Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Опять квартирный вопрос
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Sunny day
5 августа 2014, 09:57

ПростаяЯ написала: Не думаю, что ей в 72 года захотелось вдруг кардинально все изменить..


Sababa написала: Смешно обьяснять 72хлетней женщине после инсульта, что 30лет назад ей нужно было разводиться, если ее все устраивало

Вы знаете, у меня тут по случаю есть одна знакомая как раз 72-х лет. Не после инсульта, т-т-т. Не сравниваю ни разу ее с Дусей. Просто вам, Sababa и ПростаяЯ для статистики. Она обожает нырять ласточкой с яхты в Красное море, любит снорклинг, влюбилась в ченые пляжи и закаты в Ие на Санторини, правда, после 10 дней по горным серпантинам, вроде разлюбила горы, занимается с кинологом дрессировкой собаки (псу 6 месяцев), очень хочет через год - полтора еще одного, интернет, вышивка, растит цветы на даче и т.д.
Дамы, возможно, если вы в своем нынешнем возрасте не будете считать, что в 72 жизнь это доживание, то и в 72 доживать не будете. smile.gif

ПростаяЯ написала: (Фрося с Васей же не милуются при детях и вообще на людях  ).

Ящитаю, высокоморальные люди. redface.gif

Свиристель написала: Гадость какая. И вроде, слова-то все обычные.

+ стомильёнов. mad.gif
Atlanta
5 августа 2014, 10:22

ПростаяЯ написала: Но я пример со свекровью Муси привела. Муся при своей занятости не смогла за ней ухаживать, а за мамой сможет?

Свекровь - чужой человек. Нет у Муси перед ней моральных обязательств. Аперед матерью - есть. Приоритеты сдвигаются.
Наталек_new
5 августа 2014, 10:27

Sunny day написала:
Дамы, возможно, если вы в своем нынешнем возрасте не будете считать, что в 72 жизнь это доживание, то и в 72 доживать не будете.  smile.gif

Я надеюсь в любом возрасте не считать жизнь доживанием (хотя возможны варианты, конечно), но даже доживать стоит с максимальным удовольствием, ИМХО.
свекровь
5 августа 2014, 10:30

Sunny day написала: Она обожает нырять ласточкой с яхты в Красное море, любит снорклинг, влюбилась в ченые пляжи и закаты в Ие на Санторини, правда, после 10 дней по горным серпантинам, вроде разлюбила горы, занимается с кинологом дрессировкой собаки (псу 6 месяцев), очень хочет через год - полтора еще одного,

Да-да-да, и все эти прелести на пенсию в 10 тысяч рублей. Я так понимаю, что у дамы нехилая подушка в виде хорошо воспитанных детей или иных финансовых поступлений. Для рядового пенсионера за 70 при наличии двух вечно безденежных взрослых детей, которым не стыдно тянуть помощь с больных родителей, из всех тобой перечисленных активных удовольствий и увлечений доступна разве что вышивка.

Я про себя тоже могу сказать, что страшно люблю путешествия, особенно приглянулось Монако biggrin.gif , обожаю гонять на катере, плавать в бассейне с морской водой, окружать себя добрыми животными ( один визит врача к которым стоит facepalm.gif, не считая корма стоимостью в 3/4 пенсии ), ездить на прекрасной машине. И это действительно так выглядит со стороны. Только обычно все умалчивают, что за этим таким радужным фасадом.

И ты- именно что сравниваешь. Тред в МиЖе висит про бедных, богатых и здоровых. Прям для него пост.
Atlanta
5 августа 2014, 10:31

Sababa написала:  Дуся не нужна Мусе сто лет . Ей кроме мужа вряд ли кто сдался. Если можно смотреть на загнивающую свекровь и даже не организовать уход. ТС пишет правильно, жить в одной квартире и глаза закрывать на такие вещи, нужно железобетонную психику иметь. Одно очевидно, Мусе нужны деньги. А все остальное в полном тумане. Кто продавать будет, кто покупать будет, кто будет заниматься довольно сложными проблемами для пенсионеров. Кто будет  вопросы Пети решать. Что бы этим всем ворочать нужно оставаться. А Муся уезжает и хочет, что бы ей папа деньги выдал на блюдечке.

С такой же обличительной речью можно выступить против Фроси: Фрося знала, что там есть Васина лежачая родственница? Знала. И не организовала уход! Это железобетонную психику надо иметь. И ТС знала про больную. И знала, что никто ею не занимается в должной степени. Почему не организовала уход??
Или только от Муси можно требовать самопожертвования по всем фронтам?
Eva_23_L
5 августа 2014, 10:51

ПростаяЯ написала: Но я пример со свекровью Муси привела. Муся при своей занятости не смогла за ней ухаживать, а за мамой сможет?

Мама - не свекровь нисколько. У свекрови было двое собственных детей. Кроме того, ТС написала про пролежни, а не про то, что свекровь умерла от истощения, потому что у нее Муся изо рта ложку вынимала. Ну, правда, смешно: у свекрови двое сыновей, Муся готовит, убирает, обеспечивает всю семью материально. И она "не смогла за свекровью ухаживать". А должна была еще и это смочь? facepalm.gif mad.gif

ПростаяЯ написала: Так Фрося не жалуется, ни у кого ничего не просит- ни квартиру разменять, ни деньгами помочь.
Ей нравится помогать, заботиться о ком-то, эта семья не против. Почему нет?

