Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Логика атеистов
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
DragonSQ
20 августа 2014, 17:58

Arr написал:
Ты меня спрашивал о Боге или человеке? Я тебе про Бога говорил.

Хочешь сказать, возможны ситуации, когда Бог НЕ ХОЧЕТ чьей-то смерти, но ВЫНУЖДЕН её организовать? Это как, например? Ну ладно, я могу понять, если ассоциировать Бога с судьей - судья может не желать смерти преступника, будучи по жизни добрым человеком, но вынужден подписать смертный приговор. В случае со смертью как наказание за грех - ок (хотя практика показывает, что грешники живут сплошь и рядом благополучно до старости). Но если речь об обычных, ничем не примечательных в плане злодейства, людях, я уж не буду упоминать о детях - как кого-то может убить Бог, не желая того?
Некоторые считают, чтобы как-то это противоречие разъяснить, что зло, в частности, всякие нелепые смерти, это происки Сатаны. Но это вообще бред, получается что Сатана способен творить то, что не нравится Богу и тот не может воспрепятствовать. Да и в общем случае про любую смерть верующий скажет "Бог прибрал", т.е. Бог так распорядился.


Arr написал:
Это от того, что ты не вникаешь, поэтому и каша в голове.  smile.gif Бог знает все, это правда, но знание не означает причину.

Пытаюсь вникнуть много лет, никто не может объяснить. Хотя вот казалось бы, основополагающие сомнения, которые не позволяют атеисту перейти в стан верующих - неужто сложно опровергнуть их просто не непротиворечиво?


Arr написал:
То есть ты не видишь логики в цепочке алкоголь при беременности -> дети инвалиды? И нужно привнести в нее Бога? Странные вы атеисты, один видит, другой нет, но всем, почему-то, Бог понадобился. smile.gif
Бог создал людей свободными, с разумом, чтобы отличать плохое от хорошего, как ты говоришь - благо от не блага. И Он не выбирает за человека напрямую, только предлагает. Вот если ты, например, увидишь такую мамашу и начнешь вырывать у нее бутылку из рук, или преследовать ее и навязчиво внушать о вреде пьянства, то тебе впаяют штраф. smile.gif Уверен, что ты так не делаешь, почему Бог должен?

Садюга какой-то ваш Бог, знает, что у мамаши ребенок-инвалид родится и будет мучаться всю свою недолгую жизнь, но ничего не предпринимает, потому что "а чо она??". facepalm.gif
Arr
20 августа 2014, 18:09

DragonSQ написал:  но ВЫНУЖДЕН её организовать?

Я тебе выше, вроде, задавал уже вопрос, с чего ты взял, что все этом мире происходит по Его ЖЕЛАНИЮ?

DragonSQ написал: Пытаюсь вникнуть много лет, никто не может объяснить.

Непонимание - это обоюдный процесс. smile.gif

DragonSQ написал: Садюга какой-то ваш Бог, знает, что

Ты как-то избирательно воспринимаешь то, что я тебе пишу. И отвечаешь на то, что у тебя в голове, игнорируя мои аргументы. Ты не обязан соглашаться с ними, но хотелось бы услышать контраргументацию, а не повторение твоего предыдущего утверждения другими словами.
Виктор Сорокин
20 августа 2014, 18:18
Вообще-то, логика верующих кажется гораздо более запутанной, чем логика атеистов...
Хотя бы:
С одной стороны, сторонники существования Бога ссылаются на давний (действительно очень давний) опыт человеческих верований. С другой - они как-то замыливают тот факт, что форм религии зело много, и все верующие - в норме (за редкими исключениями, всегда порицаемыми и массами, и вероучителями) - почитают все прочие веры (кроме своей, любимой) неправильными (в лучшем случае), а то и откровенно грешными перед Богом (чаще).
Или (частный случай): Утверждают, что всеведущий и всеблагой Бог не возлагает на человеков бремя, которое они не в силах вынести. Тем не менее, иные люди - бремени жизни не вынеся - кончают жизнь самоубийством (что, как известно, есть грех, причём очень тяжкий). Что, всеведущему (и всеблагому) Богу было лень расчесть бремя для данных людей?
Примеров странной логики верующих много...
Arr
20 августа 2014, 18:32

Виктор Сорокин написал: Тем не менее, иные люди - бремени жизни не вынеся - кончают жизнь самоубийством (что, как известно, есть грех, причём очень тяжкий). Что, всеведущему (и всеблагому) Богу было лень расчесть бремя для данных людей?
Примеров странной логики верующих много...

