Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Малефисента / Maleficent (2014)
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Aveni
18 июня 2014, 22:50


здесь непохоже, но в фильме точно лапка была
Kite
18 июня 2014, 22:52
Пересмотрел с ЦА.
"Шовинизм детектед". У меня.
Вот когда Стефан строит козни, предает ГГ, препирается с ней, мне вообще неудобно смотреть на это ничтожество. Потому как с женщиной (даже рогатой) мужику вытворять такое невозможно.
С другой стороны, не являюсь ли я при этом для Strenger шовинистом гораздо большим, чем этот Стефан?
Ведь он воспринимает Малефисенту на равных. Пусть как противника, но равного себе. Сражается с ней изо всех сил, и если бы убил женщину, то радовался от души.
Более того, когда Малефисенте приходилось до крови фигачиться с этим уродом, у меня не возникало чувства глубокого удовлетворения.
В отличии от "Холодного Сердца", когда Анка просто оставила Ханса "умирать" от насмешек и позора. Заслужил.
Ну, то есть я всё ещё не против "дамзелей" и "рыцарей". Хотя и те, и другие вроде не в тренде.
ПС. Ворон, конечно, славный. Но ведь он в некотором роде творение Малефисенты. Всё сама.

Aveni написала:  но в фильме точно лапка была

да, похоже.
Диди Энн
18 июня 2014, 22:56
Фильм против обобщений. Ошибка главной героини в том, что она свалила с больной головы на здоровую и наказала прежде всего не своего врага, а его дочь. Нельзя всех под одну гребёнку равнять, будь то члены семьи, люди одной половой принадлежности или расы (люди, феи). К тому же, в фильме всего два однозначно отрицательных героя, оба правители, да и то - старого короля к героям как-то трудно отнести, это персонаж-функция. ИМХО, естественно. Был - и сплыл. Так что, уж скорее, месседж фильма - "Власть - зло". Хотя тоже неверно. Правда, Малифисента садится на самопальный трон уже после озлобления, что какбэ намекает...
По-моему, месседж в фильме - любовь нужно искать прежде всего в своей душе, а уже потом в Стефанах, принцах и так далее.
На самом деле, остальные мужские персонажи в фильме очень достойные ребята - начиная с симпатичного ворона и заканчивая эпизодическим кузнецом, мужественно защищавшим перед чокнутым величеством своих уставших товарищей.
Strenger
19 июня 2014, 13:26

Kite написал: С другой стороны, не являюсь ли я при этом для Strenger шовинистом гораздо большим, чем этот Стефан?

*Замогильным голосом Командора* Я на зов явился... 3d.gif
Нет, не являешься. Потому что ты "не против" дамселей и рыцарей, а не требуешь, как подорванный, этого расклада как единственного стандарта по умолчанию. (То тебя и нет в первых рядах обличителей "за шовинизм").
А Стефан, по-моему, добрых чувств вызвать у нормального человека и не может. (То есть, может, наверное, у восторженных романтичных барышень, любящих страдательские страдания и с установкой "уж я бы" - и, возможно, у настоящих закаленных шовинистов, - но мы сейчас не об этом tongue.gif ).

Ведь он воспринимает Малефисенту на равных.

Нет, кстати. Он ее воспринимает как болезнь и заразу в его картине мира. Во-первых, как воплощение своей вины (а мы больше всех, как известно, ненавидим тех, перед кем виноваты), и во-вторых, таки да, как язву на своем превосходстве.

и если бы убил женщину, то радовался от души.

Не факт, может, и сам бы потом убился, говорю же, у него на ней пунктик. Но если бы радовался, то именно потому что подтвердил "правильный" расклад.

ПС. Ворон, конечно, славный. Но ведь он в некотором роде творение Малефисенты. Всё сама.

А у них это взаимно (за что мне еще дополнительно нравится это пара). Сначала она его сделала. Потом он ее обратно собрал из того, что от нее осталось на тот момент.
AgCooper
19 июня 2014, 13:40

Strenger написала: первых рядах обличителей "за шовинизм"

А тем кто ЗА Малефисенту, но против мужского шовинизма куда? 3d.gif

Strenger
19 июня 2014, 15:16

AgCooper написал:
А тем кто ЗА Малефисенту, но против мужского шовинизма куда? 3d.gif

*Хихикнув* Ты имеешь в виду, против женского? 3d.gif (Которого тут тоже нет, но если уж так хочется... то можно вспомнить, что никто не обещал, что будет легко, и страдать. Бебебе. tongue.gif )
Белый Олеандр
19 июня 2014, 15:38

Strenger написала:  Он ее воспринимает как болезнь и заразу в его картине мира.

