Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Иностранное гражданство
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
Mx
25 октября 2014, 14:30

Пантелеймом написал: В 2000 году никто уже в очередях не стоял, и российского охранника на входе в израильский торговый центр просто послали бы. Я там примерно в это время пару раз туристические путевки покупал, никаких очередей не видел.

Тем не менее я видел охранника на улице при входе и очередь на улице больше одного раза и даже стоял в ней. Охранника я довольно хорошо помню. У него был шрам на щеке и татуировка на руке что придавало ему несколько уголовный вид. И передачи были про эту очередь по израильскому телевидению.
В какой-то момент они решили этот вопрос тем что ввели приём только по записи, а запись только по телефону по которому не дозвониться.
А потом открыли консульство в Хайфе и там было несколько более гуманное отношение к людям, но только по сравнению с Тель-Авивским, а не по общечеловеческим стандартам.
Но это всё лирика, а я хотел сказать что с отвратительным отношением к людям в консульствах России в Израиле я сталкивался почти каждый раз. Почти каждый раз сталкивался с тем что людей направляют в некое агенство рядом с консульством, которое за деньги оформляет документы и без его услуг получить требуемое практически невозможно. Но с тем чтобы работники консульства говорили что-то противоречащее закону или были не в курсе - не сталкивался.
Пантелеймом
25 октября 2014, 15:36

Mx написал:
Тем не менее я видел охранника на улице при входе и очередь на улице больше одного раза и даже стоял в ней. Охранника я довольно хорошо помню. У него был шрам на щеке и татуировка на руке что придавало ему несколько уголовный вид.

А тебе не приходило в голову просто послать этого татуированного? Скорее всего он просто уйдет с дороги. И даже может извиниться.
Ну ладно, у нашего поколения подчинение властям в генотип заложено. Но вы то, молодые и здоровые. откуда такого набралиссь?


Duinai
25 октября 2014, 17:11

ESN написал: И уже есть случаи, когда кому-то стало хуже?

Вот и я тоже упорно задаю этот же вопрос. Потому что не прошло и месяца пока с момента "обязательной подачи".
Вот я и жду, что люди напишут, которые уже были в России ПОСЛЕ.
Helena
28 октября 2014, 15:56

Duinai написала:
Вот и я тоже упорно задаю этот же вопрос. Потому что не прошло и месяца пока с момента "обязательной подачи".
Вот я и жду, что люди напишут, которые уже были в России ПОСЛЕ.


напомню

Helena написала:
Прилетела в мск 08.окт. (до этого не была в России с апреля 2014). До районного ФМС добралась только 14.окт. Там предлагали заплатить штраф в 1 тыр или идти на почту. Сходила на почту: отправила уведомление заказным, получила квитанцию и отрывной талон.

Выезжала 26 октября. По вопросу уведомления на границе никто ничего не сказал, никаких вопросов не задавали.
Vovchik
30 октября 2014, 13:56

Duinai написала:
Вот и я тоже упорно задаю этот же вопрос. Потому что не прошло и месяца пока с момента "обязательной подачи".
Вот я и жду, что люди напишут, которые уже были в России ПОСЛЕ.

Вылет из Внуково в прошлое воскресенье. Никаких вопросов не задавали, на прямой вопрос о теме треда ответ: "мы проверяем документы, вопрос о гражданствах нас не интересует."
Urte
30 октября 2014, 14:14

Vovchik написал:  "мы проверяем документы, вопрос о гражданствах нас не интересует."

Т.е., как я понимаю, можно приехать на пару дней что называется, никого ни о чем не уведомлять и обратно укатить без проблем.
ESN
30 октября 2014, 14:28

Urte написала:
Т.е., как я понимаю, можно приехать на пару дней что называется, никого ни о чем не уведомлять и обратно укатить без проблем.

