Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Опять квартирный вопрос
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Мария
8 августа 2014, 22:32

ПростаяЯ написала: Для Фроси, естественно, Вася.
Вот мы и "вываливаем" друг на друга животрепещущие темы каждой..

То есть, практически вся инфа о ситуации приходит от Фроси, которой, как тут совершенно правильно говорили выше, важны вторичные психологические выгоды.

В общем, я присоединяюсь к вышевысказавшимся - не вовлекайся ты в эту ситуацию. А "психологические поглаживания" Фросе...какая в принципе разница, что там есть на самом деле. Так что психологические поглаживания эго Фроси можно оставить.

Мэрис
8 августа 2014, 22:36

Мария написала: Это правда. Только не Муся в этом виновата, а два здоровых лба, которые не смогли заработать на достойный за мамой уход.

Плюс много. Муся и так работала, воспитывала двух детей, стирала-убирала и готовила.
Atlanta
9 августа 2014, 00:05

ПростаяЯ написала: Она если и помогала , то Васе. А его сваха (или как там мама мужа дочери называется правильно?)- не совсем его подопечная (как жена или дети, например).  Ты уже не в первый раз пытаешься сказать, что за уход Мусиной свекровью Фрося тоже ответственность должна нести. Почему?

И не совсем Мусина подопечная.
А если Муся несет ответственность, то почему бы И Фросе не нести? И еще куче людей, которые знали об этой проблеме?
Не Мусин это крест. У нее есть свои.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:21

MoroShka написала:
Хотя, строго говоря, очень возможно, что Мусе, чтобы хоть за что-то нести моральную ответственность, следовало бы минимум бросить работу, нанять сиделку и весь полный день контролировать ситуацию. Да и то, не факт что помогло бы.

Зачем ей-то?
Это сыновья должны были сделать.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:23

Мария написала:
Главное же - Свои Руки!

В той семье этого нет (я не слышала).
Просто на сиделку денег нет.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:31

Atlanta написала:
Вряд ли бы подходили сами, если б нашлись деньги на сиделку. Но это очень дорого для них.

Да.


Atlanta написала:
А без денег срабатывает стереотип: ухаживать должна женщина. В доме кто там женщина? Муся. Стереотип "мужчина должен зарабатывать" не срабатывает. Ну должен, ну И что? А муж Муси не работает. И что теперь? Не ухаживать же ему за больной матерью, если есть женщина в доме?

Нет.
Должна не потому, что женщина, а потому, что человек, живущий на территории этого больного, помощью которого пользовалась.
Жила бы на съемной квартире, с детьми полностью сама-сама, мужа, лежащего на диване обихаживала.. Тогда и вопросов нет- свекрови ничем не обязана, ничего ей не должна.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:32

Sababa написала:
У Муси с мужем плохо с математикой.

Вот это скорее всего.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:34

Свиристель написала:
, а остальное уже странице на третьей приобретает статус сплетен и настраивает аудиторию против ТС.

Как точно ты сформулировала.
А я думала, что мне только кажется, что аудитория против меня лично выступает..
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:36

Atlanta написала:
Настолько, насколько важны деньги для пропитания двух маленьких детей.

Т.е., лежащий на диване муж (то, что я выделила) и есть деньги для пропитания маленьких детей???
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:40

Natnat написала:
По-разному, зависит от здоровья остального организма. Сердечная недостаточность, дыхательная недостаточность ведут к пневмонии, при сильно ограниченной подвижности это часто смертельно. Потом еще зависит от того, может человек хоть как-то передвигаться, в инвалидном кресле, например, или просто лежит. Элементарно подавиться может, а рядом не случится никого, а сам себе помочь не сможет из-за неподвижности.

Ясно.
Т.е., уход все-таки продлевает жизнь.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:49

Мария написала:
Ты принципиально против разделения труда в семье - кто-то готовит, кто-то убирает, кто-то больную ворочает? Всё должна делать женщина?

Я совершенно не против разделения труда в семье, а очень даже за.
Но если сама на себя всё взяла, согласилась на жизнь с мужем, который ни работать не хочет, ни по хозяйству помогать, надо действовать и дальше в том же ключе. Разве нет?
Или ради мужа- эгоиста любимого можно батрачиться, а всё остальное лесом?
Может так и надо, и это и есть основной принцип выживания- пользоваться чужими ресурсами, не считая себя обязанным.
Очередной раз повторюсь, я так не умею, не получается у меня.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 11:58

Мария написала:
Всё это должна была проделать Муся? При всем желании она бы не смогла.