Почему же Мусе нельзя жить так, как ей нравится? То за свекровью ухаживай, то квартиру требует, стервятница?! Она тоже живет, как хочет. wink.gif

ПростаяЯ написала: А обязательно должен быть интерес?

Конечно. Это нормально: у всех свой интерес. Ну, у кого интеллект сохранен, точно. Просто интересы разные у всех. wink.gif

Sababa написала:  А Дусю и раньше устраивало. Как то не только "негодяй" Вася хорошо устроился, но и Дусечке, как то разводится не слишком хотелось.

Я бы на этот счет не была так оптимистична. Скорее, она не видела для себя другого выхода.

Sababa написала: Дуся - жена и есть человек который за нее в ответе. И она не сама свои проблемы решает.

Вот это скорее, да. Но это не значит, что ее все с Васей устраивало.
Я, например, тоже не развожусь. Но чтобы меня все устраивало, не могу сказать. wink.gif

Sababa написала:  А Фрося, с прикрытым кошками тылом, вполне востребована и ей не трудно чужих внуков отвести на тренировку.

Ага.

Sababa написала: Если можно смотреть на загнивающую свекровь и даже не организовать уход. ТС пишет правильно, жить в одной квартире и глаза закрывать на такие вещи, нужно железобетонную психику иметь.

Да нет. Просто сил не было еще и на свекровь ворочать. Мария писала про 8 человек "ухода за лежачим". Муся бы, скорее всего, тоже ситуацию не спасла. Ну, и вообще не женское это дело - лежачих ворочать.

Sababa написала: Кто будет вопросы Пети решать.

Петя?

Sababa написала: А Муся уезжает и хочет, что бы ей папа деньги выдал на блюдечке.

Про это нам ничего пока не написали. wink.gif

Sababa написала: Вот смотрите, если бы Дусе, так уж муж- изменщик был противен. Почему бы сейчас не разьехаться, продать квартиру и купить в том же подмосковье бОльшую с дочерью или маленькую рядом. Но это никому не приходит в голову. Потому что на телодвижения уже нет сил и потому что все всех устраивает и всегда устраивало. Но вариантов конечно много, может и доверия к Мусе нет, а может и из принципа из-за большой любви Васю не покинуть.

Да тупо сил нет. Кто этим заниматься-то будет? Ну, и страшно что-то менять в 72 года.

ПростаяЯ написала: Каждый живет так, как ему удобно.

И не говори! Не ты ли писала про "я бы так не смогла"? wink.gif
Удобно и нет другой возможности - ну, сильно разные вещи. mad.gif

ПростаяЯ написала: А чем плох вариант, что Дуся осталась? В своей квартире, в своем городе, никого не стесняя. Она так давно уже живет.

Сама ситуация не сказать чтобы очень нормальная. Но чего только не бывает, да. Вариант сильно на любителя, но лучшего, похоже, нет.

ПростаяЯ написала: Не каждая согласиться жить проблемами семьи любовника.

Эт точно.

ПростаяЯ написала: Каждому свое.

Это на всех распространяется, надеюсь?

ПростаяЯ написала: Я тоже думаю, что если бы Дусе что-то уж настолько не нравилось, она что-то поменяла бы еще пока молодая была и здоровая (например, Васю выгнала, или сама ушла..)

Еще раз: все нравится и вариантов других не вижу - разные вещи. Дуся, скорее всего, слабая женщина. Согласна на любые унижения, только чтобы "за мужем".

ПростаяЯ написала:  У неё климакс очень рано пришел- лет в 35-36. Тоже с мужем без интима.

Почему "тоже"? Не вижу связи климакса и интима.

Milgochka написала: Кажется, я ни черта не знаю. А причём климакс к интиму?! Мне актуально, как раз 35... Начать бояться?

Не ты одна. Но мне уже поздно бояться. 11 лет как поздно.

ПростаяЯ написала: Я тоже так эту историю воспринимаю.

Не сказать, чтобы нормально было, что любовница вхожа настолько в семью. Скорее все же исключение.

ПростаяЯ написала: А ты усмотрела корыстные мотивы в действиях Фроси?

Да их и ты усмотрела:

ПростаяЯ написала: И все равно, видимо, не хватает семьи и заботы о ком-то.

Ее корысть: семья, вернее ощущение семьи и своей нужности.

ПростаяЯ написала: Я еще про Петю забыла написать. К нему ГЖ вернулась.

Будет кому чистоту наводить и Дусю ворочать. redface.gif

ПростаяЯ написала: Не знаю. А это вообще не пересекающиеся понятия?

