Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Грань будущего\Edge of Tomorrow
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Ваша тётя
14 июня 2014, 14:46

surm написала: Чувак попал в сложные обстоятельства и доказал, что в пресс-секретари американской армии  не берут совсем уж негодных трусов и идиотов. Тем более обидно выглядит то, каким трусливым зайцем его показывают в диалоге с генералом.

Ты права, это очень обидно. Оскорбительно. Уверена, американская армия уже пишет ноту протеста в американское же министерство культуры. facepalm.gif
THX
14 июня 2014, 14:48

Jaruschka написала:
Насколько я помню, сам бой ожидался очень даже напряжным, для чего, собственно, и понадобился Кейдж, который должен был все обыграть так, чтобы решения генерала выглядели единственно верными, а погибшие – героями-мучениками.

Генерал там специально говорит что-то место куда высадят Круза безопасно, по данным полученным со спутника там присутствие противника минимально. Там генерал расчитывал на победу, но понимал что общее количество потерь его войск будет большим. И Круз ему как раз нужен был живым, чтобы красиво рассказать о том как важна победа в этой операции не смотря на все понесенные потери. То есть там ожидалась только победа, а не поражение. Иначе присутствие пиарщика там вообще не нужно было бы. Если бы изначально подразумевался проигрыш рассказывать про героев мучеников было бы просто некому и незачем.
Ваша тётя
14 июня 2014, 14:49

Jaruschka написала: Насколько я помню, сам бой ожидался очень даже напряжным, для чего, собственно, и понадобился Кейдж, который должен был все обыграть так, чтобы решения генерала выглядели единственно верными, а погибшие – героями-мучениками.

А безопасность, еще и для солдата, понятие относительное. Мог врать, мог не врать, но (как и Кейдж, в общем) понимать, что не на увеселительную прогулку вывез (подозреваю, что были у Кейджа свои основания для недоверия и активного сопротивления вплоть до прямого шантажа).

Именно так.
surm
14 июня 2014, 14:51

Kite написал: Пресс- аташе уровня Кейджа- фигура неприкосновенная. К тому же генерал говнюков за свою жизнь всяких повидал. Чтобы арестовать пресс-аташе за саботаж и отправить на поле боя, как дезертира, генерал или должен быть идиотом, или иметь веский повод оттянуться напоследок.

Вот! Вот именно.
THX
14 июня 2014, 14:56

Kite написал:
А что делать командованию, когда ты слабее врага, который не берет пленных и просто хочет всех уничтожить? Только одно- сражаться изо всех сил и надеяться.

Нет. Ты предлагаешь плюнуть на все и толпой побежать в последнюю атаку где всем красиво помереть. Это просто тупое самоубийство себя и прямое убийство гражданских лиц, тех кого этот генерал должен был защищать.

И необязательно об этом знать всем.
Если тебя устраивает тривиальная (для меня) схема - ОК.

Меня не устаревает то как как ты видишь ситуацию. Там война идет 5 лет и за это время мимики захватили только Европу. Их там сдероживают. И ситуация довольно далека от мгновенного проигрыша. Там нет смысла кидатся в последний и решительный бой. Там генерал увидел возможность для полной победы, проанализировав предыдущую победу в бою под Верденом, поэтому и атакует.

Мне же в нее трудно поверить из-за этого эпизода с Глисоном. Пресс- аташе уровня Кейджа- фигура неприкосновенная. К тому же генерал говнюков за свою жизнь всяких повидал. Чтобы арестовать пресс-аташе за саботаж и отправить на поле боя, как дезертира, генерал или должен быть идиотом, или иметь веский повод оттянуться напоследок. Это не значит, что генерал считает, что обязательно "все умрут", но он осознает, что мир на грани и бюрократические игрушки кончились.

Вот поэтому это просто сюжетный ляп каких много при съемках фильма, когда сценарий фильма меняют, в поисках более удачного или эффектного сюжета. Для придирчивых зрителей логика повествования от этого страдает.
АртемЭлрик
14 июня 2014, 15:14
Отличный фант. боевик, пожалуй лучший со времен район№9. Вот если новый Звездный десант будет не хуже, то пусть снимают. smile4.gif
Jaruschka
14 июня 2014, 15:16

THX написал: Генерал там специально говорит что-то место куда высадят Круза безопасно

Ну а что ему еще оставалось делать, если Кейдж начал активно сопротивляться его благим намерениям? 3d.gif Это из той же серии, что и "больно не будет".