Совершенно согласна.
Я уже писала, что окажись я на месте Муси- или муж бы все делал, или я сама давно ушла бы уже- чтобы не видеть всего этого
ПростаяЯ
9 августа 2014, 12:00

Мария написала:
Ты же сама писала, что мама встала и себя обслуживает. Ты уж определись в показаниях.

Я пишу про тот период, когда мама лежала.
Сейчас-то да, Мусина помощь маме не особо нужна.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 12:03

Мария написала:
В общем, я присоединяюсь к вышевысказавшимся - не вовлекайся ты в эту ситуацию.

Я и не вовлекаюсь.
Если вникать во всё, что там происходит, можно о своей жизни вообще забыть.
Эта история с разменом- единственное, что меня настолько заинтересовало, что я решила к Форуму за советом обратиться. Самой интересно было, а как правильно-то поступить Васе?
Troublemaker
9 августа 2014, 12:09

ПростаяЯ написала: Я уже писала, что окажись я на месте Муси- или муж бы все делал, или я сама давно ушла бы уже- чтобы не видеть всего этого

Прими факт, что Муся - не ты. Языком на форуме ворочать легко, а на практике ты сама пробовала везти на себе 2 детей, работу, домашней быт и лежачую больную?
ПростаяЯ
9 августа 2014, 12:13

Atlanta написала:
А если Муся несет ответственность, то почему бы И Фросе не нести?

Ты действительно не видишь разницы, или пытаешься что-то другое мне сказать?
Для Муси эта женщина- свекровь, мать её мужа, бабушка её внуков, в квартире которой она жила, ресурсами которой пользовалась.
Для Фроси- совершенно посторонний человек, про которую она знала, кем она Васе приходится и что слегла с такой вот проблемой. Всё.
Какую параллель ты пытаешься провести между Мусей и Фросей относительно свекрови Муси?
Свиристель
9 августа 2014, 12:14

Troublemaker написала:

ТС считает, что она в принципе не может оказаться в такой ситуации в силу своих личных качеств. В этом соль.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 12:19

Troublemaker написала:
Прими факт, что Муся - не ты. Языком на форуме ворочать легко, а на практике ты сама пробовала везти на себе 2 детей, работу, домашней быт и лежачую больную?

Нет, ТТТ.
Но если бы такое случилось, а я одна и помочь больше некому- куда деваться-то?
А если дома муж, слившийся с диваном? Либо он, либо вместе, либо уйти (мне).
ПростаяЯ
9 августа 2014, 12:25

Свиристель написала:
ТС считает, что она в принципе не может оказаться в такой ситуации в силу своих личных качеств. В этом соль.

Да. Ты права. Но ты про какую ситуацию?
Иметь мужа и обеспечивать семью в одно лицо? Да, вряд ли.
Иметь больную родственницу, с которой я живу в ЕЁ квартире, и не обеспечить уход, ссылаясь на занятость? Тоже.
Соединить эти ситуации в одну- тем более.
Troublemaker
9 августа 2014, 12:28

ПростаяЯ написала: Но если бы такое случилось, а я одна и помочь больше некому- куда деваться-то?
А если дома муж, слившийся с диваном? Либо он, либо вместе, либо уйти (мне).

Решать свои проблемы и не взваливать на себя больше, чем сможешь тащить, чтобы хребет не переломился. Помочь там было кому - 2 здоровых мужика, один из которых даже не работает. Муся ответственна за себя и своих детей, а не за чужую мать. Теоретикам очень просто кичиться своей хорошестью и жертвенностью, всех усилий - пальцами по буквам стучать, а не пахать в 3 смены. То же самое касается "я бы построила мужа". У тебя хоть раз это на практике получилось?
Eva_23_L
9 августа 2014, 13:08

Troublemaker написала:

Полный, просто абсолютный, просто каждой букве ППКС!
Eva_23_L
9 августа 2014, 13:10

ПростаяЯ написала:
Нет, ТТТ.
Но если бы такое случилось, а я одна и помочь больше некому- куда деваться-то?
А если дома муж, слившийся с диваном? Либо он, либо вместе, либо уйти (мне).