Ну, чисто в организме женщины они пересекаются. Но вообще, говорят, после климакса у многих женщин с интимом даже лучше становится: боязнь внеплановых детей отступает. wink.gif
Eva_23_L
5 августа 2014, 10:59

свекровь написала:  Иногда вспоминается история, как муж оставил жену после многих лет брака и ушел к любовнице. Через несколько лет муж взял и умер. Жену 2 парализовало. Жена 1 пришла и забрала жену 2 к себе домой, где поставила ту на ноги более менее и они стали очень дружно жить и поживать, вспоминая добром общего мужа. Так что бывает все, на что способная человеческая фантазия.

Я даже могу себе представить такую ситуацию. Но чтобы прямо вот так повсеместно вместо собственной семьи и веселой жизни 1+1 бросаться ухаживать за чужими родными... не очень часто встретишь, нет?
Не монтируется у меня востребованная у мужчин Дуся с ее вливанием в семью любовника. Других вариантов не было, а семью очень-очень хочется - да, верю. И понимаю даже.
Sunny day
5 августа 2014, 11:01

свекровь написала: Да-да-да, и все эти прелести на пенсию в 10 тысяч рублей.   Я так понимаю, что у дамы нехилая подушка в виде  хорошо воспитанных детей или иных финансовых поступлений.


свекровь написала: ты- именно что сравниваешь.

Да нет, не сравниваю! И конечно не на 10 тысяч, про воспитанных детей не готова рассуждать biggrin.gif , а другие финансовые поступления она себе обеспечила, да. За свою жизнь заработала и грамотно распорядилась деньгами.
Просто вот совершенно искренне не понимаю, что нормальным считается, что нужно смириться с тем, как "жизнь складывается". Если детям Дуси 35+, то жить с мужем официально имеющим 15 лет любовницу это ради детей? Чтоб их "на ножки поставить" в их 20? Если в 57 на это согласиться, то в 72 инсульт объясним.
Если в 60 (Фросиных) основное занятие в жизни грязные полы у 70-ти летнего любовника, то чем бы Фросе в ее 72 заняться? Почему люди живут "как складывается", а потом "как склалось"?

свекровь написала: Только обычно все умалчивают, что за этим таким радужным фасадом.

Может я не права, но у меня сложилось ощущение, что у тебя за радужным фасадом нормальная, осмысленная жизнь. Работала успешно, была востребована, в воспитание сына вможила много сил и души, он это очень ценит и результатом доволен и сейчас готов на многое, что бы ты помогла ему с воспитанием его дочери потому, что считает тебя умным, интеллигентным, добрым, порядочным человеком, который многое может дать его ребенку.
Наталек_new
5 августа 2014, 11:13

свекровь написала:
Да-да-да, и все эти прелести на пенсию в 10 тысяч рублей.

Слушай, ну вот моя тетушка - одинокая пенсионерка, в том смысле, что мужа и детей у нее никогда не было, а у родственников денег не берет. Да, без сноркелинга (зато с астмой), год рождения 1939. Все выставки - ее, книгообмен с подружками налажен, в хорошую погоду с теми же подружками гуляют по Питеру и окрестностям, предварительно составив маршрут и прочитав что там по маршруту будет. И да, у них интересная жизнь, несмотря на возраст, болячки и маленькую пенсию. Они из этой жизни извлекают максимум.
Sunny day
5 августа 2014, 11:28

Наталек_new написала:

flower.gif

У моей подруги такая тетушка, только она еще фанатка "сходить по грибы", ездит на электричке в какие-то только ей известные места. А по центру Москвы сама "экскурсии" проводит, интересные! Сама с Гоголевского бульвара, по-моему историю каждого дома в центре знает. А! Еще всю жизнь календарики собирает. Взрослая, умная, образованная женщина, а новым календарикам радуется как ребенок. facepalm.gif smile4.gif
свекровь
5 августа 2014, 11:43

Наталек_new написала: . Все выставки - ее, книгообмен с подружками налажен, в хорошую погоду с теми же подружками гуляют по Питеру и окрестностям, предварительно составив маршрут и прочитав что там по маршруту будет.

Согласись, что это все весьма далеко от прыжков ласточкой с яхты в Красном море и прочих приятных прогулок на Санторини и любование тамошними закатами.
Я вовсе не оправдываю тех, кто до срока сам себя хоронит. Но и подобные примеры не для 99 процентов обычных рядовых пенсионеров, коими являются пожилые родители.
Даже странно бесконечно читать про то, как почти сорокалетние люди все пытаются хоть что-то отжать у пожилых родителей, вместо того, чтобы прийти и самим предложить помощь любого вида.
Да, Муся вроде и хочет за мамой ухаживать. Но далеко не бесплатно.


Sunny day написала:  И конечно не на 10 тысяч, про воспитанных детей не готова рассуждать  , а другие финансовые поступления она себе обеспечила, да. За свою жизнь заработала и грамотно распорядилась деньгами.

Ты знаешь, я тоже дома не сидела, работала и много зарабатывала. И должности были довольно крупные. Однако закон таков, что нынче назначенная мне пенсия ( не заработанная , а назначенная) составляет 8900 рублей. Когда живешь обычной жизнью, растишь детей, когда в жизни случаются всякие катаклизмы ( а они у каждого с очень редким исключением случаются), не до набивания подушек для Красного моря. Я о России, конечно.

Sunny day написала:  у тебя за радужным фасадом нормальная, осмысленная жизнь.