Даже если это будет нарушением, то пограничники проверять ничего не должны.
Для выезда совершеннолетнего гражданина РФ из РФ ему достаточно одного документа из списка:
- паспорт;
- дипломатический паспорт;
- служебный паспорт;
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка).
_ФЗ № 114 Статья 7_.
Никаких справок с места жительства, свидетельств о браке и корешков уведомлений о втором гражданстве не требуется. Возможно, они потребуются при трудоустройстве в гос.контору, там типа ГТРК, или еще куда.
Duinai
30 октября 2014, 16:43



Vovchik написал:

Спасибо всем, кто пишет. Информации никогда не бывает слишком много и лишней. Пригодится.
Cosmopol
30 октября 2014, 21:42
Я был в России неделю с 11 по 18 октября; через Шереметьево. Никто ничего не спрашивал на влёте-вылете про регистрации.
Duinai
30 октября 2014, 22:54

Cosmopol написал: Никто ничего не спрашивал на влёте-вылете про регистрации.

А ты на себя настучал доносил доложил?
Antistream
31 октября 2014, 00:31

ESN написал:
Если бы было только уголовное, но там есть и административная ответственность.
Хотя вообще — да, я уже раньше в этой теме замечал — пусть доказательствами заморачивается сторона обвинения.

Если сторона обвинения получит возможность перекрыть границу на выезд (что сейчас даже за неоплаченный парковочный штраф возможно), так взгляды могут поменяться.
Antistream
31 октября 2014, 00:33

алекс555 написал:
Например, взяв справку в домоправлении, что в таком то году вы выписались с данного адреса для постоянного проживания в такой то стране.

А где взять справку, что после этого нигде не прописались?!
Antistream
31 октября 2014, 00:37

ESN написал:
Это вообще сводит проблему к теоретической.
Не существует никаких нормативов, обязывающих гражданина иметь при себе справку о том, что он уведомил государство о втором гражданстве.

─ А вы уведомили государство о наличии второго гражданства?
─ Конечно уведомили.
─ Чем докажете?
─ У меня квитанция есть. Дома. Пойдем, покажу . бакер-стрит 99, ландон.

Это все теоретически. А на практике может зависеть как от "ветров в России", так и конкретных настроений и компетенций гос служащего.
Cosmopol
31 октября 2014, 04:51

Duinai написала:
А ты на себя настучал   доносил  доложил?

Нет, не стал пока.
алекс555
1 ноября 2014, 01:21

Antistream написал:

алекс555 написал:
Например, взяв справку в домоправлении, что в таком то году вы выписались с данного адреса для постоянного проживания в такой то стране.

А где взять справку, что после этого нигде не прописались?!

вы выписались с данного адреса для постоянного проживания в такой то странеи все ваши загранпаспорта получали в посольстве.
reve
3 ноября 2014, 21:51
Может вот для этого и "заварили кашу" с уведомлениями? wink.gif

http://webcache.googleusercontent.com/sear...l&ct=clnk&gl=be


ESN
3 ноября 2014, 22:22

reve написала: Может вот для  этого и "заварили кашу" с уведомлениями? wink.gif

http://webcache.googleusercontent.com/sear...l&ct=clnk&gl=be

Вряд ли.
В налогах резидентство считается по сроку пребывания в стране, а не по паспорту.
Loreen
13 ноября 2014, 02:18

Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков 12 ноября сообщила, что жителю Кургана грозит наказание за сокрытие гражданства Израиля.

В сообщении говорится, что несколько дней назад сотрудники этого ведомства в ходе личного досмотра 29-летнего курганца обнаружили у него 1,7 грамма героина. По данному факту было возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 228 УК РФ ("Незаконные приобретение, хранение без цели сбыта наркотических средств в значительном размере").

В ходе дознания было установлено, что у молодого человека также есть гражданство "Республики Израиль". Однако, согласно сведениям, полученным из Управления Федеральной миграционной службы России по Курганской области, он не уведомил власти о наличии второго гражданства, что "в соответствии с действующим законодательством, является нарушением, за которое предусмотрены либо административная, либо уголовная ответственность".

Целиком тут.
Пантелеймом
13 ноября 2014, 03:45

Loreen написала:
Целиком тут.

"Республика Израиль" это пять. Но все же тем, кто публикует подобные "новости" нужно быть как- то тщательнее, чтобы лапша была не такой явной.
YuryS
5 декабря 2014, 11:38
Tyler
5 декабря 2014, 16:21


Между тем говорят, что, как и обещали ранее, будет дополнительное представление в этой клоунаде.