Стандарт образования рассчитывает такую нагрузку, которую может выдержать каждый ученик\студент. Тем не менее, иные учащиеся такую нагрузку не выдерживают и остаются на второй год или попадают под отчисление. Что стоило умным и знающим людям из министерства сократить нагрузку, чтобы даже умственно отсталые могли быть отличниками? Странная логика этих людей.
Золотые мозги
20 августа 2014, 18:40

Виктор Сорокин написал: Вообще-то, логика верующих кажется гораздо более запутанной, чем логика атеистов...

Закон исключённого второго.
Золотые мозги
20 августа 2014, 18:42

Arr написал:
Стандарт образования рассчитывает такую нагрузку, которую может выдержать каждый ученик\студент. Тем не менее, иные учащиеся такую нагрузку не выдерживают и остаются на второй год или попадают под отчисление. Что стоило умным и знающим людям из министерства сократить нагрузку, чтобы даже умственно отсталые могли быть отличниками? Странная логика этих людей.

У них ресурсы ограничены, у Бога нет.

И почему такое странное решение - упрощать программу для всех, а не для каждого индивидуально разрабатывать?
Arr
20 августа 2014, 18:52

Золотые мозги написал: У них ресурсы ограничены, у Бога нет.

При чем тут ресурсы? Ясно же, что проблема не в системе, а в людях, которые не могут что-то освоить по своим причинам.
Золотые мозги
20 августа 2014, 19:07

Arr написал:
Ясно же, что проблема не в системе, а в людях, которые не могут что-то освоить по своим причинам.

Проблема в дизгармонии между системой и человеком.
Золотые мозги
20 августа 2014, 19:10

Arr написал:
При чем тут ресурсы?

Для гармонизации между системой образования и каждым человеком нужны огромные ресурсы.
Золотые мозги
20 августа 2014, 19:16

Arr написал:
а в людях, которые не могут что-то освоить по своим причинам.

Кстати, по какой причине вы не смогли освоить критерии истины в теологии?
Arr
20 августа 2014, 19:19

Золотые мозги написал: Кстати, по какой причине вы не смогли освоить критерии истины в теологии?

А по какой причине ты путаешь форум с дознавательской и считаешь, что с тобой обязаны разговаривать на нужную тебе тему?
Золотые мозги
20 августа 2014, 19:24

Arr написал:
А по какой причине ты путаешь форум с дознавательской и считаешь, что с тобой обязаны разговаривать на нужную тебе тему?

Я сколько раз предлагал, если не хотите отвечать, то просто напишите: "Не отвечу на этот вопрос по такой-то и такой-то причине". Или даже без объяснения причины: "Отвечать на этот вопрос отказываюсь".

Вопросом на вопрос отвечать не нужно (за исключением уточнений, естественно), заранее спасибо.

Так что там с критериями истины?
Виктор Сорокин
20 августа 2014, 21:22

Arr написал: Стандарт образования рассчитывает такую нагрузку, которую может выдержать каждый ученик\студент. Тем не менее, иные учащиеся такую нагрузку не выдерживают и остаются на второй год или попадают под отчисление. Что стоило умным и знающим людям из министерства сократить нагрузку, чтобы даже умственно отсталые могли быть отличниками? Странная логика этих людей.


Arr написал: При чем тут ресурсы? Ясно же, что проблема не в системе, а в людях, которые не могут что-то освоить по своим причинам.

Разберём ваш пример, в котором вы сравниваете Министерство Просвещения (или Народного образования, или ещё как-то) с Господом Богом.

МП (как всякое министерство, состоящее из конечного числа людей, отчего обладающее конечным ведением и возможностями), в отличие от Бога, не создаёт людей. Людей стряпают без него, и МП, исходя из того, что все они - исходно - примерно одинаковые, устраивает им (по возможности) равные условия для образования. После чего предлагает образованным равные тесты.
(Там, где эти равные условия невозможны, или, по каким-то причинам, их не считают нужным устраивать, людям предлагают разные условия для образования (например, реальные училища или классические гимназии), но и - разные тесты в будущем; от получившего начальное образование не требуют сдавать экзамены на степень магистра.)