И никто не скажет, что завтра она перестанет быть таковой из-за внезапной болезни.
Еще две недели назад наша вторая бабушка была активна и работоспособна, понервничала на работе и утром перестала видеть. Рассказать, в какую сумму вылилась ее неделя в стационаре? И нам с нею еще далеко до 70-ти
В треде же не здоровых папу-маму рассматривают под микроскопом, а очень больных людей.
Какими бы они ни были родителями, но можно хотя бы не доить их, если уж не помогать? Можно.
Старая тетка
5 августа 2014, 11:53

свекровь написала: Какими бы они ни были родителями, но можно хотя бы не доить их, если уж не помогать? Можно.

А я повторюсь - мы на самом деле и близко не знаем, чего же хочет Дуся. А она вон и тарелки начала бить. И с чего бы это? Да, Васе удобно оставить все как есть. Но если Дуся хочет уехать из этого милого треуголькика с угловым сыном и его проститутками, то она в своем праве. В том числе в праве на свою долю в УП.
Sunny day
5 августа 2014, 11:57

свекровь написала: Какими бы они ни были родителями, но  можно  хотя бы не доить их, если уж не помогать? Можно.

Знаю, что сейчас будет про "белого носорога", но мой личный ответ - нужно. Но мне легко говорить, я их очень люблю, они замечательные, и тараканы у них милейшие. smile.gif
свекровь написала: В треде же не  здоровых папу-маму рассматривают под микроскопом, а очень больных людей.

А почему ты считаешь, что маме будет хуже в семье дочери, с внуками, а не с БМ, его "подругой", и 7/7 сыном с гражданской женой имеющей виды на квартиру?
Почему папе будет хуже в отдельной кварире без 7/7?

Мне интересно твое мнение. smile.gif
Atlanta
5 августа 2014, 11:58
И именно вот эта наша посконная позиция "женщина всем должна, на свое счастье права не имеет, пока все не досмотрены, воспитаны, обстираны", она И помешала ДУсе в свое время послать Васю с его любовницами.
Муся живет по тому же принципу. Иногда имеет наглость спать 5-6 часов в сутки, видимо. Между работой и детьми. А должна бы свекровь ворочать.
Sunny day
5 августа 2014, 12:02

Старая тетка написала: А я повторюсь - мы на самом деле и близко не знаем, чего же хочет Дуся. А она вон и тарелки начала бить. И с чего бы это? Да, Васе удобно оставить все как есть. Но если Дуся хочет уехать из этого милого треуголькика с угловым сыном и его проститутками, то она в своем праве. В том числе в праве на свою долю в УП.

А что так Васе дорого в этом раскладе? УП? У меня в голове не укладывается, радость от УП с весельем 7/7. (И это у меня еще легкая форма клаустрофобии).
Atlanta
5 августа 2014, 12:10

Sunny day написала: А что так Васе дорого в этом раскладе? УП? У меня в голове не укладывается, радость от УП с весельем 7/7.

Вася-то живет королем. УП, приходят убирать-ублажать, вокруг всё привычно. Не скучно - Дуся вон для поболтать. А помешать она не может уже ничему. Сына тоже в развлечения запишем - говорят, не буйный.
А переедет он в одну маленькую квартиру с Фросей? Фрося там заправлять всем будет, постоянно перед глазами, с ней считаться надо, а он к такому не привык.
Zanthia
5 августа 2014, 12:14

Sunny day написала:

Да нет, не сравниваю! И конечно не на 10 тысяч, про воспитанных детей не готова рассуждать biggrin.gif , а другие финансовые поступления она себе обеспечила, да. За свою жизнь заработала и грамотно распорядилась деньгами.

За всю жизнь??? 3d.gif
Заработать у нас в стране стало возможным с распадом СССр, и то... вот чтоб обеспечить подобный образ жизни в старости, я думаю эта дама как минимум уклонялась от уплаты налогов 3d.gif
И таки, еще нужно нехилое здоровье, которое скорее зависит от везения.
Sunny day
5 августа 2014, 12:36

Zanthia написала:
За всю жизнь???  3d.gif
Заработать у нас в стране стало возможным с распадом СССр, и то... вот чтоб обеспечить подобный образ жизни в старости, я думаю эта дама как минимум уклонялась от уплаты налогов  3d.gif
И таки, еще нужно нехилое здоровье, которое скорее зависит от  везения.

Не уклонялась, здоровье так себе, с 28-ми лет язва, но да, бывшая спортсменка, в прошлом занималась синхронным плаванием, сейчас поддерживает форму выращивая розы (кустов 60 уже biggrin.gif ), воспитывая собаку (которая обожает футбол, приходится с ней бегать) и помогая мужу, который воспылал к выращиванию огурцов. smile4.gif Построили общими усилиями загородный дом, в нем и живут, сдавая 2-х комнатную квартиру в хорошем районе.
Sunny day
5 августа 2014, 12:43

Atlanta написала:
Вася-то живет королем. УП, приходят убирать-ублажать, вокруг всё привычно. Не скучно - Дуся вон для поболтать. А помешать она не может уже ничему. Сына тоже в развлечения запишем - говорят, не буйный.
А переедет он в одну маленькую квартиру с Фросей? Фрося там заправлять всем будет, постоянно перед глазами, с ней считаться надо, а он к такому не привык.