THX написал: присутствие противника минимально

Минимально таки не равно нулю. Там подавляющему большинству одного мимика для скорой кончины хватало за глаза.

THX написал: И Круз ему как раз нужен был живым, чтобы красиво рассказать о том как важна победа в этой операции не смотря на все понесенные потери.

Либо красиво начать свой рассказ и героически погибнуть в процессе. tongue.gif
AgCooper
14 июня 2014, 15:19

Jaruschka написала: Либо красиво начать свой рассказ и героически погибнуть в процессе. tongue.gif

Вспоминается сцена встречи пришельцев из "Марс атакует" и безвременная кончина Майкла Джей Фокса 3d.gif
THX
14 июня 2014, 15:24

Jaruschka написала:
Ну а что ему еще оставалось делать, если Кейдж начал активно сопротивляться его благим намерениям? 3d.gif Это из той же серии, что и "больно не будет".

Генерал не дурак он видит что перед ним не самый смелый человек на свете. У генерала задача сделать хороший пиар своей победной операции, несмотря на большие потери.


Минимально таки не равно нулю. Там подавляющему большинству одного мимика для скорой кончины хватало за глаза.

Да и в придачу к Крузу генерал послал в это место с низким количеством противника еще несколько тысяч бойцов. И выбрал самый безопасный участок фронта.

Либо красиво начать свой рассказ и героически погибнуть в процессе. tongue.gif

Вот пробел в логике. Кому и зачем они будут рассказывать про то как они сами героически погибнут? Где смысл?
Anthony Stark
14 июня 2014, 15:49

THX написал:
У этой небольшой дыры в сюжете есть объяснение.

Первоначально в фильме не было персонажа Глисона. Том Круз приехал в Лондон на встречу со своим начальником по армейскому пиар отделу, роль которого исполнял Джереми Пивен. И этот самый начальник из опасений, что успешная пиар компания, которую провел персонаж Круза приведет к тому что Круза назначат на его место арестовывал и отправлял того на передовую как дезертира.

Завязка действительно идиотская - на ровном месте Глисон взбешивается на Круза, арест и вперед на бой. Вышеуказанная интерпретация намного убедительнее. И эволюция Круза показалась маловнятной - циничный чистоплюй слишком быстро озаботился спасением человечества. А в целом фильм классный. Пришельцы суперные. Хорошо поиграли с днем сурка - с практически каждым воскрешением народ в зале ржал. Эмили Блант прекрасна.    Спойлер!
Но с отпочковыванием новых реальностей продумали плоховато - параллельных течений получается штук двести, и в каждой сидит Блант с трупом Круза и понимает, что человечеству пришел звездец.
Sergdfc
14 июня 2014, 16:19

Anthony Stark написал:
Хорошо поиграли с днем сурка - с практически каждым воскрешением народ в зале ржал.

Так, думаю, задумка в том и была. Выражение лица Круза менялось от удивленного до задолбанно-обреченного, он уже свои смерти как должное воспринимал.
Kite
14 июня 2014, 16:20

THX написал: Нет. Ты предлагаешь плюнуть на все и толпой побежать в последнюю атаку где всем красиво помереть.

Так отступать некуда- позади Лондон.
На следующий день мимики переплыли Ла Манш и атаковали Британию.
То, что война идет некоторое время, можно отнести на постепенное наращивание количества мимиков и их "обучение", иначе придется закрывать глаза на еще один "ляп": в тех боях, что показали- превосходство мимиков очевидно.
Отнести сцену с генералом к ляпам не могу- она в фильме одна из лучших.
Ладно, каждый остается при своем. Благо, сей замечательный фильм это позволяет.
DragonSQ
14 июня 2014, 16:54
Остается только непонятным, как уже кто-то заметил в треде, почему "мимики" - они "мимики", если никак этого не проявляют. smile.gif Разве что Альфа не очень убедительно мимикрирует под "Чужого".
THX
14 июня 2014, 16:56

Kite написал:
Так отступать некуда- позади Лондон.

А русские? А китайцы? А Америка? Ну потеряют они этот Лондон плохо конечно, но не настолько смертельно чтобы из-за него бросатся в самоубийственную атаку без надежды на победу.

На следующий день мимики переплыли Ла Манш и атаковали Британию.

Они это сделали как раз потому что заманили и перебили атакующие силы людей. То есть если бы люди сидели в обороне то у мимиков ничего так легко не получилось бы. В этом их план. Ну из логики фильма ясно, что мимики ограничены в средствах и легко победить людей не могут. Война идет 5 лет. Там такими темпами она могла еще лет 10 идти.

