Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Психологические барьеры.
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Мейко
17 июля 2014, 14:59
Когда мне что-то не нравится: действия руководства, поступки друзей, близких, я обычно молчу, держа свое недовольство внутри. Или, если уж совсем мне что-то не нравится, то могу своим поведением дать понять, что недовольна. Проявляется это в недовольной гримасе и молчании. Сказать бы по человечески: "Вася, Фрося, мне не нравится то-то и то-то, давайте сделаем по другому или найдем компромиссный вариант." И ситуация бы облегчилась, ведь обратная сторона не понимает почему я сижу с видом оскорбленной добродетели. Но, нет, не могу. Какой-то психологический барьер и все тут. Так происходит не со всеми. С теми людьми, с которыми я чувствую себя комфортно, я не церемонюсь. Но их очень мало. Хотелось бы обсудить причины такого поведения и что с этим можно сделать, если вообще что-то можно. А, может быть и у вас есть подобные барьеры? Если есть, то как вы их преодолеваете?
Лунный Волк
17 июля 2014, 15:45

Мейко написала: Когда мне что-то не нравится: действия руководства, поступки друзей, близких, я обычно молчу, держа свое недовольство внутри. Или, если уж совсем мне что-то не нравится, то могу своим поведением дать понять, что недовольна.

Ты поступаешь абсолютно правильно. Действуя наоборот ты будешь наносить вред себе.
Aleis
17 июля 2014, 15:52

Лунный Волк написал: Ты поступаешь абсолютно правильно. Действуя наоборот ты будешь наносить вред себе.

Каким образом? Вроде всегда считалось наоборот: подавленные эмоции и невысказанные обиды ведут к инфарктам и прочим неприятностям.
Лунный Волк
17 июля 2014, 15:57

Aleis написала:
Каким образом? Вроде всегда считалось наоборот: подавленные эмоции и невысказанные обиды ведут к инфарктам и прочим неприятностям.

Социальный вред не всегда совпадает с психологическим.
Troublemaker
17 июля 2014, 16:03

Лунный Волк написал:
Ты поступаешь абсолютно правильно. Действуя наоборот ты будешь наносить вред себе.

Что в этом "абсолютно правильного"? rolleyes.gif Ничего правильного нет вообще - ТС сидит обиженная и внутри переживает свое недовольство, а друзья/начальство/коллеги не понимают, чего это она вдруг такая насупленная и пожелания ТС не учитывают, потому что она их вербально не выражает, еще сильнее усугубляя ее недовольство и переживания.
Агостина
17 июля 2014, 16:04

Мейко написала: Сказать бы по человечески: "Вася, Фрося, мне не нравится то-то и то-то, давайте сделаем по другому или найдем компромиссный вариант." И ситуация бы облегчилась, ведь обратная сторона не понимает почему я сижу с видом оскорбленной добродетели. Но, нет, не могу. Какой-то психологический барьер и все тут.

Предположу: чувствуешь Васю, Фросю "старше" себя, авторитетнее, не ощущаешь за собой достаточно "веса" так сказать, как написала, внести предложение. Тогда нужно "доращивать" ощущение своей зрелости.
А может, дело вовсе и не в этом. smile.gif
Мейко
17 июля 2014, 16:08

Troublemaker написала: ТС сидит обиженная и внутри переживает свое недовольство, а друзья/начальство/коллеги не понимают, чего это она вдруг такая насупленная и пожелания ТС не учитывают, потому что она их вербально не выражает, еще сильнее усугубляя ее недовольство и переживания.   

Ага, именно так. И, ведь, умом-то я все понимаю. А сказать мешает что-то. Как будто замок повесили на рот. wink.gif
Лунный Волк
17 июля 2014, 16:10

Troublemaker написала: Что в этом "абсолютно правильного"?

Предлагаешь ТС открытое и эмоциональное противопоставление руководству?
Мейко
17 июля 2014, 16:10

Агостина написала: Предположу: чувствуешь Васю, Фросю "старше" себя, авторитетнее, не ощущаешь за собой достаточно "веса" так сказать, как написала, внести предложение. Тогда нужно "доращивать" ощущение своей зрелости.А может, дело вовсе и не в этом. 

Есть такое. А еще есть страх обидеть, вызвать недовольство.
Мейко
17 июля 2014, 16:11

Лунный Волк написал: Предлагаешь ТС открытое и эмоциональное противопоставление руководству?

