Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Опять квартирный вопрос
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
ПростаяЯ
24 августа 2014, 00:48

Кошка сибирская написала:
Так что какой уж тут стеб.  mad.gif

А может лучше ты?
С таким умным подходом и пониманием?
Расскажи, что бы ты сделала, оказавшись на месте Муси?
Про то, что "бы" это "бы" и то, что реалии могут быть разными, я знаю. Но вот что бы ты сделала?
ПростаяЯ
24 августа 2014, 00:51

Atlanta написала:
Ничего такого суперстрашного. Несравнимо с каждодневным уходом за лежачим больным на фоне двух работ и двух маленьких детей.

Правда? Это и вправду так легко?
Я имею ввиду 2 работы и 2-е детей у женщины при муже?
Atlanta
24 августа 2014, 00:52

ПростаяЯ написала: Муся, там проживая, ничем не помогла- не понимаю я такого отношения к людям. Совсем не понимаю..

А чем могла?
Atlanta
24 августа 2014, 00:54

ПростаяЯ написала: Я имею ввиду 2 работы и 2-е детей у женщины при муже?

Это трудно. Правда, ты хотела б на нее еще и уход за лежачим больным навесить.
Sababa
24 августа 2014, 01:00

Atlanta написала:
Ничего такого суперстрашного. Несравнимо с каждодневным уходом за лежачим больным на фоне двух работ и двух маленьких детей.

more.gif


Я восхищаюсь ТС. Она еще вам отвечает. Вежливо.
Sababa
24 августа 2014, 01:27

Свиристель написала:
Так она жила же не в квартире матери. Ты же писала, что если не живёшь в квартире, то хоть и обязан, но можешь не делать. Логику я тогда не уловила, но факт остаётся фактом, пусть и без логики.

Так она со свекровью жила, но не участвовала, потому что не родственница и дети малые, да две работы. А матери не помогала, потому что дети малые и две работы, родство ничего не меняет. Главное, что всегда есть обьяснение, почему "не". А уж дети малые и работа, это вообще отмазка от сострадания и человечности. Пусть все вокруг сгниют.

Логика в том, что если уж совсем ничем помочь не можешь, то хоть не пользуйся благами и уйди. Но это видимо очень сложно понять. Квартира оказывается не свекрови, а мужа. Он же там прописан. Муж оказывается слепо-глухо-немым до которого не достучаться, но глубоко любимым. А это уже аргумент против которого не попрешь. И никто не может обьяснить зачем нужен такой муж. А на самом деле, это виноват Вася, он же жене изменял, вот у Муси в голове теперь не правильные установки. И совсем нет мозгов.

ПростаяЯ
24 августа 2014, 01:35

Sababa написала:
вот у Муси в голове теперь не правильные установки. И совсем нет мозгов.

Sababa, еще раз спасибо.
Не смогла найти слов, ты очень убедительна.
Мэрис
24 августа 2014, 01:35
Да, ТС чрезвычайно выдержанна. Я бы так не смогла.

Меня по описанию Муся тоже "разочаровала", но не отношением к свекрови. В конце концов за ней ухаживал второй сын, Муся вкладывалась стиркой-уборкой-финансами, еще и ворочать она была не обязана. А вот отношение к мужу, т.е. такая своеобразная трансляция детям, что папа себя нормально ведет, мне не нра. И если ее отец просил о помощи родной матери, а она отказала, тоже не айс. Но учитывая, что все это перепевки Рабиновича, мы тут обсуждаем сферическую Мусю на самом деле.
Atlanta
24 августа 2014, 01:37

Sababa написала: Логика в том, что если уж совсем ничем помочь не можешь, то хоть не пользуйся благами и уйди

Какими благами? На пенсию свекрови содержались лежачая больная, квартплата и питание 4 взрослым и двум детям? Плюс Мусе готовили и убирали.
Atlanta
24 августа 2014, 01:38

Мэрис написала:  И если ее отец просил о помощи родной матери, а она отказала, тоже не айс

Это когда было?
ПростаяЯ
24 августа 2014, 01:48

Atlanta написала:
На пенсию свекрови содержались лежачая больная, квартплата и питание 4 взрослым и двум детям?

О! А это-то откуда?
Ты же сама недавно определила, что Муся всех содержит? На свою з/плату от 2-х работ??
ПростаяЯ
24 августа 2014, 01:50

Atlanta написала:
Это когда было?

Не было. Он не просил- понимал, что дочка и так "бедная" на 2-х работах. Но не лез и не "понукал". Вот такой вот Вася. Не правильный отец?
Atlanta
24 августа 2014, 01:54

ПростаяЯ написала: О!  А это-то откуда?