Скорее так, да. У них и "дружбы"-то потому не получилось, что там только одна Малефисента дружила, а он как бы принимал доброе отношение рогатого существа. В общем, Стефан с детства был с гнильцой, а с годами гниль только усугУбилась.
Kite
19 июня 2014, 22:14

Strenger написала: Нет, не являешься.

Ну, тогда ладно. Хотя все же разверну.
Помню, когда в детском саду на горшках в круг сидели, то разницы особой между девочкой и мальчиком не было. За игрушки, бывало, дрались на равных. Но постепенно разница обнаружилась. Но были редкие мальчики, которые разницы не увидели и дерутся за превосходство с "девочками" до сих пор, иногда с обидой на весь мир.
Ну вот как Стефан.
Хотя этот персонаж, оказывается. может толковаться по-разному.
Я тут надысь на обеде сушкой поперхнулся, когда услышал, как Анжелина и автор сценария заявили, что отрезание крыльев - это метафора изнасилования, а идея фильма - о том, как мужское насилие часто убивает в жертве природную материнскую любовь и как непросто бывает ее воскресить.
Вот тебе и Дисней.




favola
19 июня 2014, 22:15
Посмотрела. Симпатичный фильм. Хотя, похоже, я как та дама, которая смотрит порнографию в надежде, что главные герои поженятся - чего-то думала, что принцессу разбудит поцелуй Малефисенты и Стефана smile.gif
Диди Энн
19 июня 2014, 22:37

favola написала: Посмотрела. Симпатичный фильм.  Хотя, похоже, я как та дама, которая смотрит порнографию в надежде, что главные герои поженятся - чего-то думала, что принцессу разбудит поцелуй Малефисенты и Стефана smile.gif

Какая интересная идея!
Белый Олеандр
19 июня 2014, 22:40

Kite написал:

Я тут надысь на обеде сушкой поперхнулся, когда услышал, как Анжелина и автор сценария заявили, что отрезание крыльев - это метафора.

Идея наверняка была Анжелины, автор сценария просто сидел и кивал.))
Kite
19 июня 2014, 22:58

favola написала: чего-то думала, что принцессу разбудит поцелуй Малефисенты и Стефана

Круто, только как это сделать: "Вот тебе крылья, любимая. Прости меня?".

Белый Олеандр написала: Идея наверняка была Анжелины, автор сценария просто сидел и кивал.))

Кивала тогда уж. Вообще Анжелина говорит, что всерьез готовилась играть известную злодейку. А оно вышло по-другому. Зато в сцене проклятия, наконец, оттянулась от души.
favola
19 июня 2014, 23:17

Kite написал:
Круто, только как это сделать: "Вот тебе крылья, любимая. Прости меня?".

Ну не знаю. Как-нибудь в стиле "Грозового перевала", может быть.
Illi74
19 июня 2014, 23:38

Kite написал:
Я тут надысь на обеде сушкой поперхнулся, когда услышал, как Анжелина и автор сценария заявили, что отрезание крыльев - это метафора изнасилования, а идея фильма - о том, как мужское насилие часто убивает в жертве природную материнскую любовь и как непросто бывает ее воскресить.
Вот тебе и Дисней.

*задумчиво* нуачо.. логически непротиворечиво. Она ему доверилась, заснула на плече. (КМК, это вообще очень серьезное доверие для любого мужчины -когда женщина засыпает на его плече).
а он вона какой гадюкой оказался
AgCooper
20 июня 2014, 06:11
офф
Дисней выпускает телефильм о потомках злых персонажей, там тоже будет Малефисента - Кристин Ченноуэт

И тут похоже мать-одиночка 3d.gif
svetonius
20 июня 2014, 08:39

Белый Олеандр написала: Стефан с детства был с гнильцой, а с годами гниль только усугУбилась.