Всеблагой же и всеведущий Бог и создаёт людей ("душу живую" кто в человека-то помещает?), и - запускает их в разные условия. Иную душу он запустит, например, в рождённого у обеспеченных и умных родителей (которые обеспечат своему чаду разностороннее образование), и одарит оболочку души железным здоровьем. Иную... и телесной оболочке при рождении ногу сломает, и возможностей к образованию не даст...
И первый, им созданный, будет "вооружён" против разных жизненных заворотов (кем, кстати, организованных?). У него хватит сил, знаний и умений на многое. А второй - будет обречён на какой-нибудь узкий набор "голодных" профессий.
А "экзаменационные задачи" тот же Бог будет задавать им очень прихотливо, и - порой - совсем не так, как МП. Никому не придёт в голову выпускнику начальной школы предъявлять требования, чтобы он знал, как выпускник ВУЗа, а выпускника ВУЗа экзаменовать на уровне таблицы умножения на два.
А Бог людей этак "экзаменовать" запросто может.
"Имущему дастся, а у неимущего отнимется и то, чем он владеет". Разве не так сказано?

А потом - "не выдержавший программы", значит, грешник...
Arr
20 августа 2014, 21:40

Виктор Сорокин написал: но и - разные тесты в будущем

Тесты одинаковые для всех групп.

Виктор Сорокин написал: Разберём ваш пример

Ты разобрал не мой пример, а свой пример. Мой пример был предельно прост - люди, находящиеся в равных условиях в этой жизни, показывают разные результаты и без всякого Бога. Но почему-то у атеистов в этом подфоруме стало модным вписывать Бога туда, где Его нет и обвинять Его в каких-то проблемах. Может, настало время признаться, что тут все верующие? 3d.gif

Виктор Сорокин написал: А потом - "не выдержавший программы", значит, грешник...

По поводу самоубийства в христианстве существуют разные точки зрения, это только тебе известна верная. facepalm.gif
Виктор Сорокин
20 августа 2014, 21:59

Arr написал: Но почему-то у атеистов в этом подфоруме стало модным вписывать Бога туда, где Его нет и обвинять Его в каких-то проблемах.


А тогда что же такое Бог? С большой такой буквы?

Или он не "везде"? В лучшем случае - иное наименование состояния Вселенной в момент Большого Взрыва?
Или он - кто-то вполне себе конечный, вроде этакого Большого Начальника? Но тогда он вполне рационально постижим, не сейчас, так в будущем, развитием естественных наук.

Или же придётся искать его волевое вмешательство везде. А не только там, где верующему это удобно.

Кстати, о везде:

Arr написал: По поводу самоубийства в христианстве существуют разные точки зрения, это только тебе известна верная.

Вообще-то, кроме христианства (и задолго до христианства) существуют (и существовали) другие - и самые разные - религии. Или вам это неизвестно?
Но вот логика верующих: упорно говорить об универсальности своей религии (и своего бога) - и плавненько объезжать этот факт.
Arr
20 августа 2014, 22:07

Виктор Сорокин написал: Или он не "везде"?

Если один человек зарезал другого ради своей выгоды, то Бог тут не виноват.

Виктор Сорокин написал: Вообще-то, кроме христианства

Вообще-то, если ты пишешь мне, то ты должен понимать, что христианин и рассматриваю проблемы с точки зрения христианства, а не какой-либо другой религии. Поэтому я не знаю, как назвать логику человека, который пишет христианину, а ожидает, что ответ будет сразу обо всех религиях. facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
S/\on
20 августа 2014, 22:19


Это из чего следует, что Бог не виноват
Он не в курсе был, что произойдет? В курсе! Помешать мог? Мог!
В таких случаях человека судят по статье причинение вреда недеянием... Или как там юридически будет?
Так что, законы людей лучше законов Бога.
Arr
20 августа 2014, 22:21

S/on написал: Он не в курсе был, что произойдет? В курсе! Помешать мог? Мог!