4 раза в год haha.gif Ну и несомненно уголовку надо за сокрытие. А то че они?
Beltran
8 декабря 2014, 17:34

Tyler написал:
Между тем говорят, что, как и обещали ранее, будет дополнительное представление в этой клоунаде.

4 раза в год  haha.gif Ну и несомненно уголовку надо за сокрытие. А то че они?

Это ведь как-будто российских налоговых резидентов, имеющих банковские счета заграницей, касается, разве нет? А к наличию иностранного гражданства/вида на жительство вроде прямого отношения не имеет.
Loreen
9 декабря 2014, 18:00

Житель Ленинградской области стал фигурантом уголовного дела за то, что не уведомил ФМС России о наличии вида на жительство в Эстонии, сообщает Следственный комитет РФ.

...

"Не позднее апреля 2011 года житель Ленинградской области, являясь гражданином Российской Федерации, получил в Эстонской республике вид на жительство и не позднее марта 2013 года приобрел в Эстонской республике статус лица без гражданства, подтверждающие право на его постоянное проживание в указанном иностранном государстве", — говорится в сообщении СК.

целиком
Duinai
9 декабря 2014, 22:01

Cosmopol написал: Я был в России неделю с 11 по 18 октября; через Шереметьево. Никто ничего не спрашивал на влёте-вылете про регистрации.


Loreen написала: стал фигурантом уголовного дела за то, что не уведомил ФМС России о наличии вида на жительство в Эстонии,

Ну вот получается, что в октябре у Космопола на вылете ничего не спросили. А у этого товарища спросили, и у него ничего не оказалось - так я поняла. Это к вопросу о том, будут ли на вылете/выезде из России проверять наличие справок.
Beltran
10 декабря 2014, 01:39

Duinai написала:
Ну вот получается, что в октябре у Космопола на вылете ничего не спросили. А у этого товарища спросили, и у него ничего не оказалось - так я поняла. Это к вопросу о том, будут ли на вылете/выезде из России проверять наличие справок.

Там вроде не просто так спросили, а из-за неразглашаемых пока "дополнительных оснований":

Стоит также отметить, что вероятнее всего для возбуждения уголовного дела следователям потребовались дополнительные основания, нежели просто нарушение закона об уведомлении. Однако чем именно мотивировали свои действия следователи — в СК не уточняют.

«Следствие пока не будет разглашать эту информацию», — заявила Матолыгина.

ссылка
Манька-Облигация
10 декабря 2014, 01:42
Моя подруга ни о чем не уведомляла, после 4 октября летала неоднократно из Франции в Москву. Но вот в начале декабре была в Москве и пишет

Пришла в среду "сдаваться" в Москве, меня спросили, где я была все это время, проверили мой загранпаспорт, увидели, что я уже прилетала на родину и объявили, что именно с 3 декабря за нарушение закона мне грозит уголовное наказание...
Наверное, они думали, что я буду на себе волосы рвать или денег дам. Я сказала:" заводите ваше уголовное дело"... Такая грозная девушка дала мне бланк: "пишите, только подписывайтесь вчерашним днем".
Мораль: в следующий раз, как поедешь в Россию, надо идти и сдаваться. Процедура быстрая и простая, но коробит сам факт...

ikki
13 декабря 2014, 22:46

Duinai написала:

Спасибо всем, кто пишет. Информации никогда не бывает слишком много и лишней. Пригодится.

Проблема в том, что русские СМИ настолько врут, что правда в России на вес золот.
Duinai
14 декабря 2014, 03:11

ikki написал: Проблема в том, что русские СМИ настолько врут, что правда в России на вес золот.

