Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Опять квартирный вопрос
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Наталек_new
4 августа 2014, 13:14

Milgochka написала:
Имхо, лучше бы подумала о своём счастье. Каждый день, последние 15 лет.

35, 35 лет. *тут должно быть много слов, за которые банят* Это Фрося у них 15 лет, а до того были другие дамы.
Старая тетка
4 августа 2014, 13:38

Мария написала: В 45 лет....Ну...чтоб секас был, например.

А без дружбы с женой любовника это никак? redface.gif
Atlanta
4 августа 2014, 13:47
Да не было у Дуси выбора кроме как терпеть. Двое детей, слабое здоровье, Вася невысоких моралей...
Наталек_new
4 августа 2014, 15:59

Atlanta написала: Да не было у Дуси выбора кроме как терпеть. Двое детей, слабое здоровье, Вася невысоких моралей...

Ну хоть подлечиться можно было?
Я уж не говорю про то, что 35 лет тому назад зарплаты таки были белые и алименты с них платились. Ну была бы разведенная женщина, а так оно что ли лучше? И дети бы во всем этом не росли.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 17:40

Старая тетка написала:
А на месте Дуси, имеющего такого Васю?

Тоже не представляю. Но там взрослые тетьки-дядьки. Раз так живут и не жалуются, значит всех всё устраивает.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 17:47

Atlanta написала: Но необязательно Дусе будет там хуже, чем сейчас в УП.

Может быть.
Но я пример со свекровью Муси привела. Муся при своей занятости не смогла за ней ухаживать, а за мамой сможет?
Не думаю, что в Москве им вместе с квартирой и место работы замечательное подготовили- с шикарной з/платой и удобным графиком.. И дети никуда не делись, и муж вряд ли надолго от дивана оторвется (мне так кажется).
ПростаяЯ
4 августа 2014, 17:50

Золотая Адель написала:
Ну и причем это к сабжу? Речь идет о продаже квартиры (или не продаже), а не о делах в паре "Муся и ее муж".

Я бы не затронула жизнь этой пары, если бы Муся не пришла к родителям с просьбой размена квартиры.
Я в начале треда писала, что всегда жалела Мусю, но не осуждала. Если ей так всё нравится- пусть так и живут.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 17:53

Наталек_new написала:
Так вон Фрося вообще по сути младшей женой в гареме.

Так Фрося не жалуется, ни у кого ничего не просит- ни квартиру разменять, ни деньгами помочь.
Ей нравится помогать, заботиться о ком-то, эта семья не против. Почему нет?
ПростаяЯ
4 августа 2014, 17:57

Наталек_new написала:
Ты выше писала про предшественницу Фроси, которая имела наглость взамуж за такое сокровище как Васечка нацелиться

Я только знаю, что такая была. О цели, которую Вася преследовал, рассказывая о ней Фросе, могу только догадываться.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 17:58

Старая тетка написала:
Слушай, а какой Фросе во всем этом интерес? Был и есть теперь? Зачем нужно было становиться "другом семьи" любовника?

А обязательно должен быть интерес?
Sababa
4 августа 2014, 17:59
И тем кто жалеет бедняжку-жену Дусю и недоумевают, почему Фросе комфортнее так, чем в одиночестве с котами, совсем не приходит в голову,что их все устраивает уже 15 лет. А Дусю и раньше устраивало. Как то не только "негодяй" Вася хорошо устроился, но и Дусечке, как то разводится не слишком хотелось. А то что они за 15 лет уже давно семья,так это вроде очевидно.
Все со своими дивидендами. Вася сдержал слово и не развелся. Дуся - жена и есть человек который за нее в ответе. И она не сама свои проблемы решает. А Фрося, с прикрытым кошками тылом, вполне востребована и ей не трудно чужих внуков отвести на тренировку. (Удивительно, что про треугольник Карпмана, не вспомнили, вот уж где он в чистом виде)
Правда мне всегда было интересно,что отвечают внукам на вопрос : А ты кто , бабушка Фрося?