Я знаю, что сегодня в мире умрет много людей насильственной смертью. Теоретически, некоторым я мог бы помешать. Адрес назвать, чтобы выезжали? Я вот не пойму, Бог, который дает людям свободу действий и выбора правда хуже Бога, который будет каждого дергать за веревочки и управлять, как куклой? Да более того, атеисты, похоже, считают всех людей законченными кретинами, которые не могут отвечать за свои поступки и им нужен Бог, который должен их остановить.facepalm.gif
Old Kind MadMike
21 августа 2014, 01:52

Arr написал: Я вот не пойму, Бог, который дает людям свободу действий и выбора правда хуже Бога, который будет каждого дергать за веревочки и управлять, как куклой?

Как тогда вы отличаете вмешательство Бога от деяний других людей?
Ну, например, в твоем старом примере с мальчиками, попросившими у Бога подарки? Там ведь, получается, Бог дергал за ниточки, лишая родителей свободы воли?

Arr написал: Да более того, атеисты, похоже, считают всех людей законченными кретинами, которые не могут отвечать за свои поступки и им нужен Бог, который должен их остановить.

Атесисты считают, что Бога нет, поэтому решать проблему преступлений нам тут нужно как-то самим wink.gif а не надеяться на божью волю, кару небесную и вознаграждение жертв в загробном мире...
Золотые мозги
21 августа 2014, 05:12
Противоречия или отсутствие противоречий в отдельных теологических построениях - вопрос вторичный. Кстати, не вижу в противоречиях проблемы, достаточно просто тщательней к терминологии подойти. Переопределить как-нибудь свободу, например, чтобы вопросов не возникало, почему Бог насильнику дал свободу ребёнка изнасиловать, а ребёнку избежать насилия свободу не дал, и т.д.

Основная же проблема верующих в том, что их картина мира сформирована ущербным набором инструментов познания, не компенсирующим когнитивные искажения, личные и групповые глюки и фантазии, а, наоборот, усиливающим их.
Золотые мозги
21 августа 2014, 05:27

Arr написал:
Я знаю, что сегодня в мире умрет много людей насильственной смертью. Теоретически, некоторым я мог бы помешать. Адрес назвать, чтобы выезжали?

Если бы вы знали, что где-то совершается или готовится преступление, результатом которого может стать насильственная смерть, думаю, вы бы обратились в полицию, предприняли бы какие-то усилия, чтобы помешать убийству. Или нет? Люди свободны убивать и Бог им судья?
Золотые мозги
21 августа 2014, 05:51
Arr, вы допускаете, что Бог всё-таки иногда вмешивается и вразумляет потенциальных преступников, спасает жертв и т.д.? Или, когда преступление срывается, это всегда всего лишь воля человека + естественное течение событий.

Допустим, в человека стреляли, с целью убить, и промахнулись. Он заявляет: "Меня Бог спас!" Может соответствовать действительности, или это, скорее всего, фантазии, вызванные стрессом?
Виктор Сорокин
21 августа 2014, 06:47

Arr написал: Вообще-то, если ты пишешь мне, то ты должен понимать, что христианин и рассматриваю проблемы с точки зрения христианства, а не какой-либо другой религии. Поэтому я не знаю, как назвать логику человека, который пишет христианину, а ожидает, что ответ будет сразу обо всех религиях.

Вот потому и пишу обо всех религиях.
Вы, как христианин, должны верить в то, что Бог (Отец) создал всех людей (во всяком случае, запустил процесс), и все люди - с точки зрения Бога - его одинаковые создания. И Бог создал весь мир.
Значит, все проявления человеческой жизни в этом мире - Божье творение (или Божье попущение?). В том числе - и другие религии.
Значит, гарантированное пребывание человеков во грехе (например, людей, родившихся (по воле Бога...) в среде иноверческой) тоже как-то происходит по воле Бога?
Как смотрит на это дело ваша христианская религия? Или логика верующего предусматривает привлечение к рассмотрению только явлений, не противоречащих заранее сделанному заключению?
Золотые мозги
21 августа 2014, 09:32

Arr написал:
Но почему-то у атеистов в этом подфоруме стало модным вписывать Бога туда, где Его нет и обвинять Его в каких-то проблемах.

А как вы определяете, где Бог есть, а где Бога нет? Хотя бы в общих чертах. А можно и на конкретном примере, как удобней.
Arr
21 августа 2014, 09:35

Old Kind MadMike написал: Как тогда вы отличаете вмешательство Бога от деяний других людей?
Ну, например, в твоем старом примере с мальчиками, попросившими у Бога подарки? Там ведь, получается, Бог дергал за ниточки, лишая родителей свободы воли?