Ну, ему предлагают однокомнатную квартиру, а Фрося с тремя кошками может и дальше в режиме убрать-приготовить ходить. У нее то других интересов нет. mad.gif
А из сына развлечение так себе, на любителя. Алкоголик сорока лет, который квартиру поменял на машину, которую отдал брату ГЖ, и братец ее тогось, разбил-с. Да с веселой ГЖ.

ПростаяЯ написала:
Так там еще еще эта ГЖ, узнав про намерения делить квартиру, устроила скандал, типа, "Мне не меньше однокомнатной!"
Вася её выставил с оскорблениями. Я не удивляюсь. smile4.gif

Вот еще так поживут, и если ГЖ потерпит немного, а у Васи сил не останется выставлять ее с оскорблениями, тут и король Вася, станет Лиром. mad.gif
Zanthia
5 августа 2014, 13:07

Sunny day написала:
Не уклонялась

Прости не верю.

здоровье так себе, с 28-ми лет язва, но да, бывшая спортсменка, в прошлом занималась синхронным плаванием, сейчас поддерживает форму выращивая розы (кустов 60 уже biggrin.gif ), воспитывая собаку (которая обожает футбол, приходится с ней бегать) и помогая мужу, который воспылал к выращиванию огурцов. smile4.gif Построили общими усилиями загородный дом, в нем и живут, сдавая 2-х комнатную квартиру в хорошем районе.

Так и запишем: повезло не заболеть ничем тяжелым.

Я честно не понимаю, когда в качестве примера бодрости и силы духа берут старушек с деньгами и здоровьем. Это большое везение по-большому счету.
Наталек_new
5 августа 2014, 13:08

свекровь написала:
Да, Муся вроде и хочет  за мамой ухаживать. Но далеко не бесплатно.

Муся не может бесплатно, у Муси ресурса нет на бесплатно. Даже если скинуть с семейного корабля неработающего бездельника-мужа (хотя вон ремонт делает, все хлеб) останутся три рта на одну зарплату и одни полноценные хозяйственные руки, мама-Дуся - четвертый рот и четвертый человек для обслуживания.
Хотя, о чем тут говорить? Дуся никуда не едет, а поскольку Дуся вполне дееспособна, то и говорить больше не о чем. Я считаю, у Муси совесть чиста: она предлагала маме убраться из дурдома, мама решила, что это и не дурдом вовсе. Мамина жизнь - ей решать.
Наталек_new
5 августа 2014, 13:11

Zanthia написала:
Я честно  не понимаю, когда в качестве примера бодрости и силы духа берут старушек с деньгами и здоровьем. Это большое везение по-большому счету.

Я предложила старушку без денег и здоровья, а также мужа и детей.
Хотя сила духа, возможно, тоже везение.
MoroShka
5 августа 2014, 13:15

Zanthia написала:
Я честно  не понимаю, когда в качестве примера бодрости и силы духа берут старушек с деньгами и здоровьем. Это большое везение по-большому счету.

А мне еще видится в этом элемент снисходительности, мол, молодчинко бабулько, бегает, надо же как, сама вся огурцом и держит хвост пистолетом (привет соседнему треду про невыносимо отвратительные словаsmile.gif)
А вот если исходить из того, что пожилые дамы в сущности такие же, как 30-40 летние, только старше? И с чего бы им "радоваться календарикам как маленьким", всем поголовно, они ж не в маразме? Им хочется комфортной жизни, как и любому другому человеку, только здоровье еще и создает массу расходов и проблем. А так, развлечения, интересы -по идее такие, как и были, разве нет? Если были хобби, то и есть хобби. А если темперамент более спокойный, так и жить хочется более размеренно, что без денег, что с деньгами.
Наталек_new
5 августа 2014, 13:18

Atlanta написала: Иногда имеет наглость спать 5-6 часов в сутки, видимо. Между работой и детьми. А должна бы свекровь ворочать.

Кстати, не факт, что не ворочала. Просто выше Мария писала, что для "без пролежней" им понадобилось 8 человек, ну а Муся халтурно ворочала, не дотянула до 8 человек, а могла бы, если б постаралась. Я сама в "Гарри Поттере" читала: есть такая удобная штука, позволяющая быстренько возвращаться в прошлое и делать в нем еще что-то. Утром встала, отработала на двух работах, возвращаешься обратно дом убрала, квартиру родительскую убрала, везде пирогов напекла, опять возвращаешься в то же утро и ворочаешь свекровь как заправская сиделка. Ляпота. И главное: простое, разумное решение, а Муся по лени и эгоизму не дотумкала. 3d.gif
Sunny day
5 августа 2014, 13:24

Наталек_new написала:
Хотя сила духа, возможно, тоже везение.