Квартиру продавать нельзя конечно, иначе все по миру пойдут. Дуся не нужна Мусе сто лет . Ей кроме мужа вряд ли кто сдался. Если можно смотреть на загнивающую свекровь и даже не организовать уход. ТС пишет правильно, жить в одной квартире и глаза закрывать на такие вещи, нужно железобетонную психику иметь.
Одно очевидно, Мусе нужны деньги. А все остальное в полном тумане. Кто продавать будет, кто покупать будет, кто будет заниматься довольно сложными проблемами для пенсионеров. Кто будет вопросы Пети решать. Что бы этим всем ворочать нужно оставаться. А Муся уезжает и хочет, что бы ей папа деньги выдал на блюдечке.

Вот смотрите, если бы Дусе, так уж муж- изменщик был противен. Почему бы сейчас не разьехаться, продать квартиру и купить в том же подмосковье бОльшую с дочерью или маленькую рядом. Но это никому не приходит в голову. Потому что на телодвижения уже нет сил и потому что все всех устраивает и всегда устраивало. Но вариантов конечно много, может и доверия к Мусе нет, а может и из принципа из-за большой любви Васю не покинуть.

Что ж вы на ТС так взьелись? история, как история. Вокруг такого пруд пруди.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:01

Atlanta написала:
Человек, при котором любовница мужа в дом вхожа, а жена в уязвимом состоянии не может этому сопротивляться, - странно ожидать у него отсутствие вспышек гнева.

Ну за 15 лет, что Вася с Фросей встречаются, это первые случаи.
К тому же любовница не вламывается без приглашения. Её именно Дуся всегда приглашала- на праздники там, семейные торжества.
В конце концов, если бы её не устраивали приходы Фроси, она давно бы об этом сказала- она хозяйка в своей квартире.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:02

Старая тетка написала:
Вот и интересно  - ради чего?

Может не ради чего, а почему?
Ну нравится значит ей так. Каждый живет так, как ему удобно.
Свиристель
4 августа 2014, 18:05


Гадость какая. И вроде, слова-то все обычные.
Sababa
4 августа 2014, 18:05

Atlanta написала: Да не было у Дуси выбора кроме как терпеть. Двое детей, слабое здоровье, Вася невысоких моралей...

Всегда есть выбор. Но часто, он в том , что бы ничего не менять.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:06

кузнечик написала:
Если серьезно: от всех тредов ТС веет какой-то тоской и безнадежностью. Извини, ПростаяЯ. Нет в описанной ситуации хороших вариантов, все плохие. Даже посоветовать нечего.

А чем плох вариант, что Дуся осталась? В своей квартире, в своем городе, никого не стесняя. Она так давно уже живет. Не думаю, что ей в 72 года захотелось вдруг кардинально все изменить..
Свиристель
4 августа 2014, 18:09

ПростаяЯ написала:

Всё хорошо, только "беспричинно" стала быть тарелки. Можт, у них прлсто посуды слишком много?
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:09

Свиристель написала:
Понятно, что у ТС Фрося в белом, а у меня в тоскливо-болотно-зелёном.

Да. Для меня Фрося в белом.
Не каждая согласиться жить проблемами семьи любовника. Мне было бы не интересно и лениво ( хотя я и не представляю себя в роли любовницы женатого мужчины).
кузнечик
4 августа 2014, 18:10

ПростаяЯ написала:
А чем плох вариант, что Дуся осталась? В своей квартире, в своем городе, никого не стесняя. Она так давно уже живет. Не думаю, что ей в 72 года захотелось вдруг кардинально все изменить..

Полупарализованная, без денег на профессиональную помощь, зависимая от доброй воли и помощи любовницы мужа... Ну, не особо хороший вариант.
Свиристель
4 августа 2014, 18:11

ПростаяЯ написала:

Да я понимаю. Обратная сторона Луны, где очень разные мотивы чисто по формальным признакам облекаются в бескорыстие и самоотверженность.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:12

Наталек_new написала:
Вот заняться в 60 лет больше нечем кроме как полы в чужом доме мыть, зашибись счастье. У меня есть тетушка еще довоенная, женщина одинокая, так очень насыщенную жизнь ведет, причем на небольшие деньги.

