминич написал: 12412: Увеличить количество и площади лесопарковых зон в городах

Для начала банально привести в порядок уже имеющиеся. И заставить граждан, выезжающих на пикничок, увозить свои мусор с собой.

Приветствую первый после ТС пост по теме треда! smile4.gif
Но почему же "для начала"? Разве одно другому мешает? Вот что пишут авторы предложения:

Зеленые насаждения поглощают пыль и токсичные газы.

Нам, жителям, будет лучше или хуже, если до решения проблемы мусора в городах станет меньше пыли и токсичных газов в воздухе?
molly
20 мая 2014, 09:33

Р.Думминич написал: Но почему же "для начала"? Разве одно другому мешает? Вот что пишут авторы предложения:

Ну потому что прежде чем заводить ресь о новых парках, неплохо было бы привести в порядок уже имеющиеся. А то там срача хватает, гулять негде, при том, что насаждения то есть.

Р.Думминич написал: Нам, жителям, будет лучше или хуже, если до решения проблемы мусора в городах станет меньше пыли и токсичных газов в воздухе?

И про токсичные газы, можно просто строже следить за выбросами в атмосферу предприятий, а то у нас в городе нефтезаводы этим грешат.
Наташина Совесть
20 мая 2014, 09:37
Эти "предложения" не более чем свисток для спускания пара для особо обеспокоенных товарищей. Понятно, что всё это сначала будет долгие годы блуждать в бюрократических джунглях, а потом прямым ходом отправится в корзину. Чё обсуждать-то?
iger
20 мая 2014, 09:42
Запретить личные автомобили в городе как особо опасный для жизни и здоровья вид транспорта, активно развивать велосипедное движение как способствующее здоровью и долголетию.
iger
20 мая 2014, 09:51
Ввести еженедельную сдачу норм ГТО для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний и гиподинамии. При несдаче норм штрафовать чувствительно.
iger
20 мая 2014, 09:55
Ввести для замеченных во вредных привычках для оздоровления населения обязательные бесплатные общественные работы по высадке деревьев, уборке территории и прочей полезной для города деятельности.
iger
20 мая 2014, 10:05
Запретить продажу и употребление ликеро-водочных изделий и табака для дальнейшего оздоровления населения, активно развивать физическую культуру и спорт. Для этого вместо машиномест во дворах строить футбольно-баскетбольные, теннисные площадки, стадионы и места для активных занятий физкультурой и спортом.
Р.Думминич
20 мая 2014, 10:09

Наташина Совесть написала: Эти "предложения" не более чем свисток для спускания пара ... Чё обсуждать-то?

По смыслу это вариант сказанного, на что уже был дан ответ.





MaryJ
20 мая 2014, 10:12

Наташина Совесть написала: Чё обсуждать-то?

Просто эталонная мысль.
У нас в городе по любому чиху и пыху проводят общественные слушания. Если они каким-то образом простых жителей касаются. О них всегда широко информируют, зовут участвовать. В результате либо не приходит никто, либо 1-человека, и проект принимают в том виде, в котором его присутствовавшие одобрили. Потому что

Наташина Совесть написала: Эти "предложения" не более чем свисток для спускания пара для особо обеспокоенных товарищей. Понятно, что всё это сначала будет долгие годы блуждать в бюрократических джунглях, а потом прямым ходом отправится в корзину.

Ну так и не надо тогда ожидать, что прилетит волшебник в голубом вертолете, и сделает тебе красиво на твой вкус.
iger
20 мая 2014, 10:21


Какие люди вокруг, то и имеют. Кто-нибудь будет делать все то, что я выше написал? Щаз. А ведь это здоровье не только самих жителей, но и детей, о которых они не думают. Разруха в головах.
Наташина Совесть
20 мая 2014, 10:27

MaryJ написала:

Ну так и не надо тогда ожидать, что прилетит волшебник в голубом вертолете, и сделает тебе красиво на твой вкус.

Ну так я и не ожидаю.
Vadim_76
20 мая 2014, 10:30

Р.Думминич написал: Для затравки - вот что меня заинтересовало при первом знакомстве с разделами: экология, здравоохранение и наука.

Набор каких-то глупостей предлагают. Сходил на этот сайт - все остальные предложения не лучше: "туалеты на вокзалах должны быть бесплатными", "строительство доступного жилья (цена на 50% ниже рыночной) через некоммерческие организации". facepalm.gif

Наташина Совесть написала: Чё обсуждать-то?