То, что война идет некоторое время, можно отнести на постепенное наращивание количества мимиков и их "обучение", иначе придется закрывать глаза на еще один "ляп":  в тех боях, что показали- превосходство мимиков очевидно.

Нет. Там не превосходство мимиков очевидно, а их ловушка. Люди никак не ожидали там ловушки поэтому и недостаточно готовились к высадке.

Отнести сцену с генералом к ляпам не могу- она в фильме одна из лучших.

Сцена сама по себе не плохая, даже хорошая. Я тут ни спорю ни капельки. Она в контексте дальнейшего повествования просто выглядит морально не верной.

Объясню. Разжаловать персонажа Круза за трусость генерал Глисон мог. И найти ему на замену любого другого пиарщика. Круз же там не мог быть одним единственным и необыкновенном пиарщиком на свете. Но вот так жестоко с ним поступить чтобы отправить его неподготовленного на верную смерть приписав еще и записку что он дезертир выдает себя за офицера. Персонаж Глисона не мог у него для этого нет никаких предпосылок. А вот у начальника которому Круз перешел дорогу как раз есть все причины того убить. В результате киношники пересняли одну сцену, а другие оставили неизменными. Отсюда и проблема с которой начался этот разговор. Поэтому ты пытаешься найти разумные объяснения поведению Глисона, хотя они и противоречат всему ходу фильма. Вот в чем там ляп.
Anthony Stark
14 июня 2014, 17:07

THX написал: Персонаж Глисона не мог у него для этого нет никаких предпосылок.

Вот именно. А это, на секундочку, завязка фильма. Кошмар короче.
Ваша тётя
14 июня 2014, 17:25

THX написал: А вот у начальника которому Круз перешел дорогу как раз есть все причины того убить.

facepalm.gif Хорошо, что мы не работаем в одной организации.
THX
14 июня 2014, 17:28

Ваша тётя написала:
facepalm.gif Хорошо, что мы не работаем в одной организации.

При чем тут это? Вот каждый раз когда путают реальность и кино, я незнаю плакать мне или смеяться. Там в кино идет война и этого начальника точно также могут послать на передовую. Так что логически у него куда больше причин дрожать за свое теплое местечко и послать на смерть своего подчинённого, которого могут назначить на это самое место.

А чем Круз угрожал Глисону тем, что, грубо говоря, про него гадости в интернете будет писать? Это вот и есть та самая причина, по которой он хочет смерти Круза? Такой как Глисон просто бы отдал Круза под трибунал и забыл бы про него. А тут такая изощренная записка про то, что тот выдает себя за офицера. Там из этого получается еще один большой ляп. Получается что никто в армии новости не смотрит, в которых так красиво выступает Круз пиаря армию. И его никто не узнает.
v-groove
14 июня 2014, 17:42
Круз - военный, как ни крути. Он был передан своим командованием в подчинение командованию объединенным силам, а следовательно прямо подчинялся генералу (генерал даже говорит, мол, его перевели с сохранением всех его званий и т.д.) Далее Крузу был отдан недвусмысленный прямой приказ. Круз приказу не подчинился. Так же он открыто угрожал своему новому командованию. За это он был арестован и, очевидно, разжалован. В этот момент он попытался бежать. За это он был объявлен дезертиром. Ну и вперед - рядовым на фронт. Морально поступил генерал или нет, вообще непонятно, к чему приплетено. Поступил по законам военного времени и в соответствии с уставом. Естественно, вместо Круза полетел другой пиарщик. Все просто.
THX
14 июня 2014, 17:44

v-groove написал: Круз - военный, как ни крути. Он был передан своим командованием в подчинение командованию объединенным силам, а следовательно прямо подчинялся генералу (генерал даже говорит, мол, его перевели с сохранением всех его званий и т.д.) Далее Крузу был отдан недвусмысленный прямой приказ. Круз приказу не подчинился. Так же он открыто угрожал своему новому командованию. За это он был арестован и, очевидно, разжалован. В этот момент он попытался бежать. За это он был объявлен дезертиром. Ну и вперед - рядовым на фронт. Морально поступил генерал или нет, вообще непонятно, к чему приплетено. Поступил по законам военного времени и в соответствии с уставом. Естественно, вместо Круза полетел другой пиарщик. Все просто.