Можно же без эмоций обойтись, а объяснить спокойно.
Лунный Волк
17 июля 2014, 16:15

Мейко написала: Можно же без эмоций обойтись, а объяснить спокойно.

Можно, но в подходящий момент и потом. По стартовому посту я понял, что ТС недовольно своей реакцией именно в сей момент.
Troublemaker
17 июля 2014, 16:16

Лунный Волк написал:
Предлагаешь ТС открытое и эмоциональное противопоставление руководству?

Предлагаю общение как у взрослых, рОтом, как говорится, а не как в песочнице - надуть губы и отвернуться от обидчика, типа пусть сам догадывается, чем обидел.
Troublemaker
17 июля 2014, 16:18

Мейко написала:
Можно же без эмоций обойтись, а объяснить спокойно.

Не можно, а нужно. Тебе самой будет легче, чем долгие переживания своей обиды и игнора со стороны "обидчика". Молчанку и надувание губ лучше оставить для игр с близкими людьми время от времени, если уж хочется. smile.gif
Недовольство же не сразу возникает, а после возникновения несогласия с чужой точкой зрения (поступком) и при игнорировании твоего мнения, правильно? Вот и стоит довести свое несогласие до сведения других до возникновения недовольства и обиды.
Мейко
17 июля 2014, 16:22

Troublemaker написала: Молчанку и надувание губ лучше оставить для игр с близкими людьми время от времени, если уж хочется.   

Безусловно. Потому тред я завела именно здесь. Чтобы говорить не только обо мне, а обсудить вот такое явление. Мне кажется, оно довольно частое и не все легко и просто говорят правду. Хотелось бы послушать истории, у кого как было и кто и как справился с этим безобразием. wink.gif
Агостина
17 июля 2014, 16:39

Мейко написала: Есть такое. А еще есть страх обидеть, вызвать недовольство.

И опять мои мысли текут в сторону транзактного анализа.
Страх вызвать недовольство - это чувство, которое человек испытывает в эго-состонии ребенка.
Видимо, не совсем получается коммуникация: взрослый-взрослый - именно она предполагает общение без обид, наездов, страхов вызвать неудовольство и проч., а по существу. Я бы посмотрела в сторону ТА.
Idea
17 июля 2014, 16:43

Лунный Волк написал: Ты поступаешь абсолютно правильно. Действуя наоборот ты будешь наносить вред себе.

Ты меня опередил. biggrin.gif

Мейко написала: Можно же без эмоций обойтись, а объяснить спокойно.

Можно. Но "спокойное" простят еще меньше, чем эмоции.

Подпись: краевед с другой стороны.
sog_aw
17 июля 2014, 16:44

Мейко написала:
Можно же без эмоций обойтись, а объяснить спокойно.

Если руководство, узнав о твоём недовольстве, вежливо и спокойно объяснит тебе что это твои проблемы и свое поведение не изменит, ты как себя будешь чувствовать?
Мейко
17 июля 2014, 17:58

Агостина написала: Страх вызвать недовольство - это чувство, которое человек испытывает в эго-состонии ребенка.

Очень похоже.
Мейко
17 июля 2014, 17:59

sog_aw написал: Если руководство, узнав о твоём недовольстве, вежливо и спокойно объяснит тебе что это твои проблемы и свое поведение не изменит, ты как себя будешь чувствовать?

Не знаю, хотелось бы узнать на практике. wink.gif
Мейко
17 июля 2014, 17:59

Idea написала: Можно. Но "спокойное" простят еще меньше, чем эмоции.

А молчание не заметят, только простишь ли сам себе свое молчание.
Маня
17 июля 2014, 19:02
Это вот резание правды-матки как знак уважения - наша национально-культурная особенность. Американская культура предпочитает правду не резать, посему мы их считаем лицемерами, а они нас хамами smile.gif. Правда, как всегда, где-то посередине, мы точно крайность и, мне кажется, неоптимальная. Я бы порекомендовала не париться по поводу собственного вежливого поведения.
Лунный Волк
17 июля 2014, 19:38

Маня написала: Американская культура предпочитает правду не резать, посему мы их считаем лицемерами, а они нас хамами

Я б рассматривал это не в терминах этики, а в терминах корпоративного поведения. У вас она более развита.
Винтик должен знать свое место.
Milgochka
17 июля 2014, 19:56

Лунный Волк написал: корпоративного поведения

Это всё логично, когда речь идёт о тандеме подчинённый-начальник. А если 2 человека в равном положении, ТС приводила в списке и близких людей?
Лунный Волк
17 июля 2014, 20:06

Milgochka написала:
Это всё логично, когда речь идёт о тандеме подчинённый-начальник. А если 2 человека в равном положении, ТС приводила в списке и близких людей?

