Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Иностранное гражданство
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
Kolobock
5 августа 2014, 09:50

marplik написала:
Разве? А все пишут: вам не надо. Отстаньте, не для вас закон писали.

Если ты конкретно про меня, то мне действительно не надо. У меня в России ничего нет, я там 20 лет не бывал и не собираюсь.
А если про эмигрантов вообще, то их то это и коснется в первую очередь. А скорее всего и только их, никто же не станет в самом деле разыскивать в России граждан с двойным гражданством.
ESN
5 августа 2014, 10:56

Kolobock написал:
Так закон и направлен на граждан-эмигрантов. На тех у которых осталось в России жилье или бизнес, или просто периодически ездят на Родину. ...

Вообще-то как раз нерезидентам можно не беспокоиться.
"... граждане РФ обязаны подать в территориальный орган ФМС России письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Исключение установлено для граждан, постоянно проживающих за пределами России. "



Beltran
5 августа 2014, 13:26

ESN написал: Вообще-то как раз нерезидентам можно не беспокоиться.
"... граждане РФ обязаны подать в территориальный орган ФМС России письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Исключение установлено для граждан, постоянно проживающих за пределами России. "

Ну да. Те, кто не имеет регистрации в России, могут не беспокоиться.

А вот тот, кто имеет постоянную регистрацию в России, "постоянно проживает", с точки зрения ФМС, как-будто именно там. А за пределами РФ такой гражданин "временно пребывает", даже если это "временное пребывание" длится десятилетиями и продлится до смерти. Разве не так, по крайней мере с чисто бюрократической точки зрения?

И такие имеющие постоянную регистрацию в России, но "временно пребывающие" заграницей и беспокоятся, наверное.
Sackville
5 августа 2014, 13:39

Beltran написал:
А вот тот, кто имеет постоянную регистрацию в России, "постоянно проживает", с точки зрения ФМС, как-будто именно там. А за пределами РФ такой гражданин "временно пребывает", даже если это "временное пребывание" длится десятилетиями и продлится до смерти. Разве не так, по крайней мере с чисто бюрократической точки зрения?

Нет, если стоишь в консульстве на учете. Там справку дают.
ПФУК
5 августа 2014, 13:57
--[rbc.ru]-[favorites_body]-[item_2]]ФМС оказалась не готова к приёму заявлений

Россияне с понедельника должны уведомлять власти о наличии второго гражданства. Но как это сделать, неясно: ФМС до сих пор не утвердила порядок подачи уведомлений. В районных отделениях ФМС говорят, что не будут принимать заявления.
...

Beltran
5 августа 2014, 14:09

Sackville написала:

Beltran  написал:
А вот тот, кто имеет постоянную регистрацию в России, "постоянно проживает", с точки зрения ФМС, как-будто именно там. А за пределами РФ такой гражданин "временно пребывает", даже если это "временное пребывание" длится десятилетиями и продлится до смерти. Разве не так, по крайней мере с чисто бюрократической точки зрения?

Нет, если стоишь в консульстве на учете. Там справку дают.

А справки будет достаточно, чтобы считаться постоянно проживающим за пределами? Даже при наличии постоянной регистрации в России? Это где-то кто-то официально написал?

То есть я надеюсь, что справки будет достаточно, по крайней мере в первый момент. Но если это известно определенно, то было бы интересно знать, на что сослаться.
ESN
5 августа 2014, 16:15

Beltran написал:
А справки будет достаточно, чтобы считаться постоянно проживающим за пределами? Даже при наличии постоянной регистрации в России? Это где-то кто-то официально написал?

То есть я надеюсь, что справки будет достаточно, по крайней мере в первый момент. Но если это известно определенно, то было бы интересно знать, на что сослаться.

Законодательного определения применительно к обсуждаемому закону не существует.