Каждому свое.
Фрося ведет довольно активный образ жизни. До сих пор работает, и не на сидячей работе. Каждый выходной куда-то ходит-ездит (в теплое время года- на велосипеде).
И все равно, видимо, не хватает семьи и заботы о ком-то.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:14

Milgochka написала:
Имхо, лучше бы подумала о своём счастье. Каждый день, последние 15 лет.

Я тоже думаю, что если бы Дусе что-то уж настолько не нравилось, она что-то поменяла бы еще пока молодая была и здоровая (например, Васю выгнала, или сама ушла..)
Свиристель
4 августа 2014, 18:15

кузнечик написала:

И рядом онкобольной, которому самому скоро понадобится плотная помощь. Лучше не бывает.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:15

Наталек_new написала:
Это Фрося у них 15 лет, а до того были другие дамы.

Как я поняла, до Фроси только та была, про которую говорилось. Потом Фрося (хотя могут и врать, конечно, но зачем?).
Свиристель
4 августа 2014, 18:17

ПростаяЯ написала:

А как та Фросф, у которой сын объедал холодильник, изменила свою жизнь? Уверена, что человек всегда может это сделать? Муся вон пытается изменить свою жизнь - так неправильно, плохо, не так надо.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:18

Atlanta написала: Да не было у Дуси выбора кроме как терпеть

А зачем?
Вася может и невысоких моралей, но в отношении детей мужик порядочный. Дусе не пришлось бы совсем одной детей растить- и алименты платил бы и занимался бы с ними.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:21

Наталек_new написала:
Ну хоть подлечиться можно было?
Я уж не говорю про то, что 35 лет тому назад зарплаты таки были белые и алименты с них платились. Ну была бы разведенная женщина, а так оно что ли лучше? И дети бы во всем этом не росли.

Вот об этом ничего не знаю- почему не лечились (может, пытались, но безуспешно?).
Вспомнила, что на прежней моей работе женщина была. У неё климакс очень рано пришел- лет в 35-36. Тоже с мужем без интима. Как они решали этот вопрос- не знаю. Но вот есть такой случай..
Milgochka
4 августа 2014, 18:30

ПростаяЯ написала: Вася может и невысоких моралей, но в отношении детей мужик порядочный.

Если честно, я на примере своих родителей не уверена, что после развода Вася оставался бы примерным отцом. Мои родители не разводились, пока их дети не выросли, т.к. мама считала, что дети (т.е. мы) станут её личной обузой. Я выросла, и сейчас думаю, что так бы и произошло, разведись она сильно раньше. Слишком это распостранённый вариант, "с глаз долой - из сердца вон" по отношению к своим детям после развода.
Но в случае Дуси-Васи дети-то выросли уже ой как давно, и Фрося появилась уже после того, как дети выросли. Вот тут бы и развестись им. Но раз Дуся сама приглашает Фросю, значит действительно - всех всё устраивает, и чего Муся вздумала "наносить добро и помощь" - непонятно. Но раз Вася отказался, то вроде как и обсуждать больше нечего. А Дуся к Мусе тоже вроде не стремится, раз предпочитает тарелки бить, а не к Мусе бежать, раз ходить опять начала. Ну и опять воцарилось счастье.
Milgochka
4 августа 2014, 18:32

ПростаяЯ написала: климакс очень рано пришел- лет в 35-36. Тоже с мужем без интима. Как они решали этот вопрос- не знаю. Но вот есть такой случай.. 

Кажется, я ни черта не знаю. А причём климакс к интиму?! Мне актуально, как раз 35... Начать бояться?
Milgochka
4 августа 2014, 18:34
А, а Муся собирается со свекровью переезжать? А квартира свекрови сдаваться разве не будет? Вот и денежка на ремонт... То есть, сейчас взять кредит, а отдавать его со съёма свекровиной квартиры...
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:37

Sababa написала:
история, как история.  Вокруг такого пруд пруди.

Спасибо, Sababa.
Я тоже так эту историю воспринимаю.