Sababa написала:

Логика в том, что если уж совсем ничем помочь не можешь, то хоть не пользуйся благами и уйди

Atlanta
24 августа 2014, 01:56
Не ясны спекуляции по поводу квартплаты и пенсии свекрови. Муся не платила за кварплату. А кто платил? А сейчас?
Свиристель
24 августа 2014, 07:53

Sababa написала:
Логика в том, что если уж совсем ничем помочь не можешь, то хоть не пользуйся благами и уйди. Но это видимо очень сложно понять.

Когда тебе трудно, и ты не можешь выполнять то, что люди считают твоим долгом, делай, что хочешь, лишь бы тебя не было. Это действительно трудно понять.
Кошка сибирская
24 августа 2014, 09:41

ПростаяЯ написала:
А может лучше ты?
С таким умным подходом и пониманием?
Расскажи, что бы ты сделала, оказавшись на месте Муси?
Про то, что "бы" это "бы" и то, что реалии могут быть разными, я знаю. Но вот что бы ты сделала?

А у меня муж есть и я точно знаю, что заставить нормального взрослого человека нельзя. Можно убедить, разово надавить и выжать нужное решение, но на постоянной основе строить - неа. А то будет как с моей свекровью: она, проходя мимо кухни, просит мужа сделать ей кофе с молоком, муж делает кофе, бухает туда треть банки сгущенки и уходит курить, свекровь приходит, обнаруживает в чашке этот жуткий сироп с запахом кофе, вливает все в раковину и ворчит мне, что муж совсем не слышит и все забывает/путает, а я вижу, как свекор злорадно хихикает в бороду, слушая ее ворчание. Так и живут: она его строит, он ей по мелочи пакостит. Нафиг такую жизнь.
Что касается меня на месте Муси - а вот не знаю я, как бы поступила. От многих факторов зависит. Потому и не тороплюсь ее осуждать и бить себя пяткой в хрудь - "да я бы, да на ее месте, и мужа построила, и детей сама-сама, и две работы, и все домашнее хозяйство, и уж свекровь бы ворочала по полной программе, а то ее сыну же неудобно".
И к Мусе у меня определенного отношения нет, так как информация передается через десятые и, похоже, сильно пристрастные руки.
Свиристель
24 августа 2014, 10:19

Кошка сибирская написала:
информация передается через десятые и, похоже, сильно пристрастные руки.

Угу. Поэтому какой-либо конструктив в данном треде невозможен вообще.
cloud
24 августа 2014, 10:21
ПростаяЯ, а ты можешь описать, как именно в твоей картине мира должна была вести себя Муся по отношению к родителям и свекрови?
Наталек_new
24 августа 2014, 11:21

cloud написала: ПростаяЯ, а ты можешь описать, как именно в твоей картине мира должна была вести себя Муся по отношению к родителям и свекрови?

Желательно расписать день по часам и написать инструкцию по воспитанию мужа. А то вот лично я воспитывать взрослых людей не умею, более того читаю для себя унизительным: типа нормальный мужчина (в моем понимании) ничего интересного во мне не нашел, пришлось подбирать третьесортного и доводить до ума mad.gif . Я не говорю по мелочам типа не знал, какой из 16 вилок есть данное блюдо, и не был знаком с творчеством Хуаны Инес де ла Крус в оригинале biggrin.gif . Но уж лежать на диване, когда лежачей матери уход требуется, а жена на двух работах горбатится - это уже системный баг, требует отряда Макаренок.
Atlanta
24 августа 2014, 11:31

cloud написала: ПростаяЯ, а ты можешь описать, как именно в твоей картине мира должна была вести себя Муся по отношению к родителям и свекрови?

Этот вопрос задавался на протяжении всего треда. Самое конкретное из ответов - Муся должна была уе-хать. То-ли в ночь, то-ли в квартиру родителей, куда пьяный брат проституток приводит.
Наталек_new
24 августа 2014, 11:43

ПростаяЯ написала:
Это "правильная" ты в моем типа понимании написала?
Нет, это не правильная женщина. Зачем она с таким мужем жила? Воспитывать пыталась? Ребенка голодом морила? Кому, что доказать пыталась?