+1
Тот случай с камешком, который взял Стефан, а Малефисента вернуть велела, обнаруживает не только разницу между ними, но и вообще глЫбокое противоречие между миром людей и миром детей природы (обитателей болот). Этот камешек для вторых - часть красивой и сложной мозаики, коей является для них картина мира, и дабы не нарушить гармонию, нельзя эту мозаику ломать, важен каждый фрагмент, даже самый маленький. Ну а для человека - это совсем другое. Для человеческого ребёнка - красивая блестяшка, для взрослого - драгоценность, которую можно продать.
Gynny
20 июня 2014, 09:09

svetonius написала: случай с камешком

То, что ребенок польстился на красивую блестяшку - сигнал того, что он будет обязательно насильником обрывателем крыльев? obm.gif
До таких экстраполяций я бы не додумалась. 3d.gif
Даже в детском желании попасть из лачуги во дворец ничего криминального не вижу. Вы бы не мечтали?
Gynny
20 июня 2014, 09:18

Aveni написала: здесь непохоже, но в фильме точно лапка была 

Если в понедельник выберусь на повторный просмотр (хочу приятельницу на этот фильм вытащить, пока с проката не сняли), то присмотрюсь. smile.gif
Grelka
20 июня 2014, 10:02

Gynny написала: Даже в детском желании попасть из лачуги во дворец ничего криминального не вижу.

Аналогично.
svetonius
20 июня 2014, 11:35

Gynny написала: То, что ребенок польстился на красивую блестяшку - сигнал того, что он будет обязательно насильником обрывателем крыльев? obm.gif
До таких экстраполяций я бы не додумалась. 3d.gif

А я и не додумывалась, между прочим. Я просто говорила о разнице в психологии людей и обитателей болот, которая была видна уже на этом примере из их детства. Это было как дополнение к посту Белого Олеандра о разнице между двумя данными героями, а не как доказательство к её высказыванию.
Белый Олеандр
20 июня 2014, 12:14

Gynny написала:

Даже в детском желании попасть из лачуги во дворец ничего криминального не вижу. Вы бы не мечтали?

Тут важно "как" мечтать. Сродни карьерным устремлениям, которых можно добиться разными путями.
В общем-то эту мечту в контексте сказки можно рассматривать как "звоночек". Ничего хорошего она нам про Стефана не говорит. wink.gif
Grelka
20 июня 2014, 17:06

Белый Олеандр написала: В общем-то эту мечту в контексте сказки можно рассматривать как "звоночек". Ничего хорошего она нам про Стефана не говорит.

По-моему, тот факт, что он к Малефисенте много лет не приходил, говорит о многом, как там и сказано, что он там поддался влиянию людей или что-то типа того. А детское желание стать королем или стащить от бедности камешек — ерунда, ИМХО, ничего криминального, если не отстаивать точку зрения, что скотиной не становятся, а уж сразу рождаются. Потому что если представить, что Стефан все равно хотел стать королем, все равно стал им, но вдруг стал отличным, добрым королем-реформатором, его детское желание расценивалось бы совершенно иначе.
AgCooper
20 июня 2014, 17:25

Grelka написала: если представить, что Стефан все равно хотел стать королем, все равно стал им

Мог бы на пару с Малефисентой устроить тактическую хитрость - предъявить "бездыханную" тушку феи, которая потом внезапно исчезает, король уходит на покой, Стефан получает трон, после чего фея снова оживает и два царства либо живут в любви и согласии либо объединяются smile.gif
Grelka
20 июня 2014, 18:48

AgCooper написал: Мог бы на пару с Малефисентой устроить тактическую хитрость

Думаю, что Малефисента на это не пошла бы. Хотя это уже все из области гипотез, конечно. smile.gif
Gynny
20 июня 2014, 18:52

Grelka написала: тот факт, что он к Малефисенте много лет не приходил, говорит о многом

Говорит - не говорит, но то, что он из деревенского оборвыша смог стать спальником короля... Играющий с феечкой мальчишка и пришедший за крыльями Стефан - это, мягко говоря, совсем разные люди. А спятивший от любви-ненависти король - третья личность.
Белый Олеандр
20 июня 2014, 20:09

Grelka написала:
По-моему, тот факт, что он к Малефисенте много лет не приходил, говорит о многом, как там и сказано, что он там поддался влиянию людей или что-то типа того. А детское желание стать королем или стащить от бедности камешек — ерунда.

Ему вообще-то целый мир из лесов и озер предлагался, а ему зачем-то нужен был мрачный замок. Странный мальчик. tongue.gif
Gynny
20 июня 2014, 20:13

Белый Олеандр написала:  целый мир из лесов и озер предлагался

Привлекательный, но чужой.
Marcia
20 июня 2014, 20:15

Белый Олеандр написала:
Ему вообще-то целый мир из лесов и озер предлагался, а ему зачем-то нужен был мрачный замок. Странный мальчик. tongue.gif

Что же тут странного? Многие люди предпочитают комфортный отдых дикарскому smile.gif
Anthony Stark
20 июня 2014, 20:41
В анонсах предрекали фильму полный провал. А я говорил что его и близко не будет. lips.gif