Вот также красиво объясни ту записку которой махал Бил Пэкстон. Где в уставе пишут про такие записки? И тогда, наверное, поймешь почему тут обсуждают мораль генерала.
v-groove
14 июня 2014, 17:52

THX написал:
Вот также красиво объясни ту записку которой махал Бил Пэкстон.

А чего ее объяснять-то. Записку, подозреваю, вовсе не генерал писал. Генерал отдал приказ и забыл. Остальное доделали подчиненные. Круз теперь разжалован за дезертирство и отправлен на фронт. В сопроводительной записке примерно это и написали.
THX
14 июня 2014, 17:59

v-groove написал:
А чего ее объяснять-то.

Да конечно, зачем. Для того чтобы логику в фильме найти. И выяснить про моральный облик генерала и его подчинённых. например. И узнать почему нам например трибунал над Крузом не показали.

Записку, подозреваю, вовсе не генерал писал. Генерал отдал приказ и забыл. Остальное доделали подчиненные. Круз теперь разжалован за дезертирство и отправлен на фронт. В сопроводительной записке примерно это и написали.

В сопроводительной записке написано практически полное вранье не соответствующее действительности. Там даже есть пункт о том чтобы Крузу не давали звонить по телефону. Что он может поставить под угрозу всю эту операцию! Интересно как миммикам что ли он сигнал подаст? Если все по уставу зачем так извращаться, тем более подчинённым генерала? У них то какой мотив? Нет в этом ни грамма логики. И далее там по сюжету, ты похоже забыл происходит вторая встреча с генералом. Где тот практически на прямую заявляет что не ожидал увидеть Круза живым.
Ваша тётя
14 июня 2014, 18:09

THX написал: При чем тут это? Вот каждый раз когда путают реальность и кино, я незнаю плакать мне или смеяться.

Аналогично. Зачем ты (и surm, кстати) тащите в тред свои представления о морали и логике поступков, почерпнутые, видимо из действительности, совершенно непонятно. Возможно в одном из забракованных вариантов фильма был карьерист-пиарщик, такой же трус и подлец как Кейдж, который подставил последнего. Может, у пиарщиков это вообще в порядке вещей, я не знаю 3d.gif

Но здесь есть главнокомандующий, которого Кейдж шантажировал, предварительно не подчинившись прямому приказу, а потом попытался бежать. Все это накануне решающей битвы в войне, которая длится 5 лет. Главнокомандующий, и не заметить это может только слепой, очень мало, мягко говоря, ценит пользу от таких эмм.. функционеров, как Кейдж, у него это было на лице очень отчетливо написано. После отказа Кейджа он на того вообще смотрел, как на таракана.

При этом, никто не сказал, что генерал - образец морали. На минуточку, свой симпатичный приемчик (расставание с миром с последующей засадой) он повторяет в фильме дважды. Не говоря про то, что он выгнал Скотта и разжаловал его в техники, не говоря о том, что он пристроил уютно сына своей секретарши подальше от фронта. Т.е. он вполне может быть тоже упертым мерзавцем, готовым раздавить кого угодно, если ему перечат.

Но логика фильма нас не устраивает, конечно. Давайте притягивать сюда свою собственную. kos.gif

И да, в казармах кто-нить видел телевизоры?
THX
14 июня 2014, 18:30

Ваша тётя написала:
Аналогично. Зачем ты (и surm, кстати) тащите в тред свои представления о морали и логике поступков, почерпнутые, видимо из действительности, совершенно непонятно.

Видно не заметила, что мы обсуждаем фильм. И твои представления о морали, которые ты только и можешь получить из действительности если ты, конечно, жизнь только по фильмам познаешь, ничуть не лучше чем у других. Так что не надо вот эту тему педалировать и путать реальность и кино. А то мне тоже будет не трудно написать что хорошо что мы с тобой не в одной организации работаем. 3d.gif Или хорошо что ты не генерал. facepalm.gif

Возможно в одном из забракованных вариантов фильма был карьерист-пиарщик, такой же трус и подлец как Кейдж, который подставил последнего. Может, у пиарщиков это вообще в порядке вещей, я не знаю  3d.gif

Ну и какие тогда у тебя проблемы с этим раз ты не знаешь, на что способны люди из-за карьерного роста?

Но здесь есть главнокомандующий, которого Кейдж шантажировал, предварительно не подчинившись прямому приказу, а потом попытался бежать. Все это накануне решающей битвы в войне, которая длится 5 лет. Главнокомандующий, и не заметить это может только слепой, очень мало, мягко говоря, ценит пользу от таких эмм.. функционеров, как Кейдж, у него это было на лице очень отчетливо написано. После отказа Кейджа он на того вообще смотрел, как на таракана.