У тебя даже тут противоречие: если ты уже жила со свекровью, ИЛИ она тебе уже помогала с детьми, ИЛИ она тебе и твоим детям уже дарила подарки, то КАК ТЫ МОЖЕШЬ!!! уйти от нее больной и немощной?
А построить мужа - это из серии фантастики.
Atlanta
9 августа 2014, 13:11

ПростаяЯ написала: Но если сама на себя всё взяла, согласилась на жизнь с мужем, который ни работать не хочет, ни по хозяйству помогать, надо действовать и дальше в том же ключе. Разве нет? Или ради мужа- эгоиста любимого можно батрачиться, а всё остальное лесом?  Может так и надо, и это и есть основной принцип выживания- пользоваться чужими ресурсами, не считая себя обязанным.

Двух детей на себе тащить от этого мужа - это уже хорошайa плата за "пользование ресурсами". Не обязана Муся ухаживать за лежачей свекровью. Она обязана растить своих детей - она на них зарабатывает, она ими занимается, кормит И так далее. Таковы приоритеты при ограниченных ресурсах.
Если бы Муся выбрала свекровь, угождая любимому мужу, И забросила детей, вот тут бы я ее осуждала. А делать ВСЁ на этом свете у Муси сил И времени нет.
Atlanta
9 августа 2014, 13:14
Интересно посмотреть на теоретиков, вдруг оказавшихся бы в роли практиков. Одна работает, одна двух детей обихаживает. Тут слегла свекровь. Или нужно вовсе не спать И жить на неких энергетиках будущего, или, как высокоморальный человек, уе-хать оттуда, чтобы не видеть. А куда уе-хать? К родителям, где любовница папы убирает квартиру, а в углу брат с проститутками пьяный.
Интересно, что бы выбрали теоретики.
ПростаяЯ
9 августа 2014, 13:23

Troublemaker написала:
Помочь там было кому - 2 здоровых мужика, один из которых даже не работает.

Я про 2-х лбов писала, что на них бОльшая ответственность, это правильно, я их не оправдываю никсколько. Я со стороны Муси смотрю.

Хорошо. Спрошу по-другому.
Вот пришла я, как подруга Муси, на Форум с вопросом:
"Моя подруга, мать двоих детей, живет с мужем в квартире свекрови. Муж не работает, работу не может найти, так что ей пришлось помимо основной работы взять подработку- денег не хватает . Это тяжело, но с детьми тоже заниматься надо. Вот сейчас свекровь слегла- упала, сломала шейку бедра. Ухаживать за ней некому. На сиделку денег нет, у подруги нет ни сил, ни времени. Что ей делать?"
ПростаяЯ
9 августа 2014, 13:25

Eva_23_L написала:
У тебя даже тут противоречие: если ты уже жила со свекровью, ИЛИ она тебе уже помогала с детьми, ИЛИ она тебе и твоим детям уже дарила подарки, то КАК ТЫ МОЖЕШЬ!!! уйти от нее больной и немощной?

Т.е., сделать лицо кирпичом и спокойно жить в прежнем режиме?

В сотый раз пишу, сколько бы ни было это правильно, я так не смогу.
Atlanta
9 августа 2014, 13:26

ПростаяЯ написала:  пришла я, как подруга Муси, на Форум с вопросом: "Моя подруга, мать двоих детей, живет с мужем в квартире свекрови. Муж не работает, работу не может найти, так что ей пришлось помимо основной работы взять подработку- денег не хватает . Это тяжело, но с детьми тоже заниматься надо. Вот сейчас свекровь слегла- упала, сломала шейку бедра. Ухаживать за ней некому. На сиделку денег нет, у подруги нет ни сил, ни времени. Что ей делать?"

Растить детей и дальше, экономя силы для них. Это ее первая и главная обязанность. Остальное - по остаточному принципу.
А ты бы куда на ее месте ушла?
Atlanta
9 августа 2014, 13:26

ПростаяЯ написала: В сотый раз пишу, сколько бы ни было это правильно, я так не смогу.