Понятия не имею зачем она с ним жила (как и Дуся с Васей, Фрося с Васей и Муся со своим мужем, да я бы вообще на месте 70% цивилизованного человечества, которому брак не нужен для элементарного выживания, развелась или вообще не женилась biggrin.gif ), но в рамках брака ты предлагаешь типичный double binding: работать на двух работах фу, чтобы есть в семье было нечего тоже фу и в любом случае самадуравиновата. Тебе осталось добавить классическое про то, что незамужем быть фу и я скажу, что абортировать эмбрионов женского пола в таком мире будет гуманизмом. Чего бедным мучиться?
Но насколько я понимаю, дама придерживалась твердого убеждения, что мужчина должен зарабатывать, а женщина - нет, не должна. Пыталась донести до мужа сие убеждения, что ж делать, если как раз на нее не хватило ни олигарха, ни бизнесмена, ни хотя бы бандита 3d.gif , взяла, что было, пыталась перевоспитать. Ребенка она не морила, просто когда денег нет вся семья голодает, включая детей и стариков.
Eva_23_L
24 августа 2014, 15:20

Кошка сибирская написала: И к Мусе у меня определенного отношения нет, так как информация передается через десятые и, похоже, сильно пристрастные руки.

Плюсуюсь.
Eva_23_L
24 августа 2014, 15:25

Atlanta написала: Не ясны спекуляции по поводу квартплаты и пенсии свекрови. Муся не платила за кварплату. А кто платил?

Да, мне тоже интересно, кто платил квартплату, учитывая, что только Муся там совершенно чужая тетка. Остальные родственники свекрови: ее дети и внуки. За внуков, как я понимаю, должен был платить их отец.
Eva_23_L
24 августа 2014, 15:27

ПростаяЯ написала:
Он не просил- понимал, что дочка и так "бедная" на 2-х работах.  Но не лез и не "понукал". Вот такой вот Вася. Не правильный отец?

Почему неправильный? В этом смысле совершенно правильно считал. Тем более, у него самого были руки. И сын под рукой. Сильные мужчины, не обремененные двумя работами и маленькими детьми.
Eva_23_L
24 августа 2014, 15:31

ПростаяЯ написала:

Не смогла найти слов, ты очень убедительна.

Да? А по-моему, не очень. Т.е. я вообще ничего не поняла. Извини, Sababa. smile4.gif
Eva_23_L
24 августа 2014, 15:32

Atlanta написала:
Это трудно. Правда, ты хотела б на нее еще и уход за лежачим больным навесить.

За двумя. wink.gif
Eva_23_L
24 августа 2014, 15:43

ПростаяЯ написала: Я ничего не имею против тех, кто живет так, как им нравится, даже если живут в ущерб себе. Меня коробит, когда жалуются и стенают. Всегда говорю:"Не нравится- не живи так. Или не жалуйся.".

Вроде та тетя не тебе жалуется? В любом случае, ты всегда можешь отойти и не слушать.

ПростаяЯ написала: "Бы", если бы я была на месте Муси, мне кажется, это понятно... должно быть..

Я поняла. Я не поняла, почему ты решила, что имеешь право распоряжаться финансами не близких тебе людей при наличии у них гораздо более близких родственников. Это я про свекровь. В случае с мамой считаю, что папе было решать, куда девать мамину пенсию. А никак не Мусе. Тем более, что у нее помощи не просили.

ПростаяЯ написала: Я писала, что Фрося взялась помочь Васе потому, что Дусе безразлично, что происходит, а Вася не может.

Т.е. Дусе все равно? А тебе не приходит в голову, что у Дуси сил даже меньше, чем у Васи, только у нее Дормидонта не заготовлено на случай немощи? И что ее болезнь никогда не окажется в прошедшем времени? Поэтому она никак не может повлиять на происходящее. Может, только надеется умереть раньше, чем придется что-то кардинально решать.

ПростаяЯ написала: Про "если бы не Фрося" я нигде не писала.

Писала. Что Фрося им там всем помогала.

ПростаяЯ написала: Так свекрови там не был, в плане ухода. Не додумывай, пожалуйста.

Ну, ты же ставишь Мусе в вину, что она свекровь не ворочала. И мать не ворочала. А должна была обеих. facepalm.gif

ПростаяЯ написала: А где ты прочитала, что свекровь на Мусином обеспечении была?

Ты же предложила ее пенсию потратить на уход за ней. На какие шиши она бы тогда ела-пила-жила?

ПростаяЯ написала: Но продолжать с ним жить?

Это ее личное дело. Я бы не стала. Причем гораздо раньше.

ПростаяЯ написала: Нет, это не правильная женщина. Зачем она с таким мужем жила? Воспитывать пыталась?

Все как ты предлагаешь: заставляла. Только он не заставлялся, как мы тут и предполагаем.