Но есть мнения.
В частности:

Консульство РФ в Хьюстоне:"Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание."
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consul...egistration.htm

ФМС Москвы:"В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html

Плюс к этому соображение такое: Поскольку ответственность за недонесение предусмотрена уголовная, то в отношении обвиняемого будет действовать презумпция, согласно которой он не обязан доказывать свою невиновность, а все его слова считаться истиной, пока не доказано обратное.
Т.е. достаточно лишь заявить, что ты в РФ не проживаешь, а приехал с краткосрочным визитом. Если кому-то не лень — пусть докажут, что это не так.
Fullmoon Maple
5 августа 2014, 17:23
Форма уведомления http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc
Beltran
5 августа 2014, 17:29

ESN написал: есть мнения.
В частности:

Консульство РФ в Хьюстоне:"Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание."
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consul...egistration.htm

То есть, по мнению консульства РФ в Хьюстоне, гражданин РФ, имеющий постоянную регистрацию в РФ, не считается постоянно проживающим заграницей.

Значит, такой гражданин с постоянной регистрацией в РФ подпадает под закон о регистрации второго гражданства, независимо от консульской регистрации. Разве не так, по крайней мере с формальной точки зрения?
Thom
5 августа 2014, 17:32

Beltran написал:
То есть, по мнению консульства РФ в Хьюстоне, гражданин РФ, имеющий постоянную регистрацию в РФ, не считается постоянно проживающим заграницей.

Значит, такой гражданин с постоянной регистрацией в РФ подпадает под закон о регистрации второго гражданства, независимо от консульской регистрации. Разве не так, по крайней мере с формальной точки зрения?

Закон замечательный и явно дебильный.
Duinai
5 августа 2014, 18:58

Beltran написал: То есть, по мнению консульства РФ в Хьюстоне, гражданин РФ, имеющий постоянную регистрацию в РФ, не считается постоянно проживающим заграницей.

Значит, такой гражданин с постоянной регистрацией в РФ подпадает под закон о регистрации второго гражданства, независимо от консульской регистрации. Разве не так, по крайней мере с формальной точки зрения?

Да, по крайней мере нам так всегда говорили.
В смысле: если у тебя есть прописка и квартира где-то в Рязани ( пускай скажем там сейчас живет твоя тетя и племянники), а сам ты уже 25 лет живешь в Чикаго, но у тебя оба гражданства, то ты для России и для посольства ВСЕ РАВНО считаешься как бы временно проживающим в Чикаго, а на самом деле живешь в Рязани. Поэтому обязан докладывать.

Второе: если в Рязани ты из квартиры выписался, отдав ее тете и племянникам, и больше прописки не имеешь, то тогда ты для России и посольства считаешься уже ПОСТОЯННО проживающим в Чикаго, имея оба гражданства. Поэтому НЕ обязан докладывать.

Таким образом, закон давит только на тех, у кого до сих пор ЕСТЬ Российская прописка.

Поправьте меня, если у кого есть другая инфа.
reve
5 августа 2014, 20:03

Fullmoon Maple написала: Форма уведомления http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc


а где ещё можно увидеть эту форму уведомления?(ссылку можно?)
Beltran
5 августа 2014, 20:21

reve написала:

Fullmoon Maple  написала: Форма уведомления <a href="http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc" target="_blank">http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc</a>

а где ещё можно увидеть эту форму уведомления?(ссылку можно?)

Так это же и есть ссылка, по ней производится загрузка файла в формате MS Word.
Fullmoon Maple
5 августа 2014, 20:31

reve написала:
а где ещё можно увидеть эту форму уведомления?(ссылку можно?)

Пока больше нигде не нашла. А в чем проблема, не открывается файл?
reve
5 августа 2014, 20:43

Fullmoon Maple написала: Пока больше нигде не нашла. А в чем проблема, не открывается файл?

Спасибо, всё открывается...но как то не поняла как его распечатать?...сейчас ещё попробую разобраться.
Fullmoon Maple
5 августа 2014, 20:51

reve написала:
Спасибо, всё открывается...но как то не поняла как его распечатать?...сейчас ещё попробую разобраться.

Сохраните сначала. Там обычный Word файлик, на скорую руку, видимо, слепили. smile.gif
reve
5 августа 2014, 21:01
сохранили,но вот как его правильно распечатать?-думаем...
ESN
5 августа 2014, 21:46

Thom написал:
Закон замечательный и явно дебильный.