+1
molly
20 мая 2014, 10:30

iger написал: Запретить продажу и употребление ликеро-водочных изделий и табака для дальнейшего оздоровления населения

Государство вообще то нехилые доходы получает от акцизов на алкоголь и табак. А не употреблять никто не мешает, можно подумать, заставляют покупать. Итак ограничили время торговли спиртным, да и сигареты в киоске уже не купишь. Про машины тоже смешно, щас все отказались от личного автотранспорта. Но можно влиять на стоимость владения машиной.
W colonel
20 мая 2014, 10:39
Явилась пара абитуриентов. Юнец и юница, горячие комсомольские сердца. Оба в зеленых выгоревших комбинезонах, исполосованных надписями
БАМСТРОЙ, ТАМСТРОЙ, СЯМСТРОЙ, такие-то годы (в том числе и 1997, что меня несколько удивило). Лица румянятся смущением и пылают энтузиазмом.
К стопам был повергнут проект "О лишении человечества страха".

Фундамент и отец нашей цивилизации - страх... Совесть зачастую тоже базируется на страхе... и тому подобное. Вообще весь проект построен на
микроскопическом личном опыте и на вычитанной где-то фразе: "Поскребите любое дурное свойство человека, и выглянет его основа - страх". (Сказано в
манере Бернарда Шоу, но это не Бернард Шоу.) Страх сковывает и угнетает: чувство справедливости, прямоту-честность-откровенность, гордость сюда же,
собственное достоинство, принципиальность...

Демиург запутал их играючи. Нельзя ведь отрицать, что страх сковывает и угнетает также: садизм-мазохизм, стремление к легкой наживе, склонность
к лжесвидетельству, мстительность, агрессивность, потребительское отношение к чужой жизни, склонность к анонимкам, идиотскую
принципиальность... Кроме того, если поскрести кое-какие ДОБРЫЕ свойства кое-каких людей, то и в этом случае частенько вылезает наружу все тот же
страх... Впрочем, сама по себе мысль не дурна, есть о чем поразмыслить, однако требуется тщательная и всесторонняя доработка. Проводить! Угостить
нашим морсом! Подать пальто!

W colonel
20 мая 2014, 10:39
*
iger
20 мая 2014, 10:46


Государство получает, а что в результате теряют граждане? Сколько денег отдают, чтобы хотя бы какое-то здоровье осталось? Иной раз никакие деньги не помогают.
На взрослых смотрят дети, и курят, и пьют, и болеют как взрослые. Заколдованный круг, из которого не выйти без воспитания здорового менталитета.
Авто слишком много в нашем городе и очень многие непричастные к автолюбительству должны страдать от загрязненного воздуха? Их кто-то спросил нужно ли это им? Может лучше оставить население здоровым, чем огромные средстаа вбухивать в здравоохранение?
Iron Semen
20 мая 2014, 10:58

iger написал: Запретить личные автомобили в городе как особо опасный для жизни и здоровья вид транспорта, активно развивать велосипедное движение как способствующее здоровью и долголетию.

Предлагаю издать указ, согласно которому все станут богатыми, здоровыми и счастливыми. И еще один - чтоб на всей территории РФ круглый год было лето.
Свиристель
20 мая 2014, 10:58
После озвученных тут предложений радует, что РОИ это просто свисток. В правительстве идиотов полно, так ещё и общественные идиотские предложения воплощать? Каждый, кому шашкой помахать захотелось, может воспитать конкретно своего ребёнка в нужном ключе, выйти на субботник, организовать для дворовых детей футбольную команду, устроить велопробег и проч.
Iron Semen
20 мая 2014, 10:59

iger написал: Ввести еженедельную сдачу норм ГТО для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний и гиподинамии.

Лучше ежечасную.
Iron Semen
20 мая 2014, 10:59

iger написал: Ввести для замеченных во вредных привычках для оздоровления населения обязательные бесплатные общественные работы по высадке деревьев, уборке территории и прочей полезной для города деятельности.

А с дураками как поступать?
Свиристель
20 мая 2014, 11:01

Iron Semen написал:
А с дураками как поступать?