Sababa написала:
Правда мне всегда было интересно,что отвечают внукам на вопрос : А ты кто , бабушка Фрося?

Дети Фросю тетей считают и называют (Фрося с Васей же не милуются при детях и вообще на людях smile4.gif ).
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:42

Свиристель написала:
Всё хорошо, только "беспричинно" стала быть тарелки. Можт, у них прлсто посуды слишком много?

Даже не знаю, что сказать..
Женщина 72-ти двух лет, только начала поправляться после инсульта и паралича. Может после болезни что-то с головой? (это я предполагаю, точно не знаю, что там).
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:45

кузнечик написала:
Полупарализованная, без денег на профессиональную помощь, зависимая от доброй воли и помощи любовницы мужа... Ну, не особо хороший вариант.

А её отъезд как решит денежный вопрос? В семье Муси денег и так не хватает, не известно, когда и на какую работу они там устроятся..
Только Дусина пенсия. Так она и здесь пенсия..
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:46

Свиристель написала:
Да я понимаю. Обратная сторона Луны, где очень разные мотивы чисто по формальным признакам облекаются в бескорыстие и самоотверженность.

А ты усмотрела корыстные мотивы в действиях Фроси?
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:50

Свиристель написала:
И рядом онкобольной, которому самому скоро понадобится плотная помощь. Лучше не бывает.

А в Москве очень занятая дочь и двое несовершеннолетних детей (кстати, я уточнила, московская квартира- двушка).
ПростаяЯ
4 августа 2014, 18:58

Milgochka написала:
Ну и опять воцарилось счастье.

Видно да. smile4.gif
Я еще про Петю забыла написать. К нему ГЖ вернулась. Она работает в графике 7/7, а работа её в районе, где живет Петя с родителями. Так вот они неделю здесь живут, неделю у ГЖ- в её квартире. Что там между ними происходит- не знаю (мне и не интересно), но по крайней мере, Петя так больше не пьет, родителей не беспокоит..
ПростаяЯ
4 августа 2014, 19:01

Milgochka написала:
Кажется, я ни черта не знаю. А причём климакс к интиму?!

Не знаю. А это вообще не пересекающиеся понятия?
Troublemaker
4 августа 2014, 19:01

Sababa написала: Что ж вы на ТС так взьелись? история, как история. Вокруг такого пруд пруди.

Мне история видится точно так же.
ПростаяЯ
4 августа 2014, 19:02

Milgochka написала: А, а Муся собирается со свекровью переезжать? А квартира свекрови сдаваться разве не будет? Вот и денежка на ремонт... То есть, сейчас взять кредит, а отдавать его со съёма свекровиной квартиры...

Свекровь умерла весной, я писала.
А в квартире брат Мусиного мужа живет, так что сдать не получится.
Sababa
4 августа 2014, 19:04

кузнечик написала:
Полупарализованная, без денег на профессиональную помощь, зависимая от доброй воли и помощи любовницы мужа... Ну, не особо хороший вариант.

А у нее нет "хороших" вариантов. Увы. И никогда не было к сожалению. А то что они не развелись с Васей, единственная надежда, кроме него организовывать уход больше некому. Сын - алкоголик, у дочери двое детей, что приоритетнее, по мнению даже ФЭРовского, доброго большинства. Какая разница, есть у Васи любовница или нет? За деньги она моет пол или по любви?
Что вообще светит больному человеку в такой ситуации? Муж, который сам моет пол, этим выражая свою любовь?
Мария про бабушку выше писала. 8 взрослых и 2 сиделки. А у Дуси никого, кроме Васи . Как бы гадко, это не звучало.



кузнечик
4 августа 2014, 19:08

ПростаяЯ написала:
А её отъезд как решит денежный вопрос?  В семье Муси денег и так не хватает, не известно, когда и на какую работу они там устроятся..
Только Дусина пенсия. Так она и здесь пенсия..

ээээ... напоминаю наш диалог:

кузнечик написала: Нет в описанной ситуации хороших вариантов, все плохие. Даже посоветовать нечего.