ПростаяЯ написала: С одной из них, женщиной моих лет примерно, поболтали. Она сказала, что ей бы и в радость- бабушка в её районе живет, забежать после и до работы не сложно. Ведь её только подмыть- памперс поменять и покормить (еда готовая, только разогреть). У неё одна такая подопечная уже есть, мол, не трудно, еще к одной зайду..
Но да, я не практик в этом вопросе и совсем не краевед.

Понятно, что ты не краевед. Почему-то сразу понятно, ага.
Если той тете не внапряг, чО она бесплатно по ним всем не бегает "между делом"? wink.gif

ПростаяЯ написала: Да без вопросов! Я не имею к Муси столько претензий, как в этом треде описали.

Только она у тебя во всем виновата. А так неа, никаких претензий. redface.gif
Atlanta
25 августа 2014, 15:26
Так и нет ответа, как Мусе нужно было жить. mad.gif
Sababa
25 августа 2014, 17:03

Свиристель написала:
Когда тебе трудно, и ты не можешь выполнять то, что люди считают твоим долгом, делай, что хочешь, лишь бы тебя не было. Это действительно трудно понять.

Так это именно то, что делала Муся. Она, что была, что не была. Но всем понятно.
Что ж тебя удивляет?
Atlanta
25 августа 2014, 17:43

Sababa написала: Так это именно то, что делала Муся. Она, что была, что не была. Но всем понятно.

Двое детей и муж, еда и уборка - это всё святым духом содержалось и обслуживалось.
Наталек_new
25 августа 2014, 17:57

Atlanta написала:
Двое детей и муж, еда и уборка - это всё святым духом содержалось и обслуживалось.

Ну типа этих святых обязанностей с нее никто не снимал mad.gif , это по умолчанию.
Atlanta
25 августа 2014, 18:13

Наталек_new написала: Ну типа этих святых обязанностей с нее никто не снимал   , это по умолчанию.

Это уже понятно. Интересно, каким образом в этот адский распорядок требуют еще вместить уход за свекровью. Хорошо бы услышать конкретику.
Жизнью замучена, искалечена,

Ты еще дышишь, замужняя женщина?

Тяжкая доля — быть верной супругою:

Мужу — рабынею, дому — прислугою,

Брань и капризы сносить терпеливо.

Муж нынче хлипкий пошел и ленивый, ©
Мэрис
25 августа 2014, 18:16
А финансы? Я что-то сомневаюсь, что и еда, и квартплата, и памперсы, и лекарства -на все хватало пенсии свекрови. А если бы Муся съехала, ей бы муж алименты еще должен был.
Atlanta
25 августа 2014, 18:21

Мэрис написала: Я что-то сомневаюсь, что и еда, и квартплата, и памперсы, и лекарства -на все хватало пенсии свекрови. А если бы Муся съехала, ей бы муж алименты еще должен был. 

Я задала вопрос, каким образом Муся там "нахаляву" жила, то есть, не платила квартплату. А кто платил, свекровь? А лекарства, а еда - всё с пенсии? Но ответа нет...
Наталек_new
25 августа 2014, 18:41

Мэрис написала: А если бы Муся съехала, ей бы муж алименты еще должен был.

Ну он там кому что должен, всем прощает, но денег бы и приготовленной еды поубавилось, факт.
А меня с утра посетил страшный вопрос. Если ТС знает как можно припахать взрослого, не желающего ничего делать, лоботряса (ака мусин муж), что ж она этим сакральным знанием не поделилась с той подругой, которая сыночку не могла допроситься картошки принести. Чай картошку принести - не лежачую больную ворочать, с этим и десятилетка справится. Рассказала б несчастной женщине как строить 20-летку. Или этот волшебный способ действует исключительно в супружеской постели,    Спойлер!
ну там в кульминационный момент приставляешь нож к МПО и обещаешь все нафиг отрезать, если этот скотин не пойдет уже на работу и не начнет заботиться о матери
Мэрис
25 августа 2014, 19:29
А может, нет? В смысле, может, ТС искренне считает, что если бы Муся съехала, то муж взялся бы за ум и пошел на работу или начал бы за матерью ухаживать. И у свекрови был бы лучший уход.

Муж-то прощает, а государство нет и начисляет задолженность по алиментам даже безработным. Долг, конечно, не деньги, но все равно минус два иждивенца.
Eva_23_L
25 августа 2014, 21:14

Мэрис написала: В смысле, может, ТС искренне считает, что если бы Муся съехала, то муж взялся бы за ум и пошел на работу или начал бы за матерью ухаживать. И у свекрови был бы лучший уход.