Однако ясно что про генералов ты знаешь больше чем про пиарщиков. Ну и ясно что твой личный опыт показывает что это как раз причина послать того на смерть, и приписать поскудную записку. Или это только твоя фантазия? smile.gif

При этом, никто не сказал, что генерал - образец морали. На минуточку, свой симпатичный приемчик (расставание с миром с последующей засадой) он повторяет в фильме дважды. Не говоря про то, что он выгнал Скотта и разжаловал его в техники, не говоря о том, что он пристроил уютно сына своей секретарши подальше от фронта. Т.е. он вполне может быть тоже упертым мерзавцем, готовым раздавить кого угодно, если ему перечат.

Неужели? Генерал моральный урод спасает землю. 3d.gif И что вот такие мерзавцы существуют, это все из твоего личного опыта, которым ты тут нас вдруг с чего-то попрекаешь? Не ужели у тебя есть подобные знакомые генералы, которые так поступают и поэтому киношный генерал действует логично? И странно что такой мерзавец не послал Скотта с поддельной запиской на передовую подохнуть.

Но логика фильма нас не устраивает, конечно. Давайте притягивать сюда свою собственную. kos.gif

По логике фильма Кейджа должны были отдать под трибунал. И унего между прочим есть свое собственное командование, которое может заинтересоваться его судьбой.

И да, в казармах кто-нить видел телевизоры?

А люди в казармы попадают исключительно с луны, на которой тоже нет телевизоров?
Ваша тётя
14 июня 2014, 18:46

THX написал: Так что не надо вот эту тему превалировать

Чего-чего с темой не надо делать? facepalm.gif

На весь остальной возбужденный флейм после этой бесподобной фразы разъясняю, по буквам: смотря фильм, добросовестный зритель smile.gif руководствуется внутренней логикой фильма: следит за сюжетом, вглядывается в невербальные сигналы персонажей, отмечает приемы и штампы и прочее. И принимает условность происходящего. Если зритель игнорирует эту довольно очевидную необходимость, у него случается когнитивный диссонанс, а в особо запущенных случаях - даже баттхерт. Иногда, вместо того, чтобы признать, что он не очень добросовестно выполнил свою зрительскую работу, такой зритель начинает винить авторов фильма в недобросовестности, нелогичности и прочем. Со стороны это выглядит довольно комично kos.gif
Rbyu-Rjyu
14 июня 2014, 18:47

Ваша тётя
И да, в казармах кто-нить видел телевизоры?

Даже в в советское время в далеком от Москвы забайкайле у нас в казарме был цветной телевизор wink.gif И в обязательном порядке мы должны были смотреть вечерний выпуск "Время", а по выходным желательно, но не обязательно, "Служу советскому союзу". Ну а вообще, мы, например, вполне смотрели "Взгляд" smile.gif

На полигоне у нас был телевизор черно-белый, зато мы мастерили рукотворную антенну и смотрели китайские передачи (до границы было 4-5 км). smile.gif
Rbyu-Rjyu
14 июня 2014, 18:54
Относительно завязки фильма и истории с генералом - всё вполне нормально, этот генерал живо напомнил мне нашего начальника артиллерии, хотя тот и был полковником, думаю, в схожей ситуации поступил бы точно так же, ну ещё бы и собственноручно оплеух навешать не постеснялся. А вы думаете армии мира живут в точности по уставам? smile.gif
THX
14 июня 2014, 18:55

Ваша тётя написала:
Чего-чего с темой не надо делать? facepalm.gif

Перечитай еще раз. wink.gif Так что да, стоит закончить тебе педалировать эту тему с личным опытом.

На весь остальной возбужденный флейм после этой бесподобной фразы разъясняю, по буквам: смотря фильм, добросовестный зритель smile.gif руководствуется внутренней логикой фильма: следит за сюжетом, вглядывается в невербальные сигналы персонажей, отмечает приемы и штампы и прочее. И принимает условность происходящего.  Если зритель игнорирует эту довольно очевидную необходимость, у него случается когнитивный диссонанс, а в особо запущенных случаях - даже баттхерт. Иногда, вместо того, чтобы признать, что он не очень добросовестно выполнил свою зрительскую работу, такой зритель начинает винить авторов фильма в недобросовестности, нелогичности и прочем. Со стороны это выглядит довольно комично kos.gif

Со стороны выглядит довольно комично когда кто-то начинает приписывать другим наличие какого-то личного опыта тем самым пытаясь унизить его точку зрения. Тем более что этот кто-то может судить о происходящем в фильме исключительно из своего личного опыта.

