Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пандемия
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Vovchik
19 августа 2014, 22:19

Прохожий носорог написал:
Просто мне кажется сегодня уже близок к действительности сценарий который не раз обсуждали на ФЭР - когда нужно иметь набор для выживания, и внимательно наблюдать за ситуацией.

Ага и жить в крупном городе при этом.
Прохожий носорог
19 августа 2014, 22:31
В крупном городе, как мне кажется, распространение будет мгновенным.
Но. Есть шанс быстрее увидеть и среагировать.
А может и нет.
Как раз сейчас с женой обсуждали - до каких пор ситуацию можно считать "еще не очень опасной", и так и ни к чему не пришли.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 11:21

Прохожий носорог написал: В крупном городе, как мне кажется, распространение будет мгновенным.

Не будет, потому, что вирус не распространяется воздушно-капельным путем. Я приводила ссылки - даже в Конакри элементарные меры предосторожности помогли.
iger
20 августа 2014, 11:28

Пенелопа Икариевна написала: Не будет, потому, что вирус не распространяется воздушно-капельным путем. Я приводила ссылки - даже в Конакри элементарные меры предосторожности помогли.

Из Конго понаедут, не дай Бог, заирский привезут, ттт. Инкубационный период большой. Именно "Заирский эболавирус считается типичным видом рода и вызвал наибольшее количество вспышек заболевания" ( Chronology of Ebola Hemorrhagic Fever Outbreaks)
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 12:32

iger написал: Из Конго понаедут, не дай Бог, заирский привезут, ттт.

Это, вроде и есть, заирский. Вся Эбола не распространяется воздушно-капельным. Не надо на вики ссылаться, когда есть слова нашего специалиста и картинка, которую ВОЗ составила.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 14:42
Риа новости
Вирус Эбола принадлежит к семейству филовирусов (Filoviridae), к которому также относятся вирус Марбург (Marburgvirus) и вирус Лловиу (Cuevavirus). Существует пять подтипов вируса Эбола — Бундибуджио (BDBV), Заир (EBOV), Рестон (RESTV), Судан (SUDV), Таи Форест (TAFV). В отличие от видов Рестон и Таи Форест, виды Бундибуджио, Заир и Судан были связаны с крупными вспышками лихорадки Эбола в Африке. Вид вируса Рестон, обнаруженный на Филиппинах и в Китае, может инфицировать человека, но на сегодняшний день среди людей не зарегистрировано случаев болезни или смерти.
   Резервуаром вируса в природе считаются грызуны, обитающие около жилья человека. Больной человек представляет опасность для окружающих. Вирус Эбола распространяется путем передачи от человека человеку при тесном контакте через нарушения кожного покрова или слизистую оболочку. Были отмечены случаи вторичного и третичного распространения инфекции, в основном среди персонала госпиталя. Работники здравоохранения часто инфицируются вирусом Эбола во время общения с больными лихорадкой Эбола и пациентами с подозрением на эту болезнь. Вирус выделяется от больных в течение около трех недель. Возможна передача инфекции через недостаточно простерилизованные иглы и другие инструменты.
   Погребальные обряды, при которых присутствующие на похоронах люди имеют прямой контакт с телом умершего, также могут играть роль в передаче вируса. Болезнь, может распространяться также в результате контактов с предметами, которые были загрязнены от зараженного человека.
   Вирус передается людям при тесном контакте с кровью, выделениями инфицированных животных. В Африке документально подтверждены случаи инфицирования людей в результате обращения с инфицированными шимпанзе, гориллами, летучими мышами, обезьянами, антилопами и другими животными, обнаруженными мертвыми или больными во влажных лесах.
   На месте проникновения инфекции видимых изменений не развивается. Инкубационный период (интервал между инфицированием и появлением симптомов) варьируется от двух до 21 дня.
   Болезнь, вызванная вирусом Эбола, сопровождается внезапным появлением лихорадки, сильной слабостью, мышечными болями, головной болью и болью в горле. Затем следуют рвота, диарея, сыпь, нарушения функций почек и печени и, в некоторых случаях, как внутренние, так и внешние кровотечения. Смерть наступает обычно на второй неделе болезни на фоне кровотечений и шока.
   Лабораторные тесты выявляют низкие уровни белых кровяных клеток и тромбоцитов наряду с повышенным содержанием ферментов печени.
   Люди остаются носителями инфекции до тех пор, пока их кровь и выделения содержат вирусы.

iger
20 августа 2014, 15:47

Пенелопа Икариевна написала: Это, вроде и есть, заирский. Вся Эбола не распространяется воздушно-капельным. Не надо на вики ссылаться, когда есть слова нашего специалиста и картинка, которую ВОЗ составила.

А я не на Вики ссылаюсь, а на учебник "Инфекционные болезни и эпидемиология" В.И Покровский, 2007:
"Механизм передачи лихорадки Эбола разнообразный. Политропность вируса, многообразие путей его выделения из организма определяют возможность заражения при контакте с кровью больных, половым и аэрозольным путями, при пользовании общими предметами обихода и совместном питании. Установлено, что заражение при лихорадке Эбола в основном реализуется путём прямого контакта с инфицированным материалом. Заболевание очень контагиозно и передаётся при попадании вируса на кожу и слизистые оболочки. Наиболее опасна кровь."