Я страшное скажу сейчас. Вот предположим, Муся получает от мужа то, что ей перекрывает его неработу и ничегонеделание по хозяйству. И что, она должна с ним развестись, надеясь, что он таким образом возьмется за ум и лучше за матерью ухаживать будет? Точно, Муся должна еще и своим счастьем пожертвовать ради матери мужа, не только своими силами? facepalm.gif
ПростаяЯ
25 августа 2014, 21:59

Atlanta написала:
Sababa написала:

Я имела ввиду, откуда ты взяла,что

Atlanta написала:
На пенсию свекрови содержались лежачая больная, квартплата и питание 4 взрослым и двум детям

?
ПростаяЯ
25 августа 2014, 23:02

Кошка сибирская написала:
Что касается меня на месте Муси - а вот не знаю я, как бы поступила. От многих факторов зависит.

А как бы к больному человеку в своем доме отнеслась? Так же как Муся? Хотя бы теоретически.
ПростаяЯ
25 августа 2014, 23:04

cloud написала: ПростаяЯ, а ты можешь описать, как именно в твоей картине мира должна была вести себя Муся по отношению к родителям и свекрови?

Уже не раз писала. С приставкой "бы".
ПростаяЯ
25 августа 2014, 23:12

Наталек_new написала:
Желательно расписать день по часам

Да я свой-то день расписать не могу по часам. А другого человека-то как?

Наталек_new написала:
и написать инструкцию по воспитанию мужа.

В соседнем треде ты очень хорошо написала про холодильник и продукты "без ножек". Это не воспитательный процесс? Тогда что?
ПростаяЯ
25 августа 2014, 23:17

Atlanta написала:
Этот вопрос задавался на протяжении всего треда.

И на протяжении всего треда я отвечаю. Только что-то мало вероятно, что кто-то читает..
Atlanta
25 августа 2014, 23:18

ПростаяЯ написала: Я имела ввиду, откуда ты взяла,что

Потому как не очень понятны намеки на проживание Муси "за чужой счет", как минимум точно было, что Муся не платила за квартиру.
Atlanta
25 августа 2014, 23:20

ПростаяЯ написала: И на протяжении всего треда я отвечаю.

Ты отвечаешь, что уе-хала бы, если б не могла ухаживать за свекровью. А куда? К родителям с детьми, куда пьяный брат проституток приводит?
ПростаяЯ
25 августа 2014, 23:33

Наталек_new написала:
но в рамках брака ты предлагаешь

Я не помню, чтобы вообще что-то предлагала. Тем более "в рамках брака". Тем более Муси и её мужа.
cloud
25 августа 2014, 23:56

ПростаяЯ написала:Уже не раз писала.

А дай тогда ссылку, я по твоим постам не нашла.
Кошка сибирская
26 августа 2014, 00:06

ПростаяЯ написала:
А как бы к больному человеку в своем доме отнеслась? Так же как Муся? Хотя бы теоретически.

Теоретически рассуждать бесполезно, потому что практически каждый находится в своей ситуации со своими нюансами ресурсов и отношений. Я буду принимать решение, исходя из своих исходных, а не из мнения посторонних людей о том, сколько и кому я задолжала.
Наталек_new
26 августа 2014, 01:03

ПростаяЯ написала:
В соседнем треде ты очень хорошо написала про холодильник и продукты "без ножек". Это не воспитательный процесс? Тогда что?

Не-а, это осознание ограниченности своих ресурсов. Я лично не могу тащить домой 10 кг картошки после работы (то есть могу, но это уже будет героизм) и у меня есть более интересные занятия, чем пинание взрослого человека. Мне на ужин хватает салатика. Ингридиенты для салатика я донесу. Даже на двоих. Если гипотетическому мужу хватает салатика тоже, то проблемы нет, если не хватает, то пусть он и волнуется за картошку. Непременной цели заставить кого-то покупать картошку в предложенном мной варианте нет. И никого воспитательно-показательно голодом не морят, просто себя не перенапрягают бессмысленно и беспощадно. При этом не напрягающие меня дела по дому я могу спокойно сделать в большем, нежели моя честная доля объеме, но добровольно и пока хочу. Т.е. я не понимаю, с чего ТС в соседнем треде мучить себя как при царском режиме, сидеть без лично ей не нужной картошки (образно говоря), злиться на мужа и заваривать ему чай.
Как воспитательный метод совершенно не катит, разве что совместно проживающему оболтусу приходится решать свои проблемы самостоятельно. Просто избавляет от необходимости нервничать.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»