А тут зритель подмечает отсутствие логики у авторов фильма, которое происходит по причинам перемены этим авторами свой точки зрения для предания своему творению более эффектного вида. Их персонаж поступает совершенно не логичнее той обстановке в которой он находится. Вот поэтому зритель и не принимает мотивов этого персонажа.
Ваша тётя
14 июня 2014, 18:55

Rbyu-Rjyu написал:
Даже в в советское время в далеком от Москвы забайкайле у нас в казарме был цветной телевизор  wink.gif  И в обязательном порядке мы должны были смотреть вечерний выпуск "Время", а по выходным желательно, но не обязательно, "Служу советскому союзу". Ну а вообще, мы, например, вполне смотрели "Взгляд"  smile.gif

На полигоне у нас был телевизор черно-белый, зато мы мастерили рукотворную антенну и смотрели китайские передачи (до границы было 4-5 км).  smile.gif

Как интересно smile.gif. А мимики как, не очень вас там допекали?
THX
14 июня 2014, 18:57

Rbyu-Rjyu написал:
Даже в в советское время в далеком от Москвы забайкайле у нас в казарме был цветной телевизор  wink.gif 

Она явно не была никогда в казарме. Нет у нее личного опыта такого. smile.gif
Ваша тётя
14 июня 2014, 18:57

THX написал: Перечитай еще раз.

Зачем? Мне первый вариант очень понравился biggrin.gif
Rbyu-Rjyu
14 июня 2014, 18:59

Ваша тётя
Как интересно smile.gif. А мимики как, не очень вас там допекали?

Офицеры, периодически, нас допекали рассказами о злых китайцах, которые проникают через границу и вырезают ножами целые части... Для нас китайцы были, ну почти - мимики biggrin.gif

PS Особенно запомнился рассказ как китайцы вырезали летную часть. Там были потрясающие подробности про то, как дневальный "заснул на тумбочке" и ему снилась миска мяса и голая баба! biggrin.gif Причем, такой случай вроде бы и был... когда-то давно, но рассказывали нам так, словно это случилось вчера smile.gif
Ваша тётя
14 июня 2014, 19:00

THX написал: Она явно не была никогда в казарме. Нет у нее личного опыта такого.

Именно. До тебя, наконец, начало доходить. Это хорошо.
THX
14 июня 2014, 19:00

Ваша тётя написала:
Зачем? Мне первый вариант очень понравился  biggrin.gif

Да я не сомневаюсь. Автоисправление ошибок зло. smile.gif
THX
14 июня 2014, 19:03

Ваша тётя написала:
Именно. До тебя, наконец, начало доходить. Это хорошо.

До меня уже дошло что твой личный опыт позволяет тебе воспринимать показанное в фильме и верить в происходящее. Мне вот только не понятно почему ты удивляешься, когда тебе говорят, что у понимающих людей показанное не вызывает доверия. Это не повод бить себя по лицу ладонью. smile.gif
Ваша тётя
14 июня 2014, 19:09

THX написал: До меня уже дошло что твой личный опыт позволяет тебе воспринимать показанное в фильме и верить в происходящее. Мне вот только не понятно почему ты удивляешься, что когда тебе говорят, что у понимающих людей показанное не вызывает доверия. Это не повод бить себя по лицу ладонью.

Увы, я поторопилась с оптимистичными выводами. Когда поймешь, что личный опыт не играет роли, дай знать.
Maverick
14 июня 2014, 19:13
Странно.

Меня полностью устроила завязка фильма. В условиях войны на полное истребление отказ выполнять прямой приказ карается жестко. У командующего была необходимость создать пиар-кампанию на месте. Герой Круза включил ответку, генерал психанул (будет он тут с каждым майором договариваться), сказал, что дезертир. Дальше все пошло по стандартной программе для дезертиров. Есть имя, есть звание рядового, вперед, на фронт.

Я бы меньше поверил в начальника-подставлялу. )
THX
14 июня 2014, 19:19

Ваша тётя написала:
Увы, я поторопилась с оптимистичными выводами. Когда поймешь, что личный опыт не играет роли, дай знать.