Закон дебильный, явно непродуманный юристами, и, скорее всего, неконституционный, ибо предусматривает уголовную ответственность за общественно неопасное деяние.
Но мы же не об этом.
Жар-птица
5 августа 2014, 21:52

ESN написал:
Закон дебильный, явно непродуманный юристами, и, скорее всего, неконституционный, ибо предусматривает уголовную ответственность за общественно неопасное деяние.
Но мы же не об этом.

Да и вопросы там какие-то странные: дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Что значит основание? Приехала вот и попросилась тут пожить и мне не отказали.
marplik
5 августа 2014, 22:22

Жар-птица написала:
Да и вопросы там какие-то странные: дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного  проживания в иностранном государстве. Что значит основание? Приехала вот и попросилась тут пожить и мне не отказали.

Может, имеется в виду статус? Типа, беженец, пароль, политический беженец, нелегал, рабочая виза, выигрыш грин-карты? В Узбекистане, например, если у тебя статус политического беженца, так тебе въезд заказан навсегда.
ESN
5 августа 2014, 22:38

marplik написала:
Может, имеется в виду статус? Типа, беженец, пароль, политический беженец, нелегал, рабочая виза, выигрыш грин-карты? ...

Имеется в виду мотив приобретения дополнительного гражданства..
Целевая группа ─ это постоянные жители РФ. Гл. образом политические и культурные деятели, журналисты и т.п. Живущие РФ.
Типа Познера, Хазанова, Шустера и т.п
Настоящие эмигранты никого не интересуют.
Имхо.
marplik
5 августа 2014, 22:46

ESN написал: Настоящие эмигранты никого не интересуют. Имхо.

Хорошо бы, если так.
А россиянам в мотив можно записать, как этот... как его? Тимченко, что ли? "для облегчения поездок за рубеж" и шоб им меньше денег досталось, раз за визу платить не надо.
Beksultan
6 августа 2014, 15:49
Интересно, а те миллионы которые выехали из Казахстана и других стран СНГ в Россию и получили российское гражданство не выйдя должным образом из казахстанского и других - они обязаны сообщать о наличии оставшегося гражданства? Не попадалово случаем?
Уголовная ответственность, крупные штрафы, как-то все слишком сурово. Странный закон, вообще не понял ничего.
кузнечик
6 августа 2014, 16:04

ESN написал:
Настоящие эмигранты никого не интересуют.
Имхо.

Если закон принят для того, чтобы можно было с удобством привлечь кого надо, то почему бы не привлечь эмигранта? Особенно на пограничном контроле за час до вылета самолета. Он проходит по крайней мере по категории "кто надо, чтобы срубить пару сотен евро".
Zanthia
6 августа 2014, 16:48
Ну, что, господа, вышли разъяснения. Подавать только лично: через почту или ФМС 3d.gif Апостилей с переводами, кажется, не надо.. А вот кто такие "постоянно проживающие за рубежом" так и не ясно
ESN
6 августа 2014, 16:58

кузнечик написала:
Если закон принят для того, чтобы можно было с удобством привлечь кого надо, то почему бы не привлечь эмигранта? Особенно на пограничном контроле за час до вылета самолета. Он проходит по крайней мере по категории "кто надо, чтобы срубить пару сотен евро".

Имхо, ноги этого закона растут из _январской кампании о запрете иностранцам работать на ТВ_, после познеровской "госдуры".
Но в тот раз до стадии законопроекта дело не дошло ввиду слишком очеводного его дебилизма, _тогда решили_ ─ двоегражданцев для начала хотя бы пересчитать. Своих местных.

А реально живущих в эмиграции брать на карандаш нет смысла, ибо про них и так все ясно, что они предатели.


Что касается увеличения вероятности 200-баксовых проблем на границе, то вряд ли их следует ожидать. У пограничника и без этого вполне достаточно полномочий создать задержку непонравившемуся гражданину.
Прицепиться при желании можно по сотне поводов. Более того ─ для этого совершенно не нужно цепляться к обычным гражданам, ибо для этого существует вполне достаточное количество реальных нарушителей.
Beksultan
6 августа 2014, 17:06

ESN написал:
Имхо, ноги этого закона растут из _январской кампании о запрете иностранцам работать на ТВ_, после познеровской "госдуры".
Но в тот раз до стадии законопроекта дело не дошло ввиду слишком очеводного его дебилизма, _тогда решили_ ─ двоегражданцев для начала хотя бы пересчитать. Своих местных.