Да не важно, как я отличаю или не отличаю. Речь идет о концепции. ПОчему Бог дергал? Когда тебе, например, нужно договориться с кем-то о чем-то, ты дергаешь за ниточки или предлагаешь человеку сделать что-то?

Old Kind MadMike написал: Атесисты считают, что Бога нет, поэтому решать проблему преступлений нам тут нужно как-то самим

Да вот не похоже. wink.gif

Виктор Сорокин написал: Вы, как христианин, должны верить в то, что

А кому и что я еще должен? biggrin.gif facepalm.gif Меня обескураживает твоя уверенность в том, что ты точно знаешь, как христианство выглядит на самом деле. Хотя всего лишь, у тебя имеется только ограниченный набор фактов о православии и католицизме отчасти.

Виктор Сорокин написал: И Бог создал весь мир.

Бог создал мир немного не таким, каким его видим сейчас. Может, в твоей Библии, как сказал eugen666, враги вырвали первые три главы Бытия?
Золотые мозги
21 августа 2014, 09:40

Arr написал:
Когда тебе, например, нужно договориться с кем-то о чем-то, ты дергаешь за ниточки или предлагаешь человеку сделать что-то?

Возможны совершенно разные варианты, от самых мягких до самых жёстких. Но в любом случае это воздействие на ситуацию, которая в случае невмешательства могла бы пойти по-другому.
Золотые мозги
21 августа 2014, 10:04

Arr написал:
А кому и что я еще должен? biggrin.gif  facepalm.gif Меня обескураживает твоя уверенность в том, что ты точно знаешь, как христианство выглядит на самом деле. Хотя всего лишь, у тебя имеется только ограниченный набор фактов о православии и католицизме отчасти.

Ваша конфессия не согласна с тем, что Виктор Сорокин написал? Если согласна, чем вызвана обескураженность?
Kerogaz
21 августа 2014, 10:23

Аркадий Апломбов написал:
Что же ты не сказал о применимости бритвы к физике и богам?

А что тут говорить? Ты смешал в одну кучу теплое с мягким и теперь хочешь, чтобы я тебе что-то там доказывал? С чего вдруг?
Kerogaz
21 августа 2014, 10:25

Аркадий Апломбов написал:
А твое "купи слона" - образец применения логики. biggrin.gif

М-да... Тяжелый случай... Ладно, спасибо, что поделился своим мнением.
Kerogaz
21 августа 2014, 10:25

Old Kind MadMike написал:
Из этого твоего ответа следует только то, что ты не знаешь и не умеешь поменять принцип бритвы Оккама. Но пытаешься свое незнание выдать за ошибку оппонента. Пытаешься слишком толсто и очевидно... Или толсто и неинтересно троллишь
В ответе ЗМ применение принципа абсолютно уместно, справедливо и логически обосновано, поэтому как раз его ответ несет конкретную смысловую ценность, в отличие от твоего странного выступления.

Как скажешь. smile.gif
Золотые мозги
21 августа 2014, 11:08

Kerogaz написал:
А что тут говорить? Ты смешал в одну кучу теплое с мягким и теперь хочешь, чтобы я тебе что-то там доказывал? С чего вдруг?

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Или "Не так!" и всё тут?
Old Kind MadMike
21 августа 2014, 11:14

Arr написал:
Да не важно, как я отличаю или не отличаю. Речь идет о концепции.

На самом деле именно это и важно, чтобы понять концепцию. Если, конечно, концепция имеет отношение к реальному миру.
Где грань между свободой личности и божественным вмешательством? Если ты утверждаешь, что в мире есть поступки людей, выполненные по воле бога, то ты умеешь их как-то отличать? Как понять - слова, которые я пишу тебе - они мои, или это Бог через меня пытается вразумить тебя?

ПОчему Бог дергал? Когда тебе, например, нужно договориться с кем-то о чем-то, ты дергаешь за ниточки или предлагаешь человеку сделать что-то?

Т.е. Бог ведет себя подобно человеку?
Arr
21 августа 2014, 11:26

Old Kind MadMike написал: Где грань между свободой личности и божественным вмешательством? Если ты утверждаешь, что в мире есть поступки людей, выполненные по воле бога, то ты умеешь их как-то отличать?