ПростаяЯ написала:
А чем плох вариант, что Дуся осталась? В своей квартире, в своем городе, никого не стесняя. Она так давно уже живет. Не думаю, что ей в 72 года захотелось вдруг кардинально все изменить..



кузнечик написала:
Полупарализованная, без денег на профессиональную помощь, зависимая от доброй воли и помощи любовницы мужа... Ну, не особо хороший вариант.



ПростаяЯ написала:
А её отъезд как решит денежный вопрос?  В семье Муси денег и так не хватает, не известно, когда и на какую работу они там устроятся..
Только Дусина пенсия. Так она и здесь пенсия..

Будем по кругу ходить? Я же с того и начала, что хорошего варианта не вижу. Тебе какой-то из них видится хорошим - твое право.
кузнечик
4 августа 2014, 19:21

Sababa написала:
А у нее нет "хороших" вариантов. Увы. И никогда не было к сожалению. А то что они не развелись с Васей, единственная надежда, кроме него организовывать уход больше некому.

Ну да, ну да, никогда не было... "Кому ты нужна будешь, разведенка!" Разведешься с мужем - доживай век одна. biggrin.gif

А у Дуси никого, кроме Васи . Как бы гадко, это не звучало.

Про дочь мы знаем только со слов ТС, она, ИМХО, немного предвзята. Но вообще ты права, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. redface.gif
Sababa
4 августа 2014, 19:24

Свиристель написала:
Да я понимаю. Обратная сторона Луны, где очень разные мотивы чисто по формальным признакам облекаются в бескорыстие и самоотверженность.

Главное слово - добровольное.
Тебе может не нравиться, как живут эти люди. Но они так живут и живут давно, из этого надо исходить. Смешно обьяснять 72хлетней женщине после инсульта, что 30лет назад ей нужно было разводиться, если ее все устраивало. А еще безнадежнее обьяснять Фросе, что она не должна помогать , если ей не в тягость. Вот тут считают, что ей должно быть все равно,а ей не все.
Видимо ей должно быть стыдно появляться в доме у Васи. Не стыдно только за деньги.
Понятное дело,что не каждый захочет быть на месте Фроси. Но ей нормально.
Дуся посуду до инсульта не била и может дело не во Фросе с Васей, а все таки в болезни и деменции. Как вариант.
Sababa
4 августа 2014, 19:30

кузнечик написала:
Ну да, ну да, никогда не было... "Кому ты нужна будешь, разведенка!" Разведешься с мужем - доживай век одна.  biggrin.gif
  redface.gif

Я тя умоляю!
Но если не подтвергать сказанное ТС сомнениям, то в любовницы все же хотят с определенными намереньями. Да и в замуж то же. А их у Дуси, вроде как и не стало. А совсем одной, ей видимо растить детей и жить не хотелось.
Sababa
4 августа 2014, 19:40
Кстати, очень интересный вопрос. Зачем в подобной ситуации это нужно жене?
Любовнице понятно.Во всех источниках написано, что в любовницы ходят неуверенные в себе девушки, не рассчитывающие на нормальную жизнь, довольствующиеся малым. По определению, всем нужен максимум. Что спорно.
Мужу то же вроде зачем что то менять, если можно не менять.
Но как гадко должно быть жене? Ан нет. Более 30 лет живет и только после инсульта начинает метать тарелки.
Troublemaker
4 августа 2014, 23:44

Sababa написала: Кстати, очень интересный вопрос. Зачем в подобной ситуации это нужно жене?
Мужу то же вроде зачем что то менять, если можно не менять.
Но как гадко должно быть жене? Ан нет. 

Почему жене должно быть гадко, если ее ситуация устраивала до такой степени, что менять ее она не была готова? Растить детей одной тяжелей, чем с мужем, размен квартиры тоже не простое дело, Вася мог устраивать Дусю как партнер, ощущаться "тылом", который не оставит и поддержит в случае катаклизмов. Дуся не хотела (или не могла) с Васей секса, о чем честно сказала. Вася Дусю ни к чему не принуждал, а просто нашел выход из положения. Меня больше удивляют мотивы Фроси, согласившейся на роль многолетней эпизодической любовницы и друга семьи. Ну разве что от безысходного одиночества, хотя ТС говорит, что мужским вниманием Фрося не была обделена. rolleyes.gif
Atlanta
5 августа 2014, 01:33

Troublemaker написала: Почему жене должно быть гадко, если ее ситуация устраивала до такой степени, что менять ее она не была готова?