Везет тому, кто движется в этом направлении. smile.gif ИМХО не может быть силы духа в возрасте за 70, если ты до этого возраста жил как Дуся, или Фрося, или сынуля-алкаголик. Обязательное, но ничего не гарантирующее условие достойной старости, это работа над собой и обстоятельствами в течение всей жизни, а не "так случилось" в 70+. Но ничего не гарантирующее условие. Но без него никак. Все ИМХО.
Наталек_new
5 августа 2014, 13:27

MoroShka написала:
А мне еще видится в этом элемент снисходительности, мол, молодчинко бабулько...

А мне - нет. По мне это естественная реакция на то, что людям в .... (подставить нужное) уже ничего не доступно и вообще пора на кладбище и дайте помереть спокойно, не жили хорошо, не стоит и начинать.
Для меня такие люди как раз перспективы старости делают более светлыми. Что-то вроде "можно и так".
MoroShka
5 августа 2014, 13:28

Sunny day написала:
Везет тому, кто движется в этом направлении. smile.gif  ИМХО не может быть силы духа в возрасте за 70, если ты до этого возраста жил как Дуся, или Фрося, или сынуля-алкаголик. Обязательное, но ничего не гарантирующее условие достойной старости, это работа над собой и обстоятельствами в течение всей жизни, а не "так случилось" в 70+. Но ничего не гарантирующее условие. Но без него никак. Все ИМХО.

Справедливости ради, мы понятия не имеем о силе духа Фроси, и ее образ жизни нам неизвестен. Знаем только, что есть любовник и коты.
Да и о том, как Дуся жила, тоже не знаем.
MoroShka
5 августа 2014, 13:31

Наталек_new написала:
Для меня такие люди как раз перспективы старости делают более светлыми. Что-то вроде "можно и так".

Но можно же и еще миллионом способов. Которые устраивают конкретного человека, хоть и не годятся на первые полосы газет. И это тоже будет достойная старость.
Sunny day
5 августа 2014, 13:39

Наталек_new написала: Для меня такие люди как раз перспективы старости делают более светлыми. Что-то вроде "можно и так".

Вот, спасибо, если бы я умела формулировать, то сказала бы именно это. smile.gif

А это просто так, ну не сравниваю я с Дусей и Фросей. Просто это лежит у меня в закладках, а то не успеешь оглянуться и ага.

MoroShka написала: А мне еще видится в этом элемент снисходительности, мол, молодчинко бабулько, бегает, надо же как, сама вся огурцом и держит хвост пистолетом (привет соседнему треду про невыносимо отвратительные слова)

Если это по поводу моих постов, то это не бабульки. Когда их собирается больше одной, обращаюст к ним "дамы", ну или "дамочки". 3d.gif
Снисходительности никакой, уважение, иногда восхищение, еще любовь. smile.gif

   Спойлер!
В театре "У Никитских ворот" есть такой необычный спектакль - "Песни нашего двора". Как-то попала на него случайно, пошли большой компанией и поняла, что очень хочу, что бы его посмотрели мои знакомые "дамочки". Купила 6 билетов, взяла для поддержки подругу и наших с ней "дамочек". Получили огромное удовольствие, после пары рюмок водки (вот такой спектакль, водку разносят и угощают) пели дворовые песни их и нашей молодости. Потом уже ночью прогулялись по центру. Все были в восторге друг от друга, дамочки перезнакомились. Такие все милейшие люди.
И самое главное, с ними хочется общаться, они позитивные.
Ну чо уж говорить, люблю я их.
Sunny day
5 августа 2014, 13:41

MoroShka написала: Но можно же и еще миллионом способов. Которые устраивают конкретного человека, хоть и не годятся на первые полосы газет. И это тоже будет достойная старость.

Конечно, если при этом не хочется бить посуду. smile.gif
MoroShka
5 августа 2014, 13:48

Sunny day написала:
Конечно, если при этом не хочется бить посуду. smile.gif

Нет, ну это безусловноsmile.gif
Наталек_new
5 августа 2014, 13:55

MoroShka написала:
Но можно же и еще миллионом способов. Которые устраивают конкретного человека, хоть и не годятся на первые полосы газет. И это тоже будет достойная старость.

Можно и будет. Но не когда предполагается, что человек должен есть, что дают, потому что в этом возрасте уже ВСЕ!!!!!
У меня, кстати, кризис 40 лет был со страшной силой, с ощущением, что ВСЕ facepalm.gif , так что не обязательно до 60 тянуть, можно раньше
MoroShka
5 августа 2014, 13:56

Sunny day написала:
Если это по поводу моих постов

Да нет, необязательно. У меня в окружении тоже есть пожилая дама, которая не перестает удивлять и восхищать, правда. Но она всегда была не как все, даже скажем так, немного эксцентрична. Ее пример не подойдет для ободрения других, особенно тех других, которые раньше, в их общей молодости, ее скорее не поняли бы.
Я бы и сама очень хотела пропитаться идеей, что пожилые - такие же люди, как и люди среднего возраста, только им чуть тяжелее. Пригодится в старостиsmile.gif
MoroShka
5 августа 2014, 14:01

Наталек_new написала:
Можно и будет. Но не когда предполагается, что человек должен есть, что дают, потому что в этом возрасте уже ВСЕ!!!!!
У меня, кстати, кризис 40 лет был со страшной силой, с ощущением, что ВСЕ  facepalm.gif , так что не обязательно до 60 тянуть, можно раньше

Верю, мне в 30 было грустно, и я уже заранее боюсь кризиса 40.
Но согласись, идея от том "что надо было с самого начала жить по-другому, а ты..." - не самая лучшая поддержка. Тут лучше, наверное, поможет более спокойный пример, если бы он нашелся в окружении. Обычного какого-нибудь человека, ведущего обычную, спокойную жизнь. Без прыжков ласточкой, но и без битья посуды. Может, поэтому Дуся и терпит Фросю, и ей с ней комфортнее, чем без нее?
Sunny day
5 августа 2014, 14:04

MoroShka написала: Но согласись, идея от том "что надо было с самого начала жить по-другому, а ты..." - не самая лучшая поддержка.