Грани нет, я думаю. В том смысле, что Бог, в любом случае, предлагает человеку что-то, а человек в праве поступить иначе. Но если человек выбирает так, как ему предложено Богом, я не думаю, что можно говорить о манипуляции со стороны Бога.

Old Kind MadMike написал: Как понять - слова, которые я пишу тебе - они мои, или это Бог через меня пытается вразумить тебя?

Умом понять. Есть Библия, в которой описан закон Бога, есть откровение о Нем. Если то, что ты пишешь, согласуется, то, возможно, Бог меня вразумляет через тебя. smile.gif

Old Kind MadMike написал: Т.е. Бог ведет себя подобно человеку?

Скорее человек ведет себя подобно Богу. Иногда.
Золотые мозги
21 августа 2014, 12:00

Arr написал:
Грани нет, я думаю. В том смысле, что Бог, в любом случае, предлагает человеку что-то, а человек в праве поступить иначе. Но если человек выбирает так, как ему предложено Богом, я не думаю, что можно говорить о манипуляции со стороны Бога.

"Предлагает человеку что-то" - это реальное целенаправленное вмешательство Бога в естественный ход событий? Или всё идёт естественным путём, а "Бог предлагает" - это лишь метафора?
Old Kind MadMike
21 августа 2014, 15:14

Arr написал:Есть Библия, в которой описан закон Бога, есть откровение о Нем. Если то, что ты пишешь, согласуется, то, возможно, Бог меня вразумляет через тебя. 

Ты допускаешь, что в тексте Библии могут быть ошибки (например, при переводе обычно смысл текста несильно, но меняется), а также, что верующие в силу разного опыта, образования и темперамента могут понимать одни и те же тексты разным образом?
Arr
21 августа 2014, 15:18

Old Kind MadMike написал: Ты допускаешь, что в тексте Библии могут быть ошибки (например, при переводе обычно смысл теста несильно, но меняется)

Я мало того, что допускаю, но даже могу рассказать про некоторые противоречия. Для этого и учил древние языки. Но противоречия эти касаются каких-либо исторических событий, типа в одном месте говорится о трех тысячах войнов, в другом о двух, например. Либо небольшое искажение текста переводчиками, типа "в день воскресный" в переводе и "день Господень" в оригинале.

Old Kind MadMike написал: а также, что верующие в силу разного опыта, образования и темперамента могут понимать одни и те же тексты разным образом?

Конечно.
Old Kind MadMike
21 августа 2014, 17:05

Arr написал: Конечно

Тогда, соответственно, возможны ситуации, когда мнения двух верующих о соответствии или несоответствии какого-то действия Библии или воле Бога, различны?
Arr
21 августа 2014, 17:09

Old Kind MadMike написал: Тогда, соответственно, возможны ситуации, когда мнения двух верующих о соответствии или несоответствии какого-то действия Библии

Это очевидно, вон сколько конфессий.

Old Kind MadMike написал: или воле Бога

А тут сложно. Я, говоря о воле Бога как о чем-то конкретном, имею в виду личную жизнь верующего. Поэтому ситуации, когда два верующих обсуждают волю Бога, мне представляются скорее в рамках исповеди, что не исключает, конечно, и возможности различных взглядов, но решение всегда за самим человеком должно быть, какую точку зрения принять.
Old Kind MadMike
21 августа 2014, 20:23

Arr написал: А тут сложно. Я, говоря о воле Бога как о чем-то конкретном, имею в виду личную жизнь верующего.

Но ты же сам рассказывал, что тебя убедило в существовании бога именно то, что определенные события происходили не только у тебя, но и у других. Kerogaz тоже ссылался на опыт множества других людей, как подтверждение существования бога и истинности библии.
Т.е. вы как-то увидели волю божью не только в своей личной жизни, но и в событиях с другими людьми. Правильно?

Поэтому ситуации, когда два верующих обсуждают волю Бога, мне представляются скорее в рамках исповеди, что не исключает, конечно, и возможности различных взглядов, но решение всегда за самим человеком должно быть, какую точку зрения принять.

Как мы все знаем, человеку свойственно ошибаться. А уж при недостатке информации - чаще ошибается, чем угадывает.
Поэтому разве решение человека может быть мерилом наличия/отсутствия воли божьей?
Arr
21 августа 2014, 20:27

Old Kind MadMike написал: Т.е. вы как-то увидели волю божью не только в своей личной жизни, но и в событиях с другими людьми. Правильно?