Надо сказать, что далеко не все люди меняют круто жизнь, если их что-то не устраивает. Их может очень даже не устраивать их повседневность, но перемены страшат еще больше. Так что, не емняют ситуацию часто не потому, что ею довольны.
MoroShka
5 августа 2014, 08:43

Troublemaker написала:
Почему жене должно быть гадко, если ее ситуация устраивала до такой степени, что менять ее она не была готова? Растить детей одной тяжелей, чем с мужем, размен квартиры тоже не простое дело, Вася мог устраивать Дусю как партнер, ощущаться "тылом", который не оставит и поддержит в случае катаклизмов. Дуся не хотела (или не могла) с Васей секса, о чем честно сказала.

А я вот подумала, не могло быть так, что эта фантастическая история про ограничения в сексе - как бы, ну скажем, обоснование открытого брака? Есть ведь такие семьи, в которых о слишком интимных или просто щекотливых вещах не говорят даже супруги между собой? И вот, к примеру, состоялся и был фактически исполнен договор: Вася не развелся юридически, но фактически получил свободу, перестал быть мужем Дуси во всех смыслах. Но поскольку обсуждение таких вопросов напрямую было немыслимым, появилась эта формулировка про болезнь. Если предположить такое, то более или менее понятна и история с любовницей, которую выгнали, и реакци Васи на Мусю. Если Муся столь прямолинейно вторглась в столь интимные сферы, по сути объявив во всеуслышание, что брак родителей прекращен, то есть от чего сидеть в прострации и метать тарелки людям, которые, возможно, именно этого хотели избежать - огласки. Почему так? Кто знает, может, по их понятиям, очень стыдно, когда такое становится известно детям, может ради детей, ради репутации родителей в глазах детей именно этими людьми и делалось все. И еще какое-то время, возможно, и Вася отошел бы в мир иной и Дуся стала бы добропорядочной вдовой в кругу семьи. А тут такое! И кто зачинщик? Не Фрося - та ведет себя по правилам, не Вася - тот, как ни странно, тоже. Муся - родная дочь. Просто потому, что мать заболела и стала беспомощной. И вот все, ради чего приходилось притворяться долгие годы, терпеть унижения - рухнуло, да еще в такой тяжелый период времени.
Это не объясняет реакции?
Eva_23_L
5 августа 2014, 09:22

Наталек_new написала: Вот заняться в 60 лет больше нечем кроме как полы в чужом доме мыть, зашибись счастье. У меня есть тетушка еще довоенная, женщина одинокая, так очень насыщенную жизнь ведет, причем на небольшие деньги.

Она, поди, для себя живет, а не для совести? redface.gif biggrin.gif

Мария написала: В 45 лет....Ну...чтоб секас был, например. Понятно, что Вася - не подарок, но другого, возможно, не было.

Вроде писали, что Фрося весьма востребована была.
свекровь
5 августа 2014, 09:43

ПростаяЯ написала:  А это вообще не пересекающиеся понятия?

Нет. Вряд ли у большинства более менее здоровых людей сексуальная жизнь заканчивается с наступлением менопаузы. По " некоторым" сведениям ( из разных источников, в том числе и ФЭРа), она даже активизируется.


Eva_23_L написала: Она, поди, для себя живет, а не для совести?

Ну… Иногда вспоминается история, как муж оставил жену после многих лет брака и ушел к любовнице. Через несколько лет муж взял и умер. Жену 2 парализовало. Жена 1 пришла и забрала жену 2 к себе домой, где поставила ту на ноги более менее и они стали очень дружно жить и поживать, вспоминая добром общего мужа. Так что бывает все, на что способная человеческая фантазия. Даже инопланетяне не исключены и телепортация.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»