Дык потому тут и просят ( я в том числе) не только ссылок, но рассказов от друзей и родствеников, что лично побывали и лично подавали документы. А ещё лучше, от самих форумчан.
MM2
15 декабря 2014, 14:16
Инициативная группа отмены закона об уведомлении о двойном гражданстве

ссылка
Loreen
16 декабря 2014, 00:12

Конституционный комитет Госдумы рекомендовал принять во втором чтении законопроект, уточняющий порядок уведомления граждан России о наличии второго гражданства. Проект был внесен в сентябре группой депутатов во главе с коммунистом Борисом Кашиным, под документом подписались также единороссы Владимир Плигин и Дмитрий Вяткин. Согласно их поправкам, россияне, которые не уведомили ФМС о наличии иного гражданства в отведенные законом сроки в связи с нахождением за пределами России, должны это сделать в течение 30 дней со дня въезда в Россию. Депутаты рассмотрят законопроект во втором чтении 16 декабря.

...

«У человека есть 30 дней [со дня въезда в Россию], чтобы  уведомить, чтобы к нему никто не мог предъявить претензий. Если он приехал в Россию на срок меньший, чем месяц, то он не является нарушителем. У кого есть регистрация в России, не может считаться постоянно проживающим за пределами России», – поделился депутат своим пониманием закона.

ссылка
Звучит, в принципе, достаточно разумно. Жаль лишь, что это только "понимание закона депутатом", а не подзаконный нормативный акт, хотя бы.
Mstislav
31 декабря 2014, 02:00
СФ уточнил процедуры для граждан при подтверждении ими права на постоянное проживание в иностранном государстве

Сенаторы одобрили изменения в статью 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» в части уточнения обязанности по подаче уведомления о наличии иного гражданства, вида на жительства или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве.

Документ представила заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Людмила Бокова.

Предлагается установить дополнительные процедуры подачи гражданином РФ, и его законным представителем уведомлений о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве – в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавшим такое уведомление в установленные сроки – в течение (не позднее) 30 дней со дня въезда в РФ. Предусматривается также возможность подачи указанного уведомления уполномоченным представителем.

ФЗ вступает в силу со дня его официального опубликования.
http://council.gov.ru/press-center/news/50174/
Duinai
11 января 2015, 01:24


Увидела вот такое в соседнем треде:



Россияне теперь должны отчитываться перед налоговой о счетах за границей

Российские законы до недавних пор никак не ограничивали россиян в праве иметь счета за границей. Это разрешено и физическим лицам, и компаниям. С той разницей, что в отношении последних действовали более жесткие правила: юридические лица должны были отчитываться перед российскими властями о заграничных счетах и о движении средств по ним по итогам каждого квартала, то есть четыре раза в год.

Благодаря маленькой поправке в законодательство, внесенной главой комитета по финансовым рынкам Госдумы Натальей Бурыкиной и практически никем не замеченной на стадии принятия, с 1 января 2015 года правила, распространявшиеся на юридические лица, будут применяться и к частным.

Это значит, что россиянин, имеющий банковский счет за рубежом, должен предоставить в налоговые органы России отчет о движении средств по счету и приложить к нему подтверждающие банковские документы, нотариально заверенные. Если документы на иностранном языке (а они в иностранном банке очевидно будут не на русском), необходимо приложить и нотариально заверенный перевод текста. Делать это придется четыре раза в год: четыре раза летать или ездить за границу, брать выписки и подавать в налоговую.

Мера затронет небольшую часть россиян: открыть вклад в иностранном банке сложно, само по себе дорого и по карману лишь самым обеспеченным гражданам страны. Согласно опросу фонда "Общественное мнение", две трети россиян вообще не имеют никаких наличных сбережений и вкладов.


Люди с двойным гражданством однозначно россияне. И раз они живут за рубежом, то у них конечно есть средства в банке ( хотя бы просто потому, что туда перечисляется зарплата и пенсии). И что это тогда означает? Что надо подавать сведения об этих счетах в Россию? Что за хрень?
Продавщица Роз
11 января 2015, 04:27
Я и немецкой-то налоговой о движении на моих счетах не докладываю, а российской и подавно не буду.
cassiopella
11 января 2015, 05:04

Duinai написала: Это значит, что россиянин, имеющий банковский счет за рубежом, должен предоставить в налоговые органы России отчет о движении средств по счету и приложить к нему подтверждающие банковские документы, нотариально заверенные. Если документы на иностранном языке (а они в иностранном банке очевидно будут не на русском), необходимо приложить и нотариально заверенный перевод текста. Делать это придется четыре раза в год: четыре раза летать или ездить за границу, брать выписки и подавать в налоговую.