А вот «Малефисента» проявила самостоятельность и заняла третье место без помощи Китая — туда сказка добралась лишь на этой неделе. Но она уже заработала за рубежом 272,9 миллиона, в том числе 37,2 млн за минувший уик-энд. Анджелина Джоли на первом месте в Венесуэле, Тайланде, Мексике, Италии, Испании. По сумме международных сборов «Малефисента» обогнала «Ноя» и «Годзиллу», расположившись на пятом месте среди релизов 2014 года. Основными рынками для сказки стали Мексика (36,4 млн), Россия (31, 6 млн), Великобритания (22,9 млн) и Бразилия (19 млн). По общемировым сборам «Малефисента» (436,4 млн) пока отстает от самого кассового фильма Анджелины — «Мистера и миссис Смит» (478,2 млн).

Ну и где вы теперь, прогнозисты? tongue3.gif
Grelka
20 июня 2014, 21:46

Белый Олеандр написала: Ему вообще-то целый мир из лесов и озер предлагался, а ему зачем-то нужен был мрачный замок. Странный мальчик.

Не вижу ничего странного. Он принадлежит "миру людей". Они из разных миров.
Я бы лично быстро спятила среди всех этих озер, лесов и фей. 3d.gif Одна Аврора вон нормально выдерживала, да и то только потому, что фея из нее дебилку сделала, поручив все время радоваться. biggrin.gif
Белый Олеандр
20 июня 2014, 22:15
Ну не знаю. Мир людей выглядел вполне себе средневеково. А тут такие красоты, и в друзьях у тебя - властительница этого всего. Считай он уже с детства был "фаворитом королевы". А выбрал путь холопа и всю жизнь "держать свечку" у кровати короля, уже за сороковник ему небось был, когда "мечта" свершилась. Все самое интересное в жизни пропустил.
Grelka
20 июня 2014, 22:22

Белый Олеандр написала: Мир людей выглядел вполне себе средневеково.

Вопрос не в том, как он выглядел. Люди, жившие в средние века, никогда не жили в XXI веке, им не с чем было сравнивать. Жизнь — она такая, какая она есть. И в этой жизни быть королем лучше, чем жить в сарае.

Белый Олеандр написала: А тут такие красоты, и в друзьях у тебя - властительница этого всего.

Другой мир. Чуждый. Нам, кстати, не показали, чтобы мальчик как-то проникся прелестями этого мира даже в ту пору, когда дружил с Малефисентой.

Белый Олеандр написала: Считай он уже с детства был "фаворитом королевы".

"Быть фаворитом королевы" и "быть королем" — все-таки не одно и то же. Амбициозный мальчик мог вполне это понимать. wink.gif
Kite
20 июня 2014, 22:49

Anthony Stark написал: Ну и где вы теперь, прогнозисты?

Ну, тут еще такое обстоятельство есть. Аналитики Диснея предполагали, что "Малифисента" будет главным их хитом, а "Холодное Сердце" как бы на разогреве для малышей. После успеха "ХС" мне встречались некоторые хвалебные Диснеевские заявления, что, мол, если уж "ХС" так здорово прошло, то уж "Малифисента" вообще всех победит.
Kite
20 июня 2014, 22:55

AgCooper написал: Мог бы на пару с Малефисентой устроить тактическую хитрость

План мог бы не сработать, как в "Ромео и Джульете". Правда, в любом случае получили бы красивую историю с финалом примирения людей и зверей.
Kite
20 июня 2014, 23:06

Grelka написала: И в этой жизни быть королем лучше, чем жить в сарае.

Не хочу даже копаться в его мотивациях. Можно при желании даже найти смягчающие обстоятельства- всё-таки пожалел, только крылья оттяпал, а мог бы и голову. А если бы, к примеру, вместо феи был фей, тогда вообще вроде бы его можно почти понять: обманул врага, и даже не предательство это вовсе, потому как тот сам навязывался.
Нет, я за "шовинизм": девочек обижать нельзя и всё!



Volunteer
20 июня 2014, 23:16

Anthony Stark написал: Ну и где вы теперь, прогнозисты?

Я здесь pray.gif wall.gif
Ну что сказать - эффект "Холодного сердца" еще ждет своих исследователей.
По трейлеру ожидалась невнятная старая киносказочка на новый лад в духе последних лет, мало их было, что ли...
Осознал и обязуюсь!
Белый Олеандр
20 июня 2014, 23:28

Kite написал:
А если бы, к примеру, вместо феи был фей, тогда вообще вроде бы его можно почти понять: обманул врага, и даже не предательство это вовсе, потому как тот сам навязывался.