Мне показалось, что с равными она реагирует так же вполне адекватно, т е как бог на душу положит и в зависимости от человека.

С теми людьми, с которыми я чувствую себя комфортно, я не церемонюсь.

Milgochka
17 июля 2014, 20:12

Лунный Волк написал: Мне показалось, что с равными она реагирует так же вполне адекватно

Я так поняла, что с разными людьми по-разному.



Мейко написала: действия руководства, поступки друзей, близких, я обычно молчу, держа свое недовольство внутри.


Мейко написала: Так происходит не со всеми. С теми людьми, с которыми я чувствую себя комфортно, я не церемонюсь.

Лунный Волк
17 июля 2014, 20:28

Milgochka написала: с разными людьми по-разному

Так так и должно быть! Разные люди - разные оптимальные формы поведения.

Если у тебя двое детей, то ты меня поймешь. wink.gif
Маня
17 июля 2014, 21:20

Лунный Волк написал:
Я б рассматривал это не в терминах этики, а в терминах корпоративного поведения. У вас она более развита.
Винтик должен знать свое место.

Не соглашусь. Это общесоциальное. Служебное поведение - лишь частный случай.
Michuru
17 июля 2014, 21:34

Troublemaker написала: Предлагаю общение как у взрослых, рОтом, как говорится, а не как в песочнице - надуть губы и отвернуться от обидчика, типа пусть сам догадывается, чем обидел.

А я бы предложила среднее: говорить тому для кого важно мнение или кому можешь противостоять и молчать там где нет и того ни другого.
Лунный Волк
17 июля 2014, 21:42

Маня написала:
Не соглашусь.  Это общесоциальное.  Служебное поведение - лишь частный случай.

Тебе на месте виднее wink.gif По фильмам и литературе не особо заметно, что американцы вежливее в обыденном поведении.
Ogilvy
18 июля 2014, 04:03

Troublemaker написала:  а не как в песочнице - надуть губы и отвернуться от обидчика, типа пусть сам догадывается, чем обидел.

По моим наблюдениям - наоборот, дети в песочнице, не боятся высказать обиду, а очень даже ясно ее выражают.
Aleis
18 июля 2014, 10:50

Лунный Волк написал: Социальный вред не всегда совпадает с психологическим.

Смотря что важнее для конкретного индивида. Если страх потерять работу побеждает, тогда конечно, язык прикуси и сиди на попе ровно. А если человек чувствует, что ему плохо и внутри происходит что-то нехорошее в психологическом плане, то нужно искать другой выход.

Idea написала: Можно. Но "спокойное" простят еще меньше, чем эмоции.

По моему опыту наоборот. Спокойное и аргументированное незачем "прощать" (кстати, что это за виноватость такая?), а если противоположная сторона неадекватна, то оно точно нужно, с ней работать и общаться? Жизненно необходимо? Если выбор стоит между душевным и физическим здоровьем и работой под началом прессующего идиота... Что важнее - решать конкретному человеку.
Лунный Волк
18 июля 2014, 11:14

Aleis написала: Смотря что важнее для конкретного индивида. Если страх потерять работу побеждает, тогда конечно, язык прикуси и сиди на попе ровно. А если человек чувствует, что ему плохо и внутри происходит что-то нехорошее в психологическом плане, то нужно искать другой выход.

Рабочий коллектив - это не только радость совместного творчества, но и в большей или меньшей степени подчинение. И дело тут не в страхе потерять конкретную работу - так будет на любой, если ты не свободный художник вне времени и пространства.
Так что скорее сначала надо стремиться минимизировать психологический вред оптимизируя свое отношение к неизбежным неудобствам. А если вред зашкаливает идти во фрилансеры.
Агостина
18 июля 2014, 12:23
Насколько я поняла, ТС напрягает не то, что она не может выбрать - рационально - правильную тактику поведения на работе, с учетом субординации и проч. - у меня сложилось представление, что она представляет, как в каком случае было бы уместно сказать или поступить. А сложность в том, что у нее "не выходит" правильная реакция.