Может имеют ввиду россиян налоговых резидентов России? Если нет - то это какой-то маразм.

Duinai написала: Мера затронет небольшую часть россиян: открыть вклад в иностранном банке сложно, само по себе дорого и по карману лишь самым обеспеченным гражданам страны.

facepalm.gif Не сложно, не дорого (а то и бесплатно).
YuryS
11 января 2015, 09:46

cassiopella написала:
Может имеют ввиду россиян налоговых резидентов России? Если нет - то это какой-то маразм.

В РФ перед УФНС отчитываются только резиденты, как граждане РФ, так и иностранцы.
Loreen
12 января 2015, 16:08
Новогодний подарок Путина "российским израильтянам"

Новый закон откладывает обязанность сообщить о наличии второго гражданства на год, до 1 января 2016 года, для нескольких категорий стран.

К самой интересной относятся страны, с которыми у России безвизовый режим.

Что же это за страны? Если верить Википедии, то их немало. Но кроме пост-советских стран там в основном Венесуэлы с Гондурасами, Таиланд с Гонконгом, Куба, Турция да Южная Корея. И – внезапно – Израиль, с которым у России подписано Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Государства Израиль "Об Отказе от визовых требований при взаимных поездках граждан Российской Федерации и граждан Государства Израиль".

В самой статье есть ссылки на официальный текст закона.
Тюльпанка
6 марта 2015, 03:13
А давайте тред поднимем?
Кто летал недавно сам или у кого летали родные или знакомые, спрашивали это уведомление где-то или нет?
Duinai
6 марта 2015, 04:25

Тюльпанка написала: А давайте тред поднимем?
Кто летал недавно сам или у кого летали родные или знакомые, спрашивали это уведомление где-то или нет?

С удовольствием подниму, хоть мне и противно. Я сама лечу через неделю.
Сейчас у меня в Москве находится моя старая подруга ( аж со школы), пока подробностей не знаю - знаю только, что подала бумаги на почте, заплатила 500 рублей. Форму распечатала дома, но там действительно проблемы: линия разреза не совпадает на один сантиметр. Она об этом знала, я распечатывала сама и тоже знаю. Но подруга позвонила мне вчера и сказала, что без проблем на почте дали бланк, и она ручкой быстро переписала все данные. Когда вернется, то позвонит и расскажет - спрашивали ли у нее хоть что либо на вылете.
elenaki
6 марта 2015, 10:07
У меня ничего на вылете не спрашивали. Сначала девица на регистрации долго листала паспорт в поисках визы. Не найдя,
спросила: "А по какому документу вы вылетаете?" О! Подумалось: сейчас я ей ВНЖ, а она мне - а уведомление есть? А я -
рррраз, уведомление! Но ничего не произошло. Она слегка глянула на ВНЖ и зарегистрировала меня на рейс. Ну вооооот frown.gif
А я бегала, искала, где мне бланк распечатать - он у меня на флешке был, а все интернет-кафе в Питере внезапно позакры-
вались. Хорошо еще, что почта в субботу работает, в последний день перед вылетом отправила. Я паспорт только в пятницу
получила. А приезжала на 10 дней всего. Успела получить: паспорт, дубликат св-ва о рождении, апостиль на него, ИНН (не
знаю, зачем, но пусть портится) и уведомление послала. Кстати, по почте его разрешили подавать с 06/10/14, а на почте мне
доказывали, что с 16. Я сказала - я только что из ОВИРа (или как он там сейчас называется), и завтра улетаю, так что, давай
принимай. Еще и 400 руб. содрали. За что??? За пересылку 2 листочков? А! еще и в Пенсионном что-то подписала.
Andreas.
6 марта 2015, 16:23

Продавщица Роз написала: Я и немецкой-то налоговой о движении на моих счетах не докладываю,.

Нука по подробнее! Начинаю конспектировать smile.gif
ESN
6 марта 2015, 16:36

Andreas. написал:
Нука по подробнее! Начинаю конспектировать  smile.gif

Те деньги, которые появляются на счету нерегулярно и в разумных количествах — они никого не интересуют (если чел. не сидит на социале, конечно).
кузнечик
6 марта 2015, 19:22

Тюльпанка написала: А давайте тред поднимем?
Кто летал недавно сам или у кого летали родные или знакомые, спрашивали это уведомление где-то или нет?