Ну так а что бы ты сделала?
ПростаяЯ
9 августа 2014, 13:27

Atlanta написала:
Если бы Муся выбрала свекровь, угождая любимому мужу, И забросила детей, вот тут бы я ее осуждала. А делать ВСЁ на этом свете у Муси сил И времени нет.

А альтернативы больше нет? Либо свекровь, либо дети?
Atlanta
9 августа 2014, 13:28

ПростаяЯ написала: А альтернативы больше нет? Либо свекровь, либо дети?

Да. А какой тут еще выбор?
ПростаяЯ
9 августа 2014, 23:47

Atlanta написала:  А куда уе-хать? К родителям, где любовница папы убирает квартиру, а в углу брат с проститутками пьяный.

А что? Как вариант.
Только не "к родителям", а в свою квартиру, где прописана и по закону долю имеет. Куда не нужна будет любовница папы для "помыть полы"- в своем доме и сама уберет. Да и за мамой ухаживать- не за свекровью, святое дело.. И время найдется и силы, я думаю.
Troublemaker
9 августа 2014, 23:54

ПростаяЯ написала: Вот пришла я, как подруга Муси, на Форум с вопросом:
"Моя подруга, мать двоих детей, живет с мужем в квартире свекрови. Муж не работает, работу не может найти, так что ей пришлось помимо основной работы взять подработку- денег не хватает . Это тяжело, но с детьми тоже заниматься надо. Вот сейчас свекровь слегла- упала, сломала шейку бедра. Ухаживать за ней некому. На сиделку денег нет, у подруги нет ни сил, ни времени. Что ей делать?"

Работать и заботиться о детях, а за свекровью пусть ухаживает неработающий муж, который все равно дома.
Troublemaker
9 августа 2014, 23:56

ПростаяЯ написала: Только не "к родителям", а в свою квартиру, где прописана и по закону долю имеет. Куда не нужна будет любовница папы для "помыть полы"- в своем доме и сама уберет. Да и за мамой ухаживать- не за свекровью, святое дело.. И время найдется и силы, я думаю.

И давно у нее своя квартира образовалась? Не представляю, как найдется время и силы ухаживать и за матерью при работе на полное время. А дома еще 2 детей, о которых позаботиться некому, а еще и спать нужно хотя бы часов 6-7 в сутки.
ПростаяЯ
10 августа 2014, 00:02

Atlanta написала:
Растить детей и дальше, экономя силы для них. Это ее первая и главная обязанность. Остальное - по остаточному принципу.
А ты бы куда на ее месте ушла?

Ушла? Только к родителям ( в моем случае именно к ним).

А правильно ты говоришь- важнее растить детей, экономя силы.. Но что же Муся-то не экономит, имея мужа, но работая на 2-х работах? Вот и поберегла бы себя- работала бы на одной работе, зарабатывая сколько может, посвящая основное время детям. Так ведь мужа прокормить надо! Кстати, ни разу не инвалида и не недееспособного, именно лба.

Вот мне и не понятно мнение форумчан- за то, что свекровь не обихаживала, Мусю понимают и не осуждают, а за то, что на 2-х работах ломится при неработающем муже- ни слова осуждения. Или так и надо?
Troublemaker
10 августа 2014, 00:18

ПростаяЯ написала: Вот мне и не понятно мнение форумчан- за то, что свекровь не обихаживала, Мусю понимают и не осуждают, а за то, что на 2-х работах ломится при неработающем муже- ни слова осуждения. Или так и надо?

Отношения Муси и мужа - это их личное, семейное дело, и добровольный выбор Фроси. Свекровь в семью Фроси не входит, и уход за ней выбором Фроси не был. Осуждать здесь совершенно не за что.
Atlanta
10 августа 2014, 00:21
Кстати, где жить Мусе у родителей? С папой и двумя детьми в одной комнате? С лежачей мамой? С пьяным братом с проститутками?
ПростаяЯ
10 августа 2014, 00:27

Atlanta написала:
Ну так а что бы ты сделала?

То, что делали все мои знакомые, имея на попечении лежачего больного- ухаживала, мыла, кормила, убирала, используя в помощь имеющуюся в доме мужскую силу.
ПростаяЯ
10 августа 2014, 00:34

Troublemaker написала:
Работать и заботиться о детях, а за свекровью пусть ухаживает неработающий муж, который все равно дома.