Ну и фантазия у вас. biggrin.gif
Grelka
21 июня 2014, 10:13

Kite написал: а мог бы и голову.

Рога, рога надо было оттяпать! biggrin.gif
Leechka
21 июня 2014, 13:44

Kite написал:
Не хочу даже копаться в его мотивациях. Можно при желании даже найти смягчающие обстоятельства- всё-таки пожалел, только крылья оттяпал, а мог бы и голову.

А мне показалось, что не жалость удержала его руку, а трусость. Пороху не хватило.
Выдра
21 июня 2014, 13:49
Посмотрели. В общем, весьма и весьма недурно. Сюжет, конечно, незамысловат, и от развития самой истории чаще зеваешь, чем удивленно восклицаешь*, но визуал всё искупает с лихвой. Джоли чудесна, уж на что я к ней ровно отношусь. Так что, ИМХО, смотреть.
*    Спойлер!
Хотя этот финт с ушами крыльями удивил, да - то, что они в принципе вернулись. Но до того, как крылья вернулись к Малефисенте, во время пролета камеры к залу с окруженной Джоли, мелькнула мысль - а вот сейчас как приклеятся крылья к Авроре и она разгонит всю эту папашину шайку. Малефисента бы в этом случае не пожалела своих крыльев для названой дочери. Но в фильме тоже неплохо. smile.gif

Второстепенные персонажи неблестящи. Совсем. Один прЫнц
   Спойлер!
чего стоит - и где его только нашли? Тут уже упоминалась сцена с поцелуем - заколдована? хм, а это не опасно? вдруг я ее поцелую и сам рядом захраплю? (Кстати, был такой прикольный эпизод в "Приключениях Золушки") мы знакомы мало, да и мама мне не разрешает целовать незнакомых девушек... Ворон в этом плане был немного перспективнее. По крайней мере, мы именно на него рассчитывали.
Grelka
21 июня 2014, 13:50

Leechka написала: А мне показалось, что не жалость удержала его руку, а трусость.

Мне тоже так показалось. С другой стороны, он же сначала кинжал занес, а потом разрыдался и не смог. А смог только крылья обрезать. Значит, все-таки жалость?
Gynny
21 июня 2014, 13:53

Grelka написала: потом разрыдался и не смог

Может, над собственной слабостью разрыдался? "Тварь ли я дрожащая или право имею" ©
Но это все догадки... такие догадки. eyes.gif
Grelka
21 июня 2014, 13:58

Gynny написала: Может, над собственной слабостью разрыдался?

Да, тоже может быть.

Gynny написала: Но это все догадки... такие догадки.

Они. smile.gif
Gynny
21 июня 2014, 14:02
И главное - все возмущены, что Стефан предал Малефисенту, но на обман и по сути предательство лежащего на смертном одре короля зрители забили. А ведь это тоже подлость еще та, не говоря уже о кодексе чести вассала.
AgCooper
21 июня 2014, 14:24

Gynny написала:  но на обман и по сути предательство лежащего на смертном одре короля зрители забили.

Потому как король ССЗБ. Не наехал бы на болотных - был бы жив!
Grelka
21 июня 2014, 14:29

Gynny написала: но на обман и по сути предательство лежащего на смертном одре короля зрители забили.

Королю сочувствовать у меня лично как-то не получается. Чего он на болота полез, злодючка такая, чем они ему мешали? Жадность и зависть — это плохо. tongue.gif
Grelka
21 июня 2014, 14:29

AgCooper написал: Потому как король ССЗБ.

Вот да.
Kite
21 июня 2014, 14:40
Постер.
"Упс! Погорячилась я..."
user posted image
Gynny
21 июня 2014, 14:43

AgCooper написал: Потому как король

Дело не столько в короле, сколько в том, что Стефан со сути обманом сел на трон. Предал всех, включая себя и свои детские светлые воспоминания, и остался один. И как тут не спятить?
Кстати, странно (ну, для сказки - не очень), что его не сместили, когда стало ясно, что Малефисента живехонька.
Grelka
21 июня 2014, 17:08

Gynny написала: Стефан со сути обманом сел на трон.

Ну это нормально. © biggrin.gif И я даже почти не шучу.

Gynny написала: Кстати, странно (ну, для сказки - не очень), что его не сместили, когда стало ясно, что Малефисента живехонька.

Я об этом тоже размышляла. Потом в том числе и это списала на сказку.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»