Люди имеют свойство рассказывать. И либо все врут, либо одно их двух.

Old Kind MadMike написал: Как мы все знаем, человеку свойственно ошибаться.

Так это проблемы человека. Как говорил незабвенный НьюДакот, существуешь только ты, не будет тебя, не будет ничего. biggrin.gif
Old Kind MadMike
21 августа 2014, 23:21

Arr написал: И либо все врут, либо ...

... добросовестно заблуждаются, ошибочно интерпретируют произошедшее.

Arr написал: Так это проблемы человека.

Конечно. Так мы и говорим о человеке и его способности/неспособности делать корректные умозаключения относительно наличия/отсутствия воли божьей на основе ограниченной, да еще и субъективно интерпретированной информации.
Arr
21 августа 2014, 23:41

Old Kind MadMike написал: ... добросовестно заблуждаются, ошибочно интерпретируют произошедшее.

... либо они правы и Бог есть.

Old Kind MadMike написал:  Так мы и говорим о человеке

Ну так я исхожу из того, что когда дело касается отношений с кем-либо, даже не с Богом, то, как правило, человеку видней, что реально, что правильно, а что нет. Со стороны трудно судить, не зная всей картины.
Золотые мозги
22 августа 2014, 07:14

Arr написал:
... либо они правы и Бог есть.

Что бы вас убедило, что они общаются не с Богом, а с собственным воображением? Или ваша позиция принципиально неопровержима ни при каких обстоятельствах?
Золотые мозги
22 августа 2014, 07:28

Arr написал:
Люди имеют свойство рассказывать. И либо все врут, либо одно их двух.

Какие особенности человеческого мышления могут лежать в основе этих рассказов, говорилось уже не раз. Эти особенности мышления - факт, волшебство - нет.
Solmir
22 августа 2014, 09:52
Я понимаю, что ТС не имеет дополнительных прав в треде. Но хочу спросить участников дискуссии, как произошла подмена темы? Вместо логики атеистов вы давно перешли на "логику" танкистов. Как вы можете описать возможный результат подобного обсуждения?
Золотые мозги
22 августа 2014, 10:02

Solmir написал: Вместо логики атеистов вы давно перешли на "логику" танкистов. Как вы можете описать возможный результат подобного обсуждения?

Наверное, верующим логика скептиков неинтересна.
Solmir
22 августа 2014, 10:13

Золотые мозги написал:
Наверное, верующим логика скептиков неинтересна.

А просто логика интересна? Готовы получить путем логических умозаключений нечто, противоречащее их убеждениям и согласиться с умозаключениями? Или вечный блок в сознании?
Если последнее, то дискуссии могут иметь два возможных окончания (кроме ее прекращения): верующие переубеждают атеистов или спор вечен. Желаете в очередной раз в этом убедиться?
Kerogaz
22 августа 2014, 10:23

Золотые мозги написал:
Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Занятные вы однако же ребята тут собрались. Один требует, чтобы я ему что-то сказал, хотя он не задал мне никакого вопроса. Другой, выдвинув ни чем не обоснованное утверждение, поучает меня относительно бремени доказательства, хотя я с ним ни о чем не спорил. Третий с ходу делает вывод, что я ничего не знаю и не понимаю только потому, что я усомнился в словах второго. Красота! Наблюдать за вами - одно удовольствие.


Или "Не так!" и всё тут?

Видимо да... smile.gif
Золотые мозги
22 августа 2014, 10:42

Kerogaz написал:
Другой, выдвинув ни чем не обоснованное утверждение,

Какое утверждение вам обосновать?

поучает меня относительно бремени доказательства, хотя я с ним ни о чем не спорил.

Вы заявляете, что есть ошибки, но не объясняете в чём они заключаются. "Не так" в чистом виде.
Золотые мозги
22 августа 2014, 10:50

Kerogaz написал:
Третий с ходу делает вывод, что я ничего не знаю и не понимаю только потому, что я усомнился в словах второго.

Если для человека "2+2=5" и "2+2=4" в контексте арифметики равнозначные утверждения, то есть основания считать, что у него не всё в порядке с арифметикой.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»