Для Дуси и Васи - да, а остальным мысль может и пригодиться.

И еще, я могу ошибаться, но по-моему Муся хороший человек, светлый. То, что какая-то подруга захотела подарить ей квартиру, именно ей, а не другим своим друзьям-подругам-родственникам о многом говорит, как мне кажется. На месте Дуси мой выбор развития событий был бы однозначен.
Troublemaker
5 августа 2014, 14:09

Sunny day написала:
Для Дуси и Васи - да, а остальным мысль может и пригодиться.

Остальные могут сделать restart? rolleyes.gif
Troublemaker
5 августа 2014, 14:13

Sunny day написала: Почему люди живут "как складывается", а потом "как склалось"?

Потому что жизнь "по течению" причиняет меньше дискомфорта и устраивает в такой степени, что имеющегося комфорта лишаться не хочется.
Sunny day
5 августа 2014, 14:18

Troublemaker написала: Остальные могут сделать restart?   

Ты о ком? smile.gif

Troublemaker написала: Потому что жизнь "по течению" причиняет меньше дискомфорта и устраивает в такой степени, что имеющегося комфорта лишаться не хочется.

Ну да, и "завтра не наступит никогда". Это выбор. Очень не однозначный и гарантий нет.
MoroShka
5 августа 2014, 14:21

Troublemaker написала:
Потому что жизнь "по течению" причиняет меньше дискомфорта и устраивает в такой степени, что имеющегося комфорта лишаться не хочется.

А есть ли вообще прямая корелляция между качеством жизни вообще и качеством жизни в старости?
Вот, мой дедушка жил и разнообразно, и комфортно, и с удовольствием. А сдал очень быстро, к очень большому сожалению, просто не успев воспользоваться всем, что могло бы в старости пригодиться. Даже любовью и заботой прекрасно воспитанных детей.
А бабушка с другой стороны (с папиной) дальше чем за 100 км от дома вообще никогда не отъезжала, а дожила до 96 лет, при полном самообслуживании. Т.е пережила его на 24! года, если посчитать, и не лежала, считай, вообще.
Нет, она конечно очень много трудилась, от рассвета до заката, но на очень локальных бытовых фронтах.
А дедушка с другой стороны и жил интересно, и силой воли обладал, и прожил долго.
Troublemaker
5 августа 2014, 14:31

Sunny day написала: Ты о ком? smile.gif

А ты о ком писала?

Sunny day написала: Для Дуси и Васи - да, а остальным мысль может и пригодиться.

Не понятно, кто такие "остальные", кому мысль "надо было с начала жить по-другому" может пригодиться? Начать жить сначала не могут ни Вася с Фросей, ни другие люди.


Sunny day написала: Это выбор.

Об том и речь. Каждый выбирает то, что его в наибольшей степени устраивает. Кому - ныряние в 70 лет, а кому - доживание в знакомом окружении, и странно желания одних примерять на других.
Sunny day
5 августа 2014, 14:40

Troublemaker написала: А ты о ком писала?

И о себе тоже, возможно и о Фросе, может быть и о Мусе, чем черт не шутит, может и о сынуле - годовасике 42 лет. А почему сначала жизнь надо начинать? Где это начало 5 лет? 15? 25? 35?. Внести изменения в жизнь уж координальные или корректировочные, это каждому самому решать, думаю возможно пока есть силы и желания, ну и с учетом, что скоро этого ресурса (сил и желания) может не остаться.
Sunny day
5 августа 2014, 14:56

Troublemaker написала: Об том и речь. Каждый выбирает то, что его в наибольшей степени устраивает. Кому - ныряние в 70 лет, а кому - доживание в знакомом окружении, и странно желания одних примерять на других.


Sunny day написала: Вы знаете, у меня тут по случаю есть одна знакомая как раз 72-х лет. Не после инсульта, т-т-т. Не сравниваю ни разу ее с Дусей. Просто вам, Sababa и  ПростаяЯ для статистики.


   Спойлер!
И, честно говоря "земную жизнь пройдя до половины", очень хочется самой про себя понять и сверить компас. kos.gif
Zanthia
5 августа 2014, 15:18

MoroShka написала:
А мне еще видится в этом элемент снисходительности, мол, молодчинко бабулько, бегает, надо же как, сама вся огурцом и держит хвост пистолетом (привет соседнему треду про невыносимо отвратительные словаsmile.gif)

Ну, мне скорее видится элемент снисходительности к тем, кто не бегает smile.gif Мол, шо ж вы, вот как надо!