У меня не спрашивали.
У знакомых знакомых biggrin.gif спрашивали, деталей не знаю.
Продавщица Роз
6 марта 2015, 19:39

кузнечик написала:
У знакомых знакомых  biggrin.gif спрашивали, деталей не знаю.

А ты не могла бы узнать. reyes.gif А то мне скоро надо ехать. Переживаю. Никак не могу решиться на себя настучать. biggrin.gif
кузнечик
6 марта 2015, 19:45

Продавщица Роз написала:
А ты не могла бы узнать. reyes.gif А то мне скоро надо ехать. Переживаю. Никак не могу решиться на себя настучать.  biggrin.gif

Сорри, не хочу играть в глухой телефон, особенно на большом форуме. Факт озвучила: попросили доказать, что на себя настучали. То есть информация какая-то у "просящих" была.

А чем тебе грозит этот "стук"? Если захотят прицепиться, так найдут к чему, все мы неуловимые джо, пока нами не "заинтересовались". А уж если заинтересовались, то вряд ли спасет то, что нарушил этот дурацкий закон.
Продавщица Роз
6 марта 2015, 19:49

кузнечик написала:
Сорри, не хочу играть в глухой телефон, особенно на большом форуме. Факт озвучила: попросили доказать, что на себя настучали. То есть информация какая-то у "просящих" была.

Ясно, ок. Насчет информации понятно: они же ВНЖ показали.

кузнечик написала: А чем тебе грозит этот "стук"? Если захотят прицепиться, так найдут к чему, все мы неуловимые джо, пока нами не "заинтересовались". А уж если заинтересовались, то вряд ли спасет то, что нарушил этот дурацкий закон.

Да, скорее всего, ничем, ты права. smile.gif
Полина Игоревна
6 марта 2015, 19:52

cassiopella написала:
facepalm.gif Не сложно, не дорого (а то и бесплатно).

Это для тех, кто живет в стране на легальных основаниях. Нерезидентам счет просто так не откроют.
Полина Игоревна
6 марта 2015, 19:54

кузнечик написала:
А чем тебе грозит этот "стук"? Если захотят прицепиться, так найдут к чему, все мы неуловимые джо, пока нами не "заинтересовались".

В законе написано, что постоянно проживающим за границей ничего никуда сообщать не надо. Я может чего-то не понимаю, куда все рвутся стучать на себя и для чего?
кузнечик
6 марта 2015, 20:05

Полина Игоревна написала:
В законе написано, что постоянно проживающим за границей ничего никуда сообщать не надо. Я может чего-то не понимаю, куда все рвутся стучать на себя и для чего?

В этой теме тридцать одна страница. Примерно на тридцати обсуждается твой вопрос. Почитай. smile.gif
Полина Игоревна
6 марта 2015, 20:10

кузнечик написала:
В этой теме тридцать одна страница. Примерно на тридцати обсуждается твой вопрос. Почитай.  smile.gif

Да я сама еще на первых страницах писала. Поэтому и удивительно, уже вроде двести раз все обсудили и разжевали, а граждане продолжают прорабатывать альтернативные планы smile.gif
Mx
6 марта 2015, 20:30

elenaki написала: У меня ничего на вылете не спрашивали. Сначала девица на регистрации долго листала паспорт в поисках визы. Не найдя,
спросила: "А по какому документу вы вылетаете?" О! Подумалось: сейчас я ей ВНЖ, а она мне - а уведомление есть? А я -
рррраз, уведомление! Но ничего не произошло. Она слегка глянула на ВНЖ и зарегистрировала меня на рейс. Ну вооооот frown.gif

У меня по такой схеме происходил вылет в Израиль много лет назад когда ещё не было никаких уведомлений и не было безвизового соглашения с Израилем. Я показывал российский паспорт, пограничница его смотрела, не находила там визы и спрашивала на каком основании я собираюсь въехать в Израиль, после этого я показывал израильский паспорт.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»