Это составная часть нашей жизни. Счастью, они, в основном, на активные действия неспособны. Поорут и разойдутся.
Iron Semen
20 мая 2014, 11:01

iger написал:
Может лучше оставить население здоровым, чем огромные средстаа вбухивать в здравоохранение?

Уже предлагал и предлагаю снова - упразднить медицину полностью. Заболел - сам дурак.
Iron Semen
20 мая 2014, 11:02

Свиристель написала:
Это составная часть нашей жизни.  Счастью, они, в основном, на активные действия неспособны. Поорут и разойдутся.

Кроме просто дураков есть деятельные дураки, такие опасны.
iger
20 мая 2014, 11:04

Iron Semen написал:
А с дураками как поступать?

Душить выхлопами в пробках, если так хотят, или спаивать с детства. Процесс уже налажен.
iger
20 мая 2014, 11:05

Свиристель написала:

Просто свистеть и радоваться этому у нас умеют.
Свиристель
20 мая 2014, 11:07

Iron Semen написал:
Кроме просто дураков есть деятельные дураки, такие опасны.

Ну они, вроде как, уже все в Думе. biggrin.gif
Кебра-кабэса
20 мая 2014, 11:07

MaryJ написала:
У нас в городе по любому чиху и пыху проводят общественные слушания. Если они каким-то образом простых жителей касаются. О них всегда широко информируют, зовут участвовать. В результате либо не приходит никто, либо 1-человека, и проект принимают в том виде, в котором его присутствовавшие одобрили.

Вот 100 процентов согласна. Наблюдаю такую картину здесь - в моем районе (улиц 10) объявили обсуждение ввода ограниченной парковочной зоны. Район смешанный, где-то 50/50 иммигрантов и местных. Парковка касается всех. На обсуждение пришел один (!) пакистанец, все остальные местные. А потом стонут, что взгляды пакистанской общины не принимают во внимание. Если не поднимешь задницу, то все сделают без тебя. Останется либо ныть на кухне, что на народ плевать, либо устраивать "революции" на площадях.
Свиристель
20 мая 2014, 11:07

iger написал:
Душить выхлопами в пробках, если так хотят, или спаивать с детства. Процесс уже налажен.

3d.gif
iger
20 мая 2014, 11:07

Iron Semen написал:
Заболел - сам дурак.

Есть в этом немалая правда, к сожалению.
Iron Semen
20 мая 2014, 11:08

iger написал:
Душить выхлопами в пробках, если так хотят, или спаивать с детства. Процесс уже налажен.

Не перестаю радоваться удивительной адекватности твоего мировосприятия.
Свиристель
20 мая 2014, 11:09

iger написал:
Просто свистеть и радоваться этому у нас умеют.

Это ты про меня, штоль? Про свистеть поняла, а вот чему надо радоваться, не поняла. Пояснишь?
Р.Думминич
20 мая 2014, 11:14

molly написала:

Р.Думминич написал: Нам, жителям, будет лучше или хуже, если до решения проблемы мусора в городах станет меньше пыли и токсичных газов в воздухе?

И про токсичные газы, можно просто строже следить за выбросами в атмосферу предприятий, а то у нас в городе нефтезаводы этим грешат.

Знаешь, в целом по России уже давно наибольший вклад в загрязнение воздуха вносят автомобили, а не предприятия (конечно, на отдельных участках соотношение может быть иное). Но и проблема выхлопов автотранспорта, и проблема выбросов предприятий остро стоят на повестке дня десятки лет. Вопрос имеет много "завязок", в том числе экономические: предприятиям зачастую невыгодно как следует чистить выбросы. Службы охраны атмосферного воздуха появились в СССР около 35 (!) лет назад, но воздух наш по-прежнему оставляет желать много лучшего. Так что насчет "просто" ты явно поспешила. Выхлопы предприятий - отдельная большая проблема, возможно, на РОИ есть и по ней предложения.
iger
20 мая 2014, 11:23

Iron Semen написал: Не перестаю радоваться удивительной адекватности твоего мировосприятия.

Какая жизнь - такое восприятие.


Свиристель написала: Ну они, вроде как, уже все в Думе.

В Думе передовой отряд тех, кто их выбрал.


Свиристель написала: Это ты про меня, штоль? Про свистеть поняла, а вот чему надо радоваться, не поняла. Пояснишь?