Мейко написала: Проявляется это в недовольной гримасе и молчании

- то есть дискомфорт именно психологический. Если это поправить (вопрос внутреннего психологического самоощущения), вопрос выбора правильной линии поведения будет решаться легко в "автоматическом" режиме.
Другая Стрекоза
18 июля 2014, 12:41

Мейко написала:
Безусловно. Потому тред я завела именно здесь. Чтобы говорить не только обо мне, а обсудить вот такое явление. Мне кажется, оно довольно частое и не все легко и просто говорят правду. Хотелось бы послушать истории, у кого как было и кто и как справился с этим безобразием. wink.gif

Не вижу смысла зачастую объясняться с человеком, который, к примеру, не в состоянии в принципе понять и оценить ситуацию. Т.е. правду сказать могу любому, но скорее не стану этого делать, мне свои нервы дороже. Не конфликтна совершенно и не в силу беззубости, а в силу не желания конфликтовать. С поправкой, если этого не требует ситуация. Не могу припомнить ни единого раза, когда стала бы инициатором конфликта. Адекватно среагировать могу, если целенаправленно и упорно "обижают". Тут, разумеется, у меня не заржавеет.
"Дуться" и обижаться уж точно не стану. Во-первых, у любой ситуации, как минимум 2 варианта "точки зрения". Во-вторых, я человек взрослый и свою зону комфорта очень ценю. В-третьих - исключительно эгоцентрична и на свой счет мало что принимаю, да и мало замечаю людей, которые мне не интересны. Потому, если даже на меня "нападают", часто этому не придаю значения biggrin.gif , не сразу понимаю, если это не явно выраженная агрессия в мой адрес.
Bizon
22 июля 2014, 06:34

Мейко написала: Когда мне что-то не нравится: действия руководства, поступки друзей, близких, я обычно молчу, держа свое недовольство внутри. Или, если уж совсем мне что-то не нравится, то могу своим поведением дать понять, что недовольна. Проявляется это в недовольной гримасе и молчании. Сказать бы по человечески: "Вася, Фрося, мне не нравится то-то и то-то, давайте сделаем по другому или найдем компромиссный вариант." И ситуация бы облегчилась, ведь обратная сторона не понимает почему я сижу с видом оскорбленной добродетели. Но, нет, не могу. Какой-то психологический барьер и все тут. Так происходит не со всеми. С теми людьми, с которыми я чувствую себя комфортно, я не церемонюсь. Но их очень мало. Хотелось бы обсудить причины такого поведения и что с этим можно сделать, если вообще что-то можно. А, может быть и у вас есть подобные барьеры? Если есть, то как вы их преодолеваете?

Мне помогает юмор (или то, что я за него принимаю biggrin.gif ). Почти всегда можно обратить всё в шутку. В ответ на недружественный поступок можно, например, сказать с азербайджанским акцентом: "вах, зачэм такой хороший чэловэк так обидно дэлаешь?" Или очень демонстративно разреветься. Или сделать еще что-нибудь забавное, но имеющий четкий подтекст: "мне это не нравится".
Мейко
23 июля 2014, 00:59

Bizon написал:  В ответ на недружественный поступок можно, например, сказать с азербайджанским акцентом: "вах, зачэм такой хороший чэловэк так обидно дэлаешь?" Или очень демонстративно разреветься. Или сделать еще что-нибудь забавное, но имеющий четкий подтекст: "мне это не нравится".

И как реагирует обычно обратная сторона?
Bizon
23 июля 2014, 23:26

Мейко написала:
И как реагирует обычно обратная сторона?

Улыбается и наполняется пониманием.
Агостина
24 июля 2014, 15:28

Bizon написал: Мне помогает юмор

Используете энергию архетипа Шута. Действенно, если человек умеет.
Агостина
24 июля 2014, 15:55


Кстати, это как раз вариант, как успешно справляться с ситуацией из эго-состояния ребенка wink.gif Раз оно оказалось близко.

Мейко написала:

Агостина написала: Страх вызвать недовольство - это чувство, которое человек испытывает в эго-состонии ребенка.


Очень похоже.


Евлампиевна
24 июля 2014, 17:43
Практика показывает, что общение "как у взрослых, рОтом", относительно дипломатичное и спокойное, бывает крайне редко. в каком-то идеальном или виртуальном мире. Так что при недовольстве обычно приходится сдерживаться.
Поэтому на 100 процентов согласна с

Лунный Волк написал:
Ты поступаешь абсолютно правильно. Действуя наоборот ты будешь наносить вред себе.