А вот если исходить из того, что пожилые дамы в сущности такие же, как 30-40 летние, только старше? И с чего бы им "радоваться календарикам как маленьким", всем поголовно, они ж не в маразме? Им хочется комфортной жизни, как и любому другому человеку, только здоровье еще и создает массу расходов и проблем. А так, развлечения, интересы -по идее такие, как и были, разве нет? Если были хобби, то и есть хобби. А если темперамент более спокойный, так и жить хочется более размеренно, что без денег, что с деньгами.

Мне 35, мои интересы с 20летнего возраста поменялись. Многое уже неинтересно из того, что было интересно в юности - бухать до утра уже скучно 3d.gif итд . Предполагаю, что в 60 я тоже буду другой smile.gif
MoroShka
5 августа 2014, 15:32

Sunny day написала:
   Спойлер!
И, честно говоря "земную жизнь пройдя до половины", очень хочется самой про себя понять и сверить компас. kos.gif 

Ну, можно сверить по ней:
Морщакова Тамара Георгиевна
Например. Есть, конечно, еще примеры.
Troublemaker
5 августа 2014, 15:34

MoroShka написала: А есть ли вообще прямая корелляция между качеством жизни вообще и качеством жизни в старости?

К сожалению, прямой корреляции нет из-за вмешательства в жизнь человека кучи других, на зависящих от него факторов и случайностей.
MoroShka
5 августа 2014, 16:06

Troublemaker написала:
К сожалению, прямой корреляции нет из-за вмешательства в жизнь человека кучи других, на зависящих от него факторов и случайностей.

Да, конечно (про орфографическую правку) - даже и не знаю, как это я так. Спасибо, хотя я, конечно, знала, как пишется это слово.
Откровенно говоря, речь была о другом. Ну, допустим, никакие кирпичи не падали и человек прожил жизнь как хотел. Но даже в этом, идеальном, случае, совершенно ведь непонятно, как именно нужно было хотеть, чтобы в конце жизни чувствовать себя комфортно. Один и тот же человек на разных этапах жизни может быть по-разному успешен, просто потому, что определенные его качества уместнее, скажем, в одних жизненных обстоятельствах, чем в других.
То самый дедушка всегда предпочитал выглядеть отлично. Именно поэтому, когда он не смог больше выглядеть отлично - сдался совсем. Сначала он не захотел, чтобы его видели согнувшимся вчерашние друзья и коллеги, потом перестал выходить без особой нужнды, потом... ну, можно догадаться, увы.
Банальная, конечно, мысль.
Мария
5 августа 2014, 17:24

Eva_23_L написала: Да тупо сил нет. Кто этим заниматься-то будет? Ну, и страшно что-то менять в 72 года.

Или Дуся понимает, что такое уход за больным человеком, и не хочет мешать семейной жизни дочери.
свекровь
5 августа 2014, 18:13

Наталек_new написала: Я считаю, у Муси совесть чиста: она предлагала маме убраться из дурдома, мама решила, что это и не дурдом вовсе. Мамина жизнь - ей решать.

Ну вот где-то так.

Мария написала: Или Дуся понимает, что такое уход за больным человеком, и не хочет мешать семейной жизни дочери.

Или так.
Одного не понимаю, зачем гнать гусей? Поехала бы Муся спокойно со своим семейством на новое место, устроилась бы путем, а там и видно бы стало, что почем, забирать ли маму к себе, или новой зарплаты хватит на обеспечение сиделки для мамы. По собственному опыту скажу, что мама- не вещь, чтобы перекладывать ее из одного места в другое. Моя собственная глубоко больная мама , приехав ко мне уже насовсем, не смогла прижиться, говорила, что чувствует себя в " золотой клетке", ей все было непривычно, не так, как у нее дома, никакой уход, доброжелательность и терпение окружающих не смогли заставить ее смириться и остаться. Окрепнув, она уехала к себе домой.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что все настолько разные, что никакие примеры часто не могут достичь цели, все решают какие-то на первый взгляд мелкие обстоятельства.
Наталек_new
5 августа 2014, 20:42

свекровь написала:
Одного не понимаю, зачем гнать гусей?  Поехала бы Муся спокойно со своим семейством на новое место, устроилась бы путем, а там  и видно бы стало,  что почем, забирать ли маму к себе, или новой зарплаты хватит  на обеспечение сиделки для  мамы.

Я понимаю, потому что дело долгое. Пока Муся тут, она может заниматься разделом квартиры, а уедет - кому этим заниматься? Но решать Дусе, т.е. она уже решила, говорить не о чем.
Sababa
5 августа 2014, 22:18

Sunny day написала:
И еще, я могу ошибаться, но по-моему Муся хороший человек, светлый. То, что какая-то подруга захотела подарить ей квартиру, именно ей, а не другим своим друзьям-подругам-родственникам о многом говорит, как мне кажется. На месте Дуси мой выбор развития событий был бы однозначен.

super.gif more.gif

А Дуся не хочет никуда ехать. Может не все так светло и однозначно ?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»