А реально живущих в эмиграции брать на карандаш нет смысла, ибо про них и так все ясно, что они предатели.

Лексика времен СССР smile.gif
Но зачем в таком случае напрягать миллионы, если интересует сотня человек? Не проще ли было просто вставить в уголовный кодекс статью за предоставление ложных сведений о наличии второго гражданства. Пришел человек устраиваться на работу, спрашиваешь о наличии второго гражданства и фсе.
кузнечик
6 августа 2014, 17:13

ESN написал:
А реально живущих в эмиграции брать на карандаш нет смысла, ибо про них и так все ясно, что они предатели.

3d.gif

Что касается увеличения вероятности 200-баксовых проблем на границе, то вряд ли их следует ожидать. У пограничника и без этого вполне достаточно полномочий создать задержку непонравившемуся гражданину.
Прицепиться при желании можно по сотне поводов. Более того ─ для этого совершенно не нужно цепляться к обычным гражданам, ибо для этого существует вполне достаточное количество реальных нарушителей.

Я не представляю сотню поводов, по которым можно прицепиться к гражданину, у которого в порядке выездные документы. Не просроченный паспорт, виза в наличии, сам гражданин не в розыске.
Ёшкин Кот
6 августа 2014, 17:21

кузнечик написала: Я не представляю сотню поводов, по которым можно прицепиться к гражданину, у которого в порядке выездные документы. Не просроченный паспорт, виза в наличии, сам гражданин не в розыске.

"У вас неоплаченный штраф в ГАИ 100 рублей в 2009 году в Нижегородской области".
кузнечик
6 августа 2014, 17:23

Ёшкин Кот написал:
"У вас неоплаченный штраф в ГАИ 100 рублей в 2009 году в Нижегородской области".

Это же информация из базы данных? То есть на что-то это должно опираться, должны показать, на что.
Вдобовок в паспорте стоят штампы о прохождении границы, вполне может оказаться, что этот гражданин вообще не был на территории России в 2009 году.
Ёшкин Кот
6 августа 2014, 17:25

кузнечик написала: Это же информация из базы данных? То есть на что-то это должно опираться, должны показать, на что.

Опирается на информацию от службы судебных приставов.
кузнечик
6 августа 2014, 17:26

Ёшкин Кот написал:
Опирается на информацию от службы судебных приставов.

Каким образом? Чиновник просто подделывает запись в базе данных?
Ratty
6 августа 2014, 17:27
Я так поняла, что заверить подпись на уведомлении и попросить кого-нибудь по доверенности занести в ФМС не получится?
Ёшкин Кот
6 августа 2014, 17:31

кузнечик написала: Каким образом? Чиновник просто подделывает запись в базе данных?

"У меня система выдает запрет". И иди разбирайся, а самолет улетит.

Впрочем, без реальной причины вряд ли кто будет тебя задерживать, а настолько внаглую вымогать взятки - это про Узбекистан какой-нибудь, но не про нас.
кузнечик
6 августа 2014, 17:33

Ёшкин Кот написал:
"У меня система выдает запрет". И иди разбирайся, а самолет улетит.

Мне не верится, но запишем меня наивной пусечкой (С).


Впрочем, без реальной причины вряд ли кто будет тебя задерживать, а настолько внаглую вымогать взятки - это про Узбекистан какой-нибудь, но не про нас.

Вот закон, который тут обсуждается, позволяет вымогать взятки на "законном" основании. smile.gif
кузнечик
6 августа 2014, 17:34

Ratty написала: Я так поняла, что заверить подпись на уведомлении и попросить кого-нибудь по доверенности занести в ФМС не получится?

Получается, что так. Посмотрим, может быть разрешат или еще что-то изменят.
Ёшкин Кот
6 августа 2014, 17:39

кузнечик написала: Мне не верится, но запишем меня наивной пусечкой (С).