Правильно, пусть. А он не ухаживает. Можно спокойно жить в таких условиях?
Troublemaker
10 августа 2014, 00:37

ПростаяЯ написала:
Правильно, пусть. А он не ухаживает. Можно спокойно жить в таких условиях?

Да, это не ее зона ответственности. У нее обязательства перед собой и детьми, остальные по остаточному принципу - если на них остаются ресурсы и есть желание. Если ресурсов и желания нет, то их нет.
ПростаяЯ
10 августа 2014, 00:42

Troublemaker написала:
Не представляю, как найдется время и силы ухаживать и за матерью при работе на полное время. А дома еще 2 детей, о которых позаботиться некому, а еще и спать нужно хотя бы часов 6-7 в сутки.

Т.е., если бы Муся жила не со свекровью, а со своими родителями в том же составе своей семьи, и не ухаживала за мамой, тоже всё вполне правильно и понимаемо?


Мне это не понятно, от слова совсем (как пишут здесь, на форуме).
Наверное, ценности мои какие-то странные, да? Для меня важнее то, что в моей жизни нельзя ни поменять, ни отменить- это родители и дети.
ПростаяЯ
10 августа 2014, 00:48

Troublemaker написала:
Отношения Муси и мужа - это их личное, семейное дело, и добровольный выбор Фроси.

Конечно.
Тогда и их личная жизнь не должна касаться других. Нет?
Сама выбрала- сама и решай свои проблемы, а не требуй от родителей разменять квартиру. И не живи со свекровью, которая по причине болезни уход потребовался, а тебе не досуг.
ПростаяЯ
10 августа 2014, 00:49

Atlanta написала: Кстати, где жить Мусе у родителей? С папой и двумя детьми в одной комнате? С лежачей мамой? С пьяным братом с проститутками?

У родителей такая же трешка, как и у свекрови- УП.
А брата, при желании, и подвинуть можно- он же там "угловой".
ПростаяЯ
10 августа 2014, 00:51

Troublemaker написала:
Да, это не ее зона ответственности. У нее обязательства перед собой и детьми, остальные по остаточному принципу - если на них остаются ресурсы и есть желание. Если ресурсов и желания нет, то их нет.

Тогда вопрос лично к тебе. Ты бы так смогла?
Troublemaker
10 августа 2014, 01:10

ПростаяЯ написала:
Тогда вопрос лично к тебе. Ты бы так смогла?

Если бы работала и на мне были быт и двое детей? Запросто, мне своя жизнь и здоровье несравнимо дороже, чем чужие.
Atlanta
10 августа 2014, 01:28
Странно как-то предлагается поменять благополучие и здоровье детей на ухаживание за свекровью.
В крайнем случае - сбежать оттуда. Чтобы в той квартире вообще никогда чистых полов и еды на плите не видели.
Eva_23_L
10 августа 2014, 03:03

ПростаяЯ написала: Вот пришла я, как подруга Муси, на Форум с вопросом:
"Моя подруга, мать двоих детей, живет с мужем в квартире свекрови. Муж не работает, работу не может найти, так что ей пришлось помимо основной работы взять подработку- денег не хватает . Это тяжело, но с детьми тоже заниматься надо. Вот сейчас свекровь слегла- упала, сломала шейку бедра. Ухаживать за ней некому. На сиделку денег нет, у подруги нет ни сил, ни времени. Что ей делать?"

Ей бы многие ответили: экономить силы. Для детей. Чтобы не слечь самой.

ПростаяЯ написала: Т.е., сделать лицо кирпичом и спокойно жить в прежнем режиме?

Думаю, что Муся не жила в прежнем режиме. redface.gif


В сотый раз пишу, сколько бы ни было это правильно, я так не смогу.

Ты еще не пробовала. И не попробуешь уже. tongue.gif

ПростаяЯ написала: А альтернативы больше нет? Либо свекровь, либо дети?

Да. Ресурсы - дело такое, ограничены.

ПростаяЯ написала: А что? Как вариант.
Только не "к родителям", а в свою квартиру, где прописана и по закону долю имеет. Куда не нужна будет любовница папы для "помыть полы"- в своем доме и сама уберет. Да и за мамой ухаживать- не за свекровью, святое дело.. И время найдется и силы, я думаю.