Дедушка Толкин в таких случаях говорил: Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным.

Так вот такой генерал и есть это зеленое солнце, да проблема в том что для многих он выглядит не соответствующим тому миру в котором он существует. Ты этого до сих пор понять не можешь.
THX
14 июня 2014, 19:22

Maverick написал: Странно.

Меня полностью устроила завязка фильма. В условиях войны на полное истребление отказ выполнять прямой приказ карается жестко. У командующего была необходимость создать пиар-кампанию на месте. Герой Круза включил ответку, генерал психанул (будет он тут с каждым майором договариваться), сказал, что дезертир. Дальше все пошло по стандартной программе для дезертиров. Есть имя, есть звание рядового, вперед, на фронт.

Да елки палки. В том то и дело что там не стандартная схема дальше идет. Там есть такой же точно генерал подставляла как и начальник. Только вот мотивов вот так грубо подставлять Круза у этого генерал нет совершенно. В отличии от начальника. wink.gif

Тут ведь уже дали ответ, что "А отправил генерал его на передовую потому, что генерал чудак, мягко говоря". Он многих устроит.
Ваша тётя
14 июня 2014, 19:26

THX написал: Так вот такой генерал и есть это зеленое солнце, да проблема в том что для многих он выглядит не соответствующим тому миру в котором он существует. Ты этого до сих пор понять не можешь.

Нет, я понимаю, но, как сказала выше, считаю, что это потому, что они недобросовестно отработали как зрители. ССЗБ.
THX
14 июня 2014, 19:32

Ваша тётя написала:
Нет, я понимаю, но, как сказала выше, считаю, что это потому, что они недобросовестно отработали как зрители. ССЗБ.

Это тоже самое когда при изнасиловании советуют расслабится и получать удовольствие.

В английском языке по отношению к кино есть выражение "суспендед дизбелиф". То есть, это когда, например, зритель умом, в силу полученных им знаний понимает, что в космосе звук не распространяется, но ему показывают космос со звуком. И зритель исключительно потому что общая история ему нравится принимает эту условность навязанную ему автором.

Так вот тут как раз тот случай когда у некоторых зрителей этот дизбелиф никак не суспендится, и проблема это не зрителя, а авторов.
v-groove
14 июня 2014, 19:33

THX написал: Да конечно, зачем. Для того чтобы логику в фильме найти. И выяснить про моральный облик генерала и его подчинённых. например.

Зачем? Моральный облик у генерала вполне себе обычный. Не образец праведности. Вполне способен пользоваться своим служебным положением в личных интересах, к примеру.

THX написал:И узнать почему нам например трибунал над Крузом не показали.

А должны? Мы не знаем, какие там законы военного времени. Обычно, в военное время, полномочий у командиров существенно больше, чем в мирное время, вплоть до возможности, в случае неповиновения подчиненного, применить оружие. Так что, думается, тут было достаточно прямого приказа генерала, и все.

THX написал: В сопроводительной записке написано практически полное вранье не соответствующее действительности. Там даже есть пункт о том чтобы Крузу не давали звонить по телефону. Что он может поставить под угрозу всю эту операцию! Интересно как миммикам что ли он сигнал подаст? Если все по уставу зачем так извращаться, тем более подчинённым генерала? У них то какой мотив?

Приказ генерала, конечно. Генерал отдал приказ, типа «этого рядового в первые ряды, обеспечьте, чтоб по дороге нигде не свинтил». В записке сказано, что Круз дезертир – это правда. Там сказано, что он будет лгать, что он американский офицер. Это правда. Круз уже не офицер. Сказано про побег. Это правда. Не давать звонить по телефону – следствие приказа «не дать Крузу по дороге свинтить». Про угрозу для операции, аналогично. Формально некоторая ложь есть. Так бывает. Чего не так?

THX написал:И далее там по сюжету, ты похоже забыл происходит вторая встреча с генералом. Где тот практически на прямую заявляет что не ожидал увидеть Круза живым.

Просто заявляет, что не ожидал его сегодня снова увидеть, да еще и с лучшим его бойцом. Ну да, с его точки зрения это весьма странно. Про «живым» - это ты придумал.

THX написал:Нет в этом ни грамма логики.

Ладно, не видишь, так не видишь. Продолжать не буду.
Ваша тётя
14 июня 2014, 19:41

THX написал: Так вот тут как раз тот случай когда у некоторых зрителей этот дизбелиф никак не суспендится, и проблема это не зрителя, а авторов.