Ну, случаи, когда самолет улетал без человека по причине глюка в системе (штраф оплачен, но в базе это не отражено), случались в реальной жизни.


кузнечик написала:
Вот закон, который тут обсуждается, позволяет вымогать взятки на "законном" основании. smile.gif

Уж в крупных аэропортах погранцы не будут так подставляться. Отправят в суд, если что. Правда, зажопить это правонарушение на месте будет сложно - оно ж в базе судебных приставов не отображается.
BonBon
6 августа 2014, 17:51
Официальная информация из Российской газеты

бланки: http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html

порядок подачи уведомлений
http://img.rg.ru/pril/100/25/03/Bezimeni-12.jpg
кузнечик
6 августа 2014, 18:03

BonBon написала: Официальная информация из Российской газеты

BonBon, спасибо.
кузнечик
6 августа 2014, 18:08

Ёшкин Кот написал: Ну, случаи, когда самолет улетал без человека по причине глюка в системе (штраф оплачен, но в базе это не отражено), случались в реальной жизни.

Я об этом же. Если отражено в базе данных (пусть и глюк) - это одно, а как можно прицепиться к придуманному? Подделать запись?
pavlovaa
6 августа 2014, 18:16

BonBon написала: Официальная информация из Российской газеты



В соответствии с частью 8 статьи 6 Федерального закона от 31 мая 2002 г.

Чё то я совсем ни чего не понимаю. Во первых - странный какой-то год - того, прошлого закона. Во вторых - ни в прошлом, ни в современном законе в статье 6 нет части 8.
Ratty
6 августа 2014, 18:27

BonBon написала: Официальная информация из Российской газеты

Спасибо.
Кебра-кабэса
6 августа 2014, 18:27

ESN написал:
А реально живущих в эмиграции брать на карандаш нет смысла, ибо про них и так все ясно, что они предатели.

Скорее всего. Но отдельные личности, которых взяли на карандаш, типа особо активно привлекаемые в СМИ в качестве "экспертов" вполне могут попасть, особенно из тех, кто сохраняет жилье/прописку в Москве/Питере.
Ratty
6 августа 2014, 18:28
Люди, вы поедете?
Кебра-кабэса
6 августа 2014, 18:29
Нет, вообще ничего делать не буду.
Ratty
6 августа 2014, 18:30
Или в след. раз запланируете штраф?
Кебра-кабэса
6 августа 2014, 18:32
Кстати, вчера-позавчера тихой сапой приняли поправки к закону о гражданстве - теперь все русскоязычные имеют право на въезд в РФ по упрощенной визе на год и после этого гражданство РФ. Русскоязычность будут определять в какой-то особой комиссии.
Ratty
6 августа 2014, 18:36

Кебра-кабэса написала: Нет, вообще ничего делать не буду.

Про штраф как-то туманно.
"Если же уведомление будет подано не вовремя, с пробелами или неверной информацией, тогда гражданину будет грозить административный штраф от 500 до 1000 рублей."
Кто его будет брать, если ты пришел подавать на почту уведомление? Или потом пришлют на деревню дедушке, когда человек уже снова из страны уехал? У человека окажется неоплаченный штраф...
кузнечик
6 августа 2014, 18:39

Ratty написала: Или в след. раз запланируете штраф?

Интересно, как они видят реализацию этого закона? Все граждане России срочно приедут и подадут заявления? Учитывая то, что многие десятилетиями не приезжают, это или запланированная доходная статья в бюджет, или даже не собираются контролировать.
Я так понимаю, подача уведомления после озвученного срока будет сопровождаться оплатой "пени"? smile.gif То есть штрафом.
reve
6 августа 2014, 18:44
В статье написано --"Так, по данным фонда "Миграция XXI век", под новый закон подпадут не менее 10 миллионов человек, имеющих не только два гражданства, но и виды на жительство, рабочие визы, разрешения на работу и другие документы, предоставляющие россиянам статус в других странах"....


Получается,что всем 10 милионам надо до октября явиться в ФМС? как то не реально получается facepalm.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»