Просто нужно научиться абстрагироваться от тех раздражающих факторов, которые не имеют решающего значения в жизни. Ну ворчит начальник не по делу - да и пусть проворчится, может, ему кто-то с утра горячий кофе на лысину пролил. biggrin.gif Надувать губы и замыкаться в себе можно, конечно, но это ребячество. Смысл переделывать мир и давить в себе негативные эмоции - можно направить усилия на отращивание дзена. (Краевед...)
Bizon
24 июля 2014, 21:04

Агостина написала:
Используете энергию архетипа Шута.

"Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?" © biggrin.gif
Шушаника
24 июля 2014, 21:31
У меня есть похожая черта, правда, последнее время она мне все реже мешает, т.к. учусь все же говорить о том, чем именно недовольна. Моя версия - хочется же быть хорошей, приятной и неконфликтной для всех. Но все равно же не получается, так зачем зря стараться? biggrin.gif
Агостина
24 июля 2014, 22:30

Bizon написал: "Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?" ©

А, это так...
"новая духовная практика: не относись к своим мыслям слишком серьезно" ©
Разотождествляюсь ткскть
Мирра
27 июля 2014, 00:44

Мейко написала: А, может быть и у вас есть подобные барьеры? Если есть, то как вы их преодолеваете?

Наверное, я вряд ли сумею тебе помочь, но, тем не менее, хочу поделиться некоторыми мыслями. Возможно, они окажутся полезными и подскажут решение.
На уровне подсознания есть некий комплекс, или образ, не знаю как это точно назвать. Как правило, он внедряется в глубоком детстве. На уровне сознания его просто нет. Но он, этот комплекс, обладает серьезной силой, которая и заставляет поступать против воли, вопреки сознательным намерениям. Это ощущается как нечто, заставляющее тебя промолчать, дать денег, уступить кому-то и т.п. После чего, практически сразу, ощущаешь себя обманутым, разочарованным, злишься, обижаешься. Этот комплекс надо отловить, его надо осознать. Это сложно. В первый раз это очень сложно.
Я свой первый комплекс отлавливала, наверное, месяц, прежде чем он был сформулирован. А потом еще пару месяцев тренировалась отстреливать его на взлете. Мой комплекс был связан со временем. Рассказываю.
Моя соседка, встречая меня на улице или в подъезде, упрашивала меня с ней что-то обсудить: ну на одну минутку, Мирр, ну очень срочно, я много времени не займу, пойдем-пойдем, сейчас я тебе расскажу, одну секунду буквально. Мои возражения, что я спешу в банк – 15 минут до закрытия, вызывали лишь новую волну: ну одна минутка есть ведь? Ну очень срочно надо! И я…ну я велась, да. И мне показывали новые обои… facepalm.gif … Извини, банк, в другой раз. И так каждый раз. Я опаздывала на встречи, я прибегала, когда закрывали двери магазин и почта. И всё равно я каждый раз шла за этой теткой. Стоит ли говорить, что ни разу ничего срочного не было. mad.gif Последней каплей стала демонстрация новой юбки, когда я ехала рожать в больницу. Срочно. Я поняла, что у меня проблема и занялась её вычислением. Комплекс оказался наивным, как и все они, впрочем. Вот он, красава: «Если человек занят, его нельзя отвлекать кроме как по срочному жизненному важному вопросу». biggrin.gif Я сама щепетильна к чужому времени. И мое подсознание вообразило, что и другие ведут себя также. Попытки все-таки уйти вызывают чувство вины – ведь жизненно важный вопрос! А вдруг что! Низзя! Комплексы в подсознании настолько сильны, что берут управление на себя и заставляют поступать вопреки очевидному. Потом, естественно, чувствуешь себя обманутым. Комплекс сказал, что раз зовут, значит срочно, а была фигня какая-то. Обманули!
Я знаю еще комплекс по поводу денег. Это когда человек просит-умоляет, и ты даешь/не требуешь возврата. Хотя денег у товарища куда больше, чем у тебя. Обманули.
Другой распространенный комплекс – уход от конфликтов. Причины обычно в детстве. Обычно печальные.
В общем, для меня повторяющиеся ситуации, когда сознательно знаешь, как поступить, но что-то заставляет тебя поступить иначе – это признак комплекса. В тот момент, когда все происходит, его надо отловить. Его надо сформулировать, каким бы глупым, нелогичным и дурацким он не выглядел. Дальнейшее – просто тренировка: взлетел - отстреливаешь. Навык нарабатывается. Ибо нефиг всяким там детским комплексам управлять моим поведением.
Вот, рассказала. Может тебе мой опыт чем-то поможет. smile.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»