Ты же не обо мне пишешь, и я не о тебе.
Kivi
20 мая 2014, 11:23

iger написал: Запретить


iger написал: Ввести


iger написал: Ввести


iger написал: Запретить


iger написал: Душить


iger написал: спаивать

Всё. Открыли ящик Пандоры...
iger
20 мая 2014, 11:26

Iron Semen написал: Кроме просто дураков есть деятельные дураки, такие опасны.

Особенно когда вся их деятельность в торможении здоровых начинаний.
iger
20 мая 2014, 11:27

Kivi написала: Всё. Открыли ящик Пандоры...

Поменяй на антонимы, тоже не ошибешься. wink.gif Должен быть режим ограничений и нагрузок или пусть все будет разрешено?
iger
20 мая 2014, 11:33

Кебра-кабэса написала: Наблюдаю такую картину здесь - в моем районе (улиц 10) объявили обсуждение ввода ограниченной парковочной зоны. Район смешанный, где-то 50/50 иммигрантов и местных. Парковка касается всех. На обсуждение пришел один

Нас как жителей теперь вообще не спрашивают: посрезали деревья, построили детскую площадку в нашем дворе, теперь дети пищат целый день под окнами, алкаши по вечерам орут благим матом (неоскорбительным, конечно facepalm.gif ), какие-то наркоманы зелье ныкают... Жизнь забила ключом.
Пришлось ночью втихаря три дерева под окнами посадить: авось не заметят, хотя бы чем-то дышать потом будет.
Kivi
20 мая 2014, 11:34

Кебра-кабэса написала: Наблюдаю такую картину здесь

У нас картина другая зачастую.
Общественные слушания (к примеру, по постройке храма на месте сквера или торгового комплекса на месте детской площадки) проводятся с нарушениями, подписи фальсифицируются, жители не информируются.

Чиновники на местах все чаще превращают общественные слушания в профанацию

   Спойлер!
http://www.newizv.ru/society/2013-10-03/190080-antinarodnyj-shod.html
Iron Semen
20 мая 2014, 11:41

iger написал:
В Думе передовой отряд тех, кто их выбрал.

Не устал голосовать?
molly
20 мая 2014, 11:41

iger написал: Государство получает, а что в результате теряют граждане? Сколько денег отдают, чтобы хотя бы какое-то здоровье осталось? Иной раз никакие деньги не помогают

Ты же вроде уже взрослый дяденька, а все у тебя юношеский максимализьм. Пили, пьют и будут пить. Вопрос в том, что пить и в каких количествах. С контрафактым алкоголем борются, ну а сколько пить, это пусть родители учат своим примером. А то если папа ежедневно ухлопывает литр пива после работы, для расслабиться, то кто ему виноват, что ребенок тоже пивко пить начинает?
Iron Semen
20 мая 2014, 11:42

iger написал:
Особенно когда вся их деятельность в торможении здоровых начинаний.

Это ты свои предложения называешь здоровыми, я правильно понимаю?

Странно, что не предложил обязать всех граждан, по своему образу и подобию, жрать магазинные блины с мертвечиной.
iger
20 мая 2014, 11:46

Iron Semen написал: Не устал голосовать?

Дураков хватает. Я не голосую никогда.


molly написала: Ты же вроде уже взрослый дяденька, а все у тебя юношеский максимализьм. Пили, пьют и будут пить. Вопрос в том, что пить и в каких количествах. С контрафактым алкоголем борются, ну а сколько пить, это пусть родители учат своим примером. А то если папа ежедневно ухлопывает литр пива после работы, для расслабиться, то кто ему виноват, что ребенок тоже пивко пить начинает?

Я согласен, что чадо скорее всего пойдет по стопкам отца. Но и воспитание со стороны государства исключать нельзя. Сам на себе проверил, когда был октябренком-пионером-комсомольцем. Пусть общественная организация в 50% профанация, но такая схема работала. А сейчас... facepalm.gif
К какому-то идеалу надо стремиться, или так и будем решать тактические задачи, латать дыры?
Кебра-кабэса
20 мая 2014, 11:47

Kivi написала:
У нас картина другая зачастую.
Общественные слушания (к примеру, по постройке храма на месте сквера или торгового комплекса на месте детской площадки) проводятся с нарушениями, подписи фальсифицируются, жители не информируются.

MaryJ пишет, что это не так, а вы в одной стране живете. А вы отслеживаете общественные консультации? Ходите на обсуждения? Например, ты лично на скольких была за последние два года?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»