Неправильно думаешь. Сил на все не найдется никогда. Всегда приходится распределять ресурсы.

ПростаяЯ написала: А правильно ты говоришь- важнее растить детей, экономя силы.. Но что же Муся-то не экономит, имея мужа, но работая на 2-х работах? Вот и поберегла бы себя- работала бы на одной работе, зарабатывая сколько может, посвящая основное время детям. Так ведь мужа прокормить надо! Кстати, ни разу не инвалида и не недееспособного, именно лба.

Вот мне и не понятно мнение форумчан- за то, что свекровь не обихаживала, Мусю понимают и не осуждают, а за то, что на 2-х работах ломится при неработающем муже- ни слова осуждения. Или так и надо?

Это ей решать, как ей надо. Мне такая позиция чужда, хотя мой муж тоже не работал, было время. Правда, быт был на нем.

ПростаяЯ написала: ухаживала, мыла, кормила, убирала, используя в помощь имеющуюся в доме мужскую силу.

Использовать можно тряпку. Или бумагу туалетную. А мужа использовать нельзя, если он того не хочет. Ты - теоретик в этом вопросе, уж, извини.
Вначале роди двоих детей и попрыгай с ними на двух работах, ухаживая за лежачей свекровью, а потом рассказывай, как ты делала. Частица "Бы" все портит.

ПростаяЯ написала: Правильно, пусть. А он не ухаживает. Можно спокойно жить в таких условиях?

Нет, конечно.

ПростаяЯ написала: Т.е., если бы Муся жила не со свекровью, а со своими родителями в том же составе своей семьи, и не ухаживала за мамой, тоже всё вполне правильно и понимаемо?

Да. Если у нее на руках двое малолетних детей и две работы. Вася, сидящий дома, вполне себе свободный ресурс для жены.


ПростаяЯ написала: Наверное, ценности мои какие-то странные, да? Для меня важнее то, что в моей жизни нельзя ни поменять, ни отменить- это родители и дети.

Они для многих важны. Вопрос в ресурсах, которые конечны.

ПростаяЯ написала: Тогда и их личная жизнь не должна касаться других. Нет?
Сама выбрала- сама и решай свои проблемы, а не требуй от родителей разменять квартиру. И не живи со свекровью, которая по причине болезни уход потребовался, а тебе не досуг.

Ты путаешь личную жизнь с проблемами. Так Дусина болезнь может легко стать Дусиной личной проблемой.

ПростаяЯ написала: У родителей такая же трешка, как и у свекрови- УП.
А брата, при желании, и подвинуть можно- он же там "угловой".

Вот видишь, какая Муся молодец! Подвинула свекровь, а не родных родителей.

Atlanta написала: В крайнем случае - сбежать оттуда. Чтобы в той квартире вообще никогда чистых полов и еды на плите не видели.

Не говори! Уйти от них и вычеркнуть из жизни! Пусть свекровь не только от пролежней, но и от голода страдает! facepalm.gif
Свиристель
10 августа 2014, 07:12

Eva_23_L написала:

Интересный какой момент: бросить, оставить свекровь, мать мужа, совсем забыть о ней вполне себе можно, если просто не проживать с ней в одной квартире. Какой чудный этический выверт.
Atlanta
10 августа 2014, 12:15
Все-таки я вижу в этой истории дремучую патриархальность: женщины там вкалывают И на работах, И дома, а мужчины освобождены от обязанностей. И если где недосмотрено, то это - вина женщины. Ну не с мужчины же спрашивать? Не мужское это дело - убирать, за больными ухаживать..
Milgochka
10 августа 2014, 13:27

Atlanta написала: Не мужское это дело - убирать, за больными ухаживать.. 

+ работать и детьми заниматься. Писалось, что детей по кружкам водила и Фрося тоже, при неработающем муже Муси.
Eva_23_L
10 августа 2014, 13:30

Atlanta написала: Все-таки я вижу в этой истории дремучую патриархальность: женщины там вкалывают И на работах, И дома, а мужчины освобождены от обязанностей. И если где недосмотрено, то это - вина женщины. Ну не с мужчины же спрашивать? Не мужское это дело - убирать, за больными ухаживать..

Это не патриархальность. У патриархальности за все в ответе мужчина, а женщина должна слушаться и детей рожать. wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»