И контагиозность высокая даже при контактном пути передачи. Поедет такой в метро в час пик и неизвестно сколько заразит. Вся надежда на собственный иммунитет.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 15:56

iger написал: А я не на Вики ссылаюсь,

Так в твоем учебники говорится про аэрозольный способ, и что он имеет в виду то?


iger написал: И контагиозность высокая даже при контактном пути передачи. Поедет такой в метро в час пик и неизвестно сколько заразит.

Конактный, это если попала кровь. А не просто дотронулся.
Потому, что говорят, про загрезненные предметы.
iger
20 августа 2014, 15:59

Пенелопа Икариевна написала: Конактный, это если попала кровь. А не просто дотронулся.
Потому, что говорят, про загрезненные предметы.

Не совсем.

Контактный механизм передачи
В частности, Контактно-бытовой путь – опосредованный контактный путь передачи инфекции, инфицирование происходит посредством попадания микроорганизмов на предметы обихода и быта (полотенце...). Достаточно в метро дотронуться до ручки, до которой дотронулся больной и микробы перейдут на тебя. Так заболевают чесоткой, например.
iger
20 августа 2014, 16:03

Пенелопа Икариевна написала: Так в твоем учебники говорится про аэрозольный способ, и что он имеет в виду то?

Воздушно-капельный скорее всего. Какой же ещё?
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 16:11

iger написал: Воздушно-капельный скорее всего. Какой же ещё?

аэрозольный — заражение приземного слоя воздуха частицами аэрозоля путем распыления биологических рецептур.


iger написал: Не совсем.

Совсем - ты просто берешь крайние точки.
Так люди специально уточняют что и как. А это вообще - есть такой способ. Без уточнения, что должно понять и сколько времени сохранится.

В любом случае, специалист только что был в Конакри, ВОЗ ситуацию мониторит постоянно, а профессор написал свой учебник про все болезни сразу, включая те, которые никогда не видел.
И, да, были новости, что наша команда в Гвинею вылетает. Уж не знаю, почему мы все про Гвинею, связи, видимо, какие-то.
iger
20 августа 2014, 16:51

Пенелопа Икариевна написала:

Аэрозольный это и есть воздушно-капельный и воздушно-пылевой. Чихание, кашель - воздушно-капельный.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 16:55

iger написал: Аэрозольный это и есть воздушно-капельный и воздушно-пылевой.

Ну, так тут есть разница. Но я еще раз - ты чему доверяешь, последним данным от специалистов, которые лично все видели или старому учебнику, который в общем то компиляция?
iger
20 августа 2014, 16:58

Пенелопа Икариевна написала:

Я себе доверяю и лучше тут перестраховаться. Кто там знает, куда вирус мутирует.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 16:58

iger написал: Я себе доверяю и лучше тут перестраховаться.

Отправиться в горы на пару лет?
iger
20 августа 2014, 17:05

Пенелопа Икариевна написала:
Отправиться в горы на пару лет?

Хорошая идея. Правда, неизвестно что будет, когда вернешься обратно.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 17:09

iger написал: Хорошая идея. Правда, неизвестно что будет, когда вернешься обратно.

Ну, вот, видишь, убегать от того, чего нет - это плохая идея.
iger
20 августа 2014, 17:13

Пенелопа Икариевна написала:
Ну, вот, видишь, убегать от того, чего нет - это плохая идея.

До конца неизвестно и мутации вируса не могут прогнозировать. Чума сперва не передавалась воздушно-капельным путем.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 17:17

iger написал: До конца неизвестно

Известно, если не ссылаться на общие слова.



и мутации вируса не могут прогнозировать.

Для этого ему надо также мутировать, как и вирусу гриппа. Но при эпидемии гриппа, ты не бежишь из дому. Хотя в прошлом, уже были случаи



Чума сперва не передавалась воздушно-капельным путем.

Чума в бубонной форме не передается воздушно-капельным путем. Мутации тут не при чем, только формы болезни.
W colonel
20 августа 2014, 17:25

iger написал: 

Пенелопа Икариевна написала:
Отправиться в горы на пару лет?

Хорошая идея. Правда, неизвестно что будет, когда вернешься обратно.

Советую нее просто в горы, а в горы на пароме.
Были прецеденты
iger
20 августа 2014, 17:46

W colonel написал: Советую нее просто в горы, а в горы на пароме.
Были прецеденты

Ждать до второго пришествия. biggrin.gif А Эбола - вот она, уже зверствует. mad.gif
iger
20 августа 2014, 17:48

Пенелопа Икариевна написала: Чума в бубонной форме не передается воздушно-капельным путем. Мутации тут не при чем, только формы болезни.

Где-то я читал или видел поп.передачу, что изначально