У некоторых не суспендится, у некоторых - и дизбелифа-то никакого нет, но проблема - авторов? Ну... наверное так тоже бывает. smile.gif
THX
14 июня 2014, 19:42

v-groove написал:
Зачем? Моральный облик у генерала вполне себе обычный. Не образец праведности. Вполне способен пользоваться своим служебным положением в личных интересах, к примеру.

Да за угрозу о том, что его опозорят в интернете он готов убить.


А должны? Мы не знаем, какие там законы военного времени. Обычно, в военное время, полномочий у командиров существенно больше, чем в мирное время, вплоть до возможности, в случае неповиновения подчиненного, применить оружие. Так что, думается, тут было достаточно прямого приказа генерала, и все.

Тебе не кажется что он тогда просто бы отдал приказ Курза расстрелять как дезертира и все?

Там сказано, что он будет лгать, что он американский офицер. Это правда.

Нет там сказано что его поймали когда он выдавал себя за офицера. Это ложь. Уж американскому командованью должно быть точно известно что Круз и есть офицер. Отсюда и запрет на телефонный разговор. А маразм с тем что Круз подставной офицер в состоянии поставить под угрозу всю операцию совершенно бессмысленная лож. Они там не с людьми воюют.

Чего не так?

Вот это и не так. Смысла так извращаться нет. Круз мелькает по телевизору. Бабах вдруг Пэкстон, который американец видел Круза по телевиденью. Ну и каков будет результат? К чем так топорно врать?

Просто заявляет, что не ожидал его сегодня снова увидеть, да еще и с лучшим его бойцом. Ну да, с его точки зрения это весьма странно. Про «живым» - это ты придумал.

Не придумал а сделал вывод из действий генерала. Там даже тому же Пекстону ясно что высадку Круз не переживет. По этому и говорит что следить за ним долго не придется. Так что не ожидал увидеть означает не ожидал увидеть живым. Тем более что и потом Круза опять хотят убить.

Ладно, не видишь, так не видишь. Продолжать не буду.

Странно что ты видишь там логику. wink.gif
Ваша тётя
14 июня 2014, 19:43

v-groove написал: Просто заявляет, что не ожидал его сегодня снова увидеть, да еще и с лучшим его бойцом. Ну да, с его точки зрения это весьма странно. Про «живым» - это ты придумал.

Именно. Но проблема - авторов.
THX
14 июня 2014, 19:43

Ваша тётя написала:
У некоторых не суспендится, у некоторых - и дизбелифа-то никакого нет, но проблема - авторов? Ну... наверное так тоже бывает.  smile.gif

Да, проблема авторов они это придумали, а зритель оценивает. Авторы врут не убедительно.
Ваша тётя
14 июня 2014, 19:48

THX написал: Да за угрозу о том, что его опозорят в интернете он готов убить.

Не убить, а отправить на передовую. Он, вероятно думает, что такому таракану как Кейдж, можно дать минимальный шанс выжить, и тем доказать, и всё такое. Или пусть пропадает, но генерал умыл руки. Такой у него модус операнди.
Ваша тётя
14 июня 2014, 19:51

THX написал: Авторы врут не убедительно.

Убедительно, но.
THX
14 июня 2014, 19:58

Ваша тётя написала:
Не убить, а отправить на передовую.

Ну это уже просто не смешно. В "Десяти негритяттах" был генерал, который послал подчинённого на верную смерть. Так и тут отправка такого как Круз на передовую для этого Круза и есть верная 100% смерть, это понимают там все. Поэтому и по черному шутят что в костюме мертвец. И вот это то и есть сверх извращенный способ расправится с Крузом. Он понятен для такого же псевдо военного пиарщика как начальник Круза. Но для командующего рангом Глисона это вырезание гланд через задний проход.
THX
14 июня 2014, 20:00

Ваша тётя написала:
Убедительно, но.

От много кратного повторения это ни на грамм не приобретает вес. smile.gif
Незабвенная
14 июня 2014, 20:03

THX написал:
Получается что никто в армии новости не смотрит, в которых так красиво выступает Круз пиаря армию. И его никто не узнает.

Вот тоже об этом думала. Ведь вполне могло быть, что кто-то вступил в армию под влиянием пиара, и узнает Кейджа. Я все ждала.. biggrin.gif Ан нет. Впрочем, мне не понравилась только эта фишка с черными глазами во время связи с Омегой, а все остальное совсем не мешает "Грани" быть хорошим фильмом.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»