Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Что делать Фросе
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Urte
24 июня 2014, 17:46

MaryJ написала: Потому что в квартиру Фрося вложила не Васины деньги.

Именно Васины, которые он дал на ребенка. НЕ свои - точно.

molly написала: Фрося эти деньги вложила в квартиру

Я полагаю, что это было вполне размное вложение. НО не оговоренное с Васей. Это сейчас все хорошо, постфактум, а могло быть и так, что ее малый бизнес мог загнуться и пришлось бы отдавать квартиру. Тогда бы сын остался без денег. Вот например этому Вася мог бы возражать. А мог бы дать согласие на каких-то условиях, письменное. Тогда бы легче было сейчас с сыном отношения выяснять. Не случилось проблем с бизнесом, замечательно. А проблема есть. Чисто психологическая. Ее можно разрешить все же, если не усугубить обзываниями и истериками, а подойти осознанно с хородной головой и анализом не "плохости" сына, а своих собственных просчетов.

molly написала: и улучшила условия жизни этого ребенка.

Верно. И что? Как вылезает квартирный вопрос, у каждого участника свой калькулятор включается. Чисто психология.

molly написала: Почему при этом ребенок должен получить право собственности на квартиру

Ну хотя бы потому, что именно алиметные деньги, НЕ принадлежащие конкренто ей Фр вложила в квартиру, чтобы улучшить условия жизни сына (как написано выше). Тут два участника квартирного вопроса шикарной большой квартиры. Неужели не понятно, что вложив нЕ свои деньги, Фр и свои условия проживания улучшила. Не на 100% с теми денигами, а с их помощью. Чисто психология - восприятие мое-не мое.

molly написала: Стоит ли так уж сильно прогибать Фросю, чтобы у ребеночка в 24 годика появилось собственное жилье в Израиле, я не знаю.

Мы не знаем как сильно и как прогибает ее сын. Некоторым достатчно сказать, что не согласен с ним, так сразу начинается истерика в плане "давят". Мы нЕ знаем, поворяю, поэтому не следует фокусироваться на нервном расстройстве Фр, но ей самой надо. Если начать ругаться, то и Фр будет легко обвинить в желании манипулировать сыном. Это было бы плохо и неправильно. А то, что парень хочет получить долю от квартиры - понимаю. Может, правда, сейчас не лучшее время. Вот тут маме и надо суметь сыну это объяснить, убедить его. Нужны аргументы. При данном раскладе, уверена, что Фр понимает, что сыну надо выделить долю, но не хочет делать это сейчас, у нее свои причины на это, тонкости коих нам не ведомы. Вот на этом и надо фокусироваться, убеждать сына.

molly написала: Я бы своих родителей так не прогибала, но это я

smile.gif Мы всегда самие лучшие.
Urte
24 июня 2014, 17:48

ПЭРИ написала: Можно сыну предложить долю в квартире, но вычесть из неё всю ту сумму, которая ушла на его содержание до окончания вуза со всемирепетиторами. Интересно, останется что нибудь сыну?

Этого ли хочет мать, любящая своего сына?
ПЭРИ
24 июня 2014, 18:20

Urte написала:
Этого ли хочет мать, любящая своего сына?

А чего может хотеть любящая мать? Может, того, чтобы сын был порядочным и благодарным человеком? Любящая- это в первую очередь ответственная за личность своего ребёнка, а не жертвенная и не балуюшая. Она этот экзамен не сдала.
Наталек_new
24 июня 2014, 18:28

Urte написала:
Я полагаю, что это было вполне размное вложение. НО не оговоренное с Васей.

А если Вася хотел контролировать свои вложения, то не давал бы всю сумму вперед, а платил бы ежемесячно и было бы ему счастье.
Наталек_new
24 июня 2014, 18:31

Laima написала:
Ну вдруг Вася маму обратно полюбит?  popc1.gif

За половину стоимости хорошей трешки? Что-то дорого.
sonobr
24 июня 2014, 19:08

Urte написала: что вложение в квартиру не принадлежащих ей денег обернется проблемой.

Я все время спотыкаюсь в твоих рассуждениях о понятия "не свои деньги", "ей не принадлежащие" и пр. Получается, что сына Фрося растила исключительно "на свои", на 100% "своих" денег. Почему не посмотреть с другой точки зрения - Фрося взяла у Васи или БМ некоторую сумму в долг, и до совершеннолетия сына эту сумму выплачивала ежедневно тем, что содержала, кормила и пр.?
Shirin
24 июня 2014, 19:21

Монашка написала:

Ой, простите, почему-то была уверена, что Вася и Муся едут в Израиль. Миль пардон.

Все правильно, Вася и Мусяедут в Израиль.
sonobr
24 июня 2014, 19:25

Eraser написал: Мой отец был мерзавец, скотина. Он и не думал меня выучить французскому языку. ©

Тоже очень люблю эту цитату. smile.gif
"Я был тогда еще ребенком, меня легко было приучить — стоило только посечь хорошенько, и я бы знал, я бы непременно знал." biggrin.gif
Shirin
24 июня 2014, 19:32


Давайте подумаем так. Квартира стоит 200 рублей. У Фроси есть 100 рублей + 100 рублей данные БМ в качестве алиментов за 10 лет. Это наличкой. Плюс она каждый месяц получает n-ую сумму, которая (если ее складывать на протяжении 10 лет) существенно превышает 100 рублей. Ну и вклад в банке под %% на сумму 100 рублей. Это я расписала фросины финансовые потоки. Но леньги обезличены. Например, можно предположить, что Фрося, зная какую сумму ей даст БМ в счет алиментов, заранее положила такую сумму денег под %% в банк. А 100 рублей, полученные от БМ вложила в квартиру. Это я к тому, что какая разница какие купюры Фрося отдала в счет покупки квартиры, если при этом сыночка Вася не был ни в чем ущемлен?
molly
24 июня 2014, 20:03

Urte написала: Я полагаю, что это было вполне размное вложение. НО не оговоренное с Васей.

А покажите мне, пожалуйста, по какому закону надо обговаривать трату алиментов с бывшим мужем? И почему вы называете Фросю Фр. , это уже какое то совсем странное сокращение, прямо комнатная собачка какая то, а не Фрося. В общем, я поняла вашу точку зрения, но дискутировать я уже не могу, все равно не сойдемся.


Urte написала: Мы всегда самие лучшие.

А я это не чисто теоритечески говорила, у меня был такой вариант решения квартирного вопроса, тетка меня на него подбивала, я не согласилась.
MaryJ
24 июня 2014, 20:24

Urte написала: НЕ свои - точно.

Это был бюджет их с ребенком семьи. Деньги, на которые жил и ребенок в том числе.
Кошка сибирская
24 июня 2014, 22:04

Shirin написала:
Давайте подумаем так. Квартира стоит 200 рублей. У Фроси есть 100 рублей + 100 рублей данные БМ в качестве алиментов за 10 лет. Это наличкой. Плюс она каждый месяц получает n-ую сумму, которая (если ее складывать на протяжении 10 лет) существенно превышает 100 рублей. Ну и вклад в банке под %% на сумму 100 рублей. Это я расписала фросины финансовые потоки. Но леньги обезличены. Например, можно предположить, что Фрося, зная какую сумму ей даст БМ в счет алиментов, заранее положила такую сумму денег под %% в банк. А 100 рублей, полученные от БМ вложила в квартиру. Это я к тому, что какая разница какие купюры Фрося отдала в счет покупки квартиры, если при этом сыночка Вася не был ни в чем ущемлен?

Ой, я же пыталась это объяснить, но нам тут вещают про психологические версии, демонстрируют правовую безграмотность похлеще сыночкиной и упорно рассказывают про несвоиденьги.
Монашка
24 июня 2014, 22:08

Кошка сибирская написала:  несвоиденьги.

Видимо, свои - это когда ты алименты не трогаешь ваще, чтобы когда сыночка спятит от жадности и начнёт их требовать, можно было гордо кинуть их в лицо подлецу гордо.
Только я наивно считала, что алименты для того и выплачиваются, чтобы содержать на них ребенка, качественно улучшая его жизнь. ИМХО, собственная комната с хорошим ремонтом в хорошей квартире - это качественное улучшение жизни. Да и потом, как выясняется, Вася не голодал и не носил обноски с соседа Дормидонта.
Кошка сибирская
24 июня 2014, 22:13

Urte написала:
Спасибо biggrin.gif Понимаю твое отношение... Жительница США tongue.gif  пыталась донести, что главная ошибка Фр в том, что она (чисто психологически) не предусмотрела (не могла предусмотреть), что вложение в квартиру не принадлежащих ей денег обернется проблемой.
Раздел ведь "Психология и жизнь", вот и пытаюсь объяснить свою версию поведения сына Фр, чисто психологически. А нравится ли тебе или кому-то она или нет, и пытаешься ли ты выразить своим "жительница США" свое отношение к ней - дело второе и твои проблемы.

У меня нет проблем, мне пофиг, кто где живет и твоя версия размышлений сына в целом правильная, но только и исключительно в вопросе квартиры. Что не отменяет отсутствия оснований для таких требований сыночки, отсутствия предусмотренной законом в общем случае необходимости согласовывать расходование алиментов с бывшим супругом и вашей с сабжевым сыночкой правовой безграмотности, которая и порождает эти дикие психологические версии. Фрося ни моральных, ни юридических норм не нарушила, свои обязанности по отношению к нему она полностью выполнила на настоящий момент - это и имеет смысл доносить до сына. Если не поймет - отношений все равно не будет, не квартира, так еще что-нибудь найдется.
Кстати, а как твоя версия объясняет то, что сын обзывает мать неудачницей?
Кошка сибирская
24 июня 2014, 22:17

Монашка написала:
Видимо, свои - это когда ты алименты не трогаешь ваще, чтобы когда сыночка спятит от жадности и начнёт их требовать, можно было гордо кинуть их в лицо подлецу гордо.
Только я наивно считала, что алименты для того и выплачиваются, чтобы содержать на них ребенка, качественно улучшая его жизнь. ИМХО, собственная комната с хорошим ремонтом в хорошей квартире - это качественное улучшение жизни. Да и потом, как выясняется, Вася не голодал и не носил обноски с соседа Дормидонта.

Так я подозреваю, что ты наивно читала, что по этому поводу в законах написано, а не просто себе фантазировала в психологическом подфоруме. 3d.gif
zeitgeist
24 июня 2014, 23:08

Urte написала:

Это не работает. Да, она кормила-поила-одевала, НО, когда Фр принимала решение распорядиться деньгами сына (алиментами), т.е. целевыми деньгами принадлежащими нЕ ей.

Это не деньги сына - это деньги на содержание сына.
Наталек_new
24 июня 2014, 23:09

Монашка написала:
Видимо, свои - это когда ты алименты не трогаешь ваще, чтобы когда сыночка спятит от жадности и начнёт их требовать, можно было гордо кинуть их в лицо подлецу гордо.

Как вариант, кладешь на счет, снимаешь раз в месяц положенную сумму. Одновременно берешь ипотеку (надеюсь, брать ипотеки психологически не возбраняется разведенным женщинам), платишь банку ипотеку и проценты. На жизнь вам с ребенком суммарно остается меньше, но зато не придерешься.
Ах да, если вдруг банк, куда положена алиментная сумма разоряется, то самадуравиноватасодержикакзнаешь, даже если банк выбирал БМ biggrin.gif
Монашка
24 июня 2014, 23:11

Наталек_new написала: Как вариант, кладешь на счет, снимаешь раз в месяц положенную сумму. Одновременно берешь ипотеку (надеюсь, брать ипотеки психологически не возбраняется разведенным женщинам), платишь банку ипотеку и проценты. На жизнь вам с ребенком суммарно остается меньше, но зато не придерешься.
Ах да, если вдруг банк, куда положена алиментная сумма разоряется, то самадуравиноватасодержикакзнаешь, даже если банк выбирал БМ

Я думала про этот вариант. smile.gif Правда, тогда жисть получается не улучшенной, а ухудшенной, зато не придерёшься: средствА гордо не трогала, всё на свои, на свои.
Наталек_new
24 июня 2014, 23:17

Монашка написала:
Я думала про этот вариант. smile.gif Правда, тогда жисть получается не улучшенной, а ухудшенной, зато не придерёшься: средствА гордо не трогала, всё на свои, на свои.

А неважно. Впрочем, деточка типа сабжевого и в этом случае может потребовать делиться, а зачем мамашке квартира-то, на старости лет, ей уже в колумбарий пора. Вырастила сокровище, пора и честь знать.
MoroShka
24 июня 2014, 23:30

Монашка написала:
Я думала про этот вариант. smile.gif Правда, тогда жисть получается не улучшенной, а ухудшенной, зато не придерёшься: средствА гордо не трогала, всё на свои, на свои.

Да не победить эту "логику алиментщика"(с), да еще с приятным бонусом а виде обязанности родителей покупать жилье выросшим детям. Ну, видоизменим ситуацию. Представим, что Фрося и БМ жили долго и счастливо до совершеннолетия Васи. Купили вдвоем квартиру (ну прям как в сабжевой ситуации), а затем развелись. Или не развелись. Вопрос - надо ли в этом случае продавать квартиру, чтобы выделить Васину долю?
Какое вообще отношение их отношения имеют к Васе? С чего это вдруг родители в разводе не могут продолжать вместе растить сына, в тч и финансово, и становятся должны ему денег наличными?
Откуда у Васи вообще право выяснять финансовые отношения родителей, о чем они договорились и почему? А если гордая испанка мать вообще отказалась от алиментов, а если недостаточно сил приложила к их взысканию и фактическому получению? Компенсацию у нее потребовать за недостающее мороженое?
Монашка
24 июня 2014, 23:35
В общем, Фросе, к сожалению, надо открывать глаза, признавать, что сыночка - свинья и помнить, что сейчас он её продавливает на продажу квартиры, но не факт, что он на этом остановится. И всех богов ради, прекратить валить всё на плохую Мусю.
Мне понравился вариант взять калькулятор и посчитать, сколько денег ушло на этого поросёнка. И предложить доплатить разницу, потому что я подозреваю, что с инфляцией и прочими вещами это сыночег ещё окажется должен.
Кстати, я из породы людей, которые считают, что по возможности должны обеспечить детям старт в жизни. Но если детки начнут требовать...ууууу...оставлю всё дельфиньему приюту.
MoroShka
24 июня 2014, 23:57

Монашка написала:
Кстати, я из породы людей, которые считают, что по возможности должны обеспечить детям старт в жизни. Но если детки начнут требовать...ууууу...оставлю всё дельфиньему приюту.

Так по возможности же. А собственную квартиру продавать, это разве "по возможности?". Вот если бы еще одна была, или деньги на счете, тогда другое дело.
Монашка
25 июня 2014, 00:04

MoroShka написала: А собственную квартиру продавать, это разве "по возможности?". Вот если бы еще одна была, или деньги на счете, тогда другое дело.

Разменять, чтобы были деньги ребенку на первый ипотечный взнос (всё-таки трешка) как вариант. Но по собственной воле.
Clara
25 июня 2014, 01:56
Shirin, а почему Вася с Мусей живут у Мусиных родителей, а не у Фроси?
Urte
25 июня 2014, 02:45

Наталек_new написала: Впрочем, деточка типа сабжевого и в этом случае может потребовать делиться, а зачем мамашке квартира-то, на старости лет, ей уже в колумбарий пора. Вырастила сокровище, пора и честь знать.

Верно! biggrin.gif

Тех, кто считает сына "сволочью" и ни на что не имеющим право расчитывать, большинство, т.е. подавляющее большинство. Поэтому будем считать, что вы меня убедили.
Честно говоря, самое интересное (психологически) то, каким образом подобные темы развиваются по тому или иному сценарию.
Urte
25 июня 2014, 03:05


Вот и детали начинают появляться. Однако позволь напомнить, что ты писала в первом посте:

Shirin написала: Сразу скажу, квартиру подруга купила себе сама, но использовала еще и деньги, которые ей оставил муж из расчета алименты за 8 лет.

А теперь вот что:

Shirin написала:  Квартира стоит 200 рублей. У Фроси есть 100 рублей + 100 рублей данные БМ в качестве алиментов за 10 лет. Это наличкой. Плюс она каждый месяц получает n-ую сумму, которая (если ее складывать на протяжении 10 лет) существенно превышает 100 рублей. Ну и вклад в банке под %% на сумму 100 рублей. Это я расписала фросины финансовые потоки. Но леньги обезличены. Например, можно предположить, что Фрося, зная какую сумму ей даст БМ в счет алиментов, заранее положила такую сумму денег под %% в банк. А 100 рублей, полученные от БМ вложила в квартиру. Это я к тому, что какая разница какие купюры Фрося отдала в счет покупки квартиры

У меня к тебе вопрос: ты действительно не понимаешь, что так другой расклад получается?

Видимо я не очень хорошо излагаю, но дело не в подcчете денег кто-кому, а в отношениях Фр с сыном, в психологии их взаимоотношений на фоне квартирного вопроса, в истоке конфликта, до него стоило бы докапываться, а не клеймить кого бы то ни было, если говорить действительно о помощи, так считаю.

Прошу прощения, ответить всем нет возможности, да и пора делами заняться.
Urte
25 июня 2014, 03:22

sonobr написала: Я все время спотыкаюсь в твоих рассуждениях о понятия "не свои деньги", "ей не принадлежащие" и пр. Получается, что сына Фрося растила исключительно "на свои", на 100% "своих" денег. Почему не посмотреть с другой точки зрения - Фрося взяла у Васи или БМ некоторую сумму в долг, и до совершеннолетия сына эту сумму выплачивала ежедневно тем, что содержала, кормила и пр.?

Понимаешь, не важно, как это видит Фр или Ширин, или тетеньки на форуме. Важно, чтобы понять истоки конфликта, увидеть ситуацию глазами сына. Это я пыталась сказать, наверно не очень хорошо получилось. Я писала, пытаясь посмотреть с его возможной позиции. А подсчеты материальных средств не помогут. Сейчас по крайней мере.
Я прекрасно понимаю, что Фр материально и по-другому в сына вкладывала, как бы" выкупила" свою долю квартиры содержа сына, а сын скорее всего это видит по-другому и теперь настаивает на продаже... Да, очень обидно, согласна. А кто-кому что должен - решать самой конкретной семье.
Чтобы разрешить конфликт, надо посмотреть на ситуацию глазами сына, искать возможность с ним поговорить, убедить не продавать квартиру сейчас. Указать на дверь Фр всегра успеет. Если что.
Urte
25 июня 2014, 03:38

Кошка сибирская написала: Ой, я же пыталась это объяснить, но нам тут вещают про психологические версии, демонстрируют правовую безграмотность похлеще сыночкиной и упорно рассказывают про несвоиденьги.

Ты не права. Алименты - деньги ребенка.
И, оказывается, все гораздо проще:
http://ozpp.ru/zknd/semn/semn_1842.html
Семейный кодекс РФ | Статья 60. Имущественные права ребенка

Статья 60. Имущественные права ребенка

1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
...
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.

Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.

При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.

Получается расклад, что если Фр купила квартиру используя алименты и сын это знает, то грустно должно быть ей, но требует "по закону" (а не по совести) Если так, как написала Ширин в первом посте.

Да, штаты меня многому научили, в частности быть внимательной, знать и чтить закон.
snoi
25 июня 2014, 04:52

Urte написала: Да, штаты меня многому научили, в частности быть внимательной, знать и чтить закон.

Но не научили понимать.
Тебе же юрист здесь несколько раз пыталась все доступно объяснить.
Нет тут средств ребенка, и нет имущества, приобретенного на его средства.
Его средствами могли бы быть деньги, адресно ребенку подаренные. Или им заработанные. Но не алименты.
Urte
25 июня 2014, 05:49

snoi написала: Но не научили понимать.
Тебе же юрист здесь несколько раз пыталась все доступно объяснить.
Нет тут средств ребенка, и нет имущества, приобретенного на его средства.
Его средствами могли бы быть деньги, адресно ребенку подаренные. Или им заработанные. Но не алименты.

Очень любезно. Извини, не заметила. Кто объяснил? Я пропустила.
Согласно вышеприведенному закону, родитель лишь распоряжается денежными средствами и, наверно может их потратить на "на содержание, воспитание и образование ребенка" и, видимо на какие-то еще общие нужды как поездки на отдых, мебель и т.п. Фр потратила на квартиру деньги, которыми она была уполномочена распоряжаться, и не более.
Urte
25 июня 2014, 05:51

molly написала: И почему вы называете Фросю Фр. , это уже какое то совсем странное сокращение, прямо комнатная собачка какая то, а не Фрося.

О май biggrin.gif ! Нравится так сокращать - и сокращаю. Извини, что тебя раздражает.
Shirin
25 июня 2014, 06:36

Clara написала: Shirin, а почему Вася с Мусей живут у Мусиных родителей, а не у Фроси?

Потому что Мусе "удобнее жить на своей территории"..
Shirin
25 июня 2014, 06:41

Urte написала:
Очень любезно. Извини, не заметила. Кто объяснил? Я пропустила.
Согласно вышеприведенному закону, родитель лишь распоряжается денежными средствами и, наверно может их потратить на "на содержание, воспитание и образование ребенка" и, видимо на какие-то еще общие нужды как поездки на отдых, мебель и т.п. Фр потратила на квартиру деньги, которыми она была уполномочена распоряжаться, и не более.

Вы понимаете, деньги обезличены, 100 рублей можно вложить в банк, а можно купить квартиру. Это одинаковые 100 рублей.
Sababa
25 июня 2014, 06:41

Shirin написала:
А как эту ситуацию принять? "Я вырастила эгоиста и подлеца и буду с этим жить"? Это нужно принять, что он эгоист и подлец, но бушует "он должен понять, что он ведет себя недопустимо! Он поймет и изменится".

Как краевед(Воспитываю сына одна с его 10 лет). Я перестала себя есть поедом, что мой сын вырос не таким, как мне хотелось БЫ, когда ему было лет 18 и он влипал в одну проблему за другой. Ко мне ежедневно был список притензий, прямь с утра, так что жить не хотелось. И мне надоело. Я не идеальная мать, но я делала все что было в моих силах. Вот повторяя выделенную фразу, как мантру, я и пришла в нормальное состояние, осознала, что с определенного момента родители уже за косяки и поступки детей не в ответе.
С сыном в нормальных отношениях.

Никому такой ситуации не пожелаю. Но я бы видимо посидела бы с календариком, посчитала бы сколько годовасику годочков и при визите сообщила, что вопрос закрыт. Квартира не продается.
КОгда он доедет и осмотриться, получит корзину и найдет работу, т.е. когда станет вопрос о покупке жилья, помогу чем смогу. А сейчас могу дать в дорогу, вот такую сумму, в подарок, потому, что так хочу.
Но я бы смогла. Мне выпили столько крови, что я стала очень рассудочная, хоть и эмоциональная. И за помощью мой мальчик ко мне ходит когда нужно. Вот сейчас машину покупаем , очередную. biggrin.gif Но сьесть меня без соли уже не получится, даже родному ребенку.


Sababa
25 июня 2014, 06:50

Urte написала:

Получается расклад, что если Фр купила квартиру используя алименты и сын это знает, то грустно должно быть ей, но требует "по закону" (а не по совести) Если так, как написала Ширин в первом посте.

Да, штаты меня многому научили, в частности быть внимательной, знать и чтить закон.

Ты очень криво считаешь.
Отец уезжая , оставил некую сумму денег, на выращивание ребенка до 18 лет. Не ребенку, а на расходы связанные с ним.
Этого самого ребенка, кормили, поили, учили и развивали. Думаю потратили не мало и своих и папиных.
Ему реально ничего мама не должна.

Кстати в Штатах тебе никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда родители делят недвижимость, а потом она остается одному из них с учетом "детских денег". Но дом, все равно не принадлежит ребенку ни частью, просто его кормит поит и растит тот, кто остался в доме.
Sababa
25 июня 2014, 07:04

Ольга написала: А вот когда мне выплатили алименты единовременно в виде недвижимости, эту недвижимость записали на ребенка. Хотя мне тоже казалось: как так, я же буду его содержать теперь только на свои деньги, надо же мне за это какой-то бонус. Авотфиг.

Я не уверена, что это законно. Это скорее всего ваша личная договоренность.
Без твоего согласия такое не возможно.
sonobr
25 июня 2014, 08:39

Urte написала: родитель лишь распоряжается денежными средствами и, наверно может их потратить на "на содержание, воспитание и образование ребенка" и, видимо на какие-то еще общие нужды как поездки на отдых, мебель и т.п. Фр потратила на квартиру деньги, которыми она была уполномочена распоряжаться, и не более.

Вот удовлетвори мое любопытство, пожалуйста, что в твоем понимании входит в определение термина "содержание"? "Содержание" ребенка и в квартире, и в сарае является "содержанием". Образование и в гимназии, и в сельской малокомплектной школе является образованием. Значит ли это, что если бы Фрося ребенка растила в промозглом бараке, учила, не покупая дополнительных пособий, без Интернета и экскурсий, но деньги БМа держала в кубышке, то она бы в полной мере выполнила свою часть обязательств по содержанию ребенка, если к 18 годам он жив, здоров, в штанах, и буквы знает?
MaryJ
25 июня 2014, 09:14

Urte написала: Согласно вышеприведенному закону, родитель лишь распоряжается денежными средствами и, наверно может их потратить на "на содержание, воспитание и образование ребенка" и, видимо на какие-то еще общие нужды как поездки на отдых, мебель и т.п. Фр потратила на квартиру деньги, которыми она была уполномочена распоряжаться, и не более.

Это не делает Васю совладельцем квартиры. Потому что на ее приобретение не тратились его деньги.
Troublemaker
25 июня 2014, 09:37

Urte написала: 2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
...
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.

Алименты доходами, полученными ребенком, не являются. Доходы ребенка, если тебе не понятна терминология цитируемого тобой, это, например, рента с квартиры, полученной им в дар или наследство, проценты по депозиту, сделанному на имя ребенка и т.п.
Алименты же поступают в распоряжение опекающего ребенка родителя или другого опекающего лица и тратятся на содержание ребенка по усмотрению опекуна.


Urte написала: Да, штаты меня многому научили, в частности быть внимательной, знать и чтить закон.

Чтобы чтить закон, его для начала нужно понимать. wink.gif
Troublemaker
25 июня 2014, 09:41

Ольга написала:
В моем случае две трети.

Это было условие владельца передаваемой недвижимости, ваше взаимное с ним соглашение или решение суда, без учета ваших пожеланий? Сдается мне, что это было требование БМ для уплаты алиментов его долей квартиры.
Кошка сибирская
25 июня 2014, 09:48
Ой, нет, все совсем плохо. Еще раз повторяю: как версия, психологически объясняющая поведение сына, несвоиденьги вполне подходят. Но с точки зрения права эта позиция оснований не имеет вообще. Мало надергать статей из кодекса, надо уметь понимать их смысл и тут важно обращать внимание на каждое слово в тексте. Как минимум два юриста, имеющих соответствующее образование и многолетнюю практику работы, объяснили, как все выглядит с точки зрения закона, но "логика алиментщика" живуча как сорняк. facepalm.gif
Хотя о чем я? Про понимание и почтение к закону очень хорошо было в треде про правила дорожного движения. Там тоже куча народу пыталась объяснить, как оно с точки зрения права, но "упорствование в ереси" победить не удалось.
Жар-птица
25 июня 2014, 10:08
А не сделать ли Фросе паузу в общении с сыночкой? Перестать на какое-то время общаться и не обсуждать вопрос, упорно твердя одну фразу "квартира не продается". После этого класть трубку и на личный контакт не идти. Ему все равно не удастся ничего объяснить, он хочет денег и где будет жить его мать и что с ней будет ему пофиг. Он хоть раз к ней в больницу пришел?
katriona
25 июня 2014, 10:20
Если следовать алиментной логике, Фрося должна сыночке в 2 раза больше чем он думает. Родители ведь равноправны и обязаны содержать ребёнка поровну? Вот отец заплатил круглую сумму, мать должна такую же. А она вместо этого квартиру купила и с мужем не посоветовалась. Что, она ребёнка содержала? Так это она была должна, в законе записана обязанность содержать несовершеннолетнего ребёнка, а деньги были целевые. Пусть платит теперь.
katriona
25 июня 2014, 10:29
Вася сейчас похож на ребёнка, истерящего и требующего игрушку в магазине. И алгоритм действий должен быть примерно как с ребёнком, т.е. терпеливо объяснять, что в таком тоне общаться не будут, игрушку не купят, успокоишься - поговорим. Но если бы Фрося так умела, Вася бы давно научился не портить нервы окружающим. Интересно, что Фрося делала, когда маленький Вася хотел вон ту машинку или не учиться или ещё чего? Судя по результату, делала всё что её свет в окошке захотел. frown.gif
Монашка
25 июня 2014, 10:42

Urte написала: О май  ! Нравится так сокращать - и сокращаю. Извини, что тебя раздражает.

А чего тогда тебя покоробила "жительница США"?
molly
25 июня 2014, 10:56

Монашка написала: А чего тогда тебя покоробила "жительница США"?

Ну как же, к участнице треда надо уважительно относиться, а Фросю можно и Фр назвать, невелика птица, а читатели сами расшифруют, че, маленькие что ли? biggrin.gif Васю предлагаю просто Ва звать, Петю а Пэ переименовать, а Дормидонтов вообще запретить, это же невыговариваемое имечко.
Лола
25 июня 2014, 11:25

ПЭРИ написала: Можно сыну предложить долю в квартире, но вычесть из неё всю ту сумму, которая ушла на его содержание до окончания вуза со всемирепетиторами. Интересно, останется что нибудь сыну?

Вот именно, я про это уже писала. Тогда и овцы сыты, и волки целы. Ну, по крайней мере, попробовать можно.


molly написала:
Ну как же, к участнице треда надо уважительно относиться, а Фросю можно и Фр назвать, невелика птица, а читатели сами расшифруют, че, маленькие что ли?  biggrin.gif Васю предлагаю просто Ва звать, Петю а Пэ переименовать, а Дормидонтов вообще запретить, это же невыговариваемое имечко.

А ты палку не перегибаешь? Фрося - это все-таки псевдоним. biggrin.gif
Eraser
25 июня 2014, 11:28

sonobr написала: Тоже очень люблю эту цитату.
"Я был тогда еще ребенком, меня легко было приучить — стоило только посечь хорошенько, и я бы знал, я бы непременно знал." 

biggrin.gif beer.gif
molly
25 июня 2014, 11:30

Лола написала: А ты палку не перегибаешь? Фрося - это все-таки псевдоним.  biggrin.gif

Я не понимаю смысла сокращения короткого псевдонима из пяти букв, что там сокращать то? Ну и постоянная расшифровка Фр. во Фросю меня тоже нервирует.
Другая Стрекоза
25 июня 2014, 11:39

Troublemaker написала:
Алименты доходами, полученными ребенком, не являются. Доходы ребенка, если тебе не понятна терминология цитируемого тобой, это, например, рента с квартиры, полученной им в дар или наследство, проценты по депозиту, сделанному на имя ребенка и т.п.

blush.gif йа бессовестно пользуюсь рентой с квартиры, купленной мной на имя ребенка facepalm.gif 3d.gif И мне совершенно не стыдно при этом. Ребенка вапще пока не в курсе, что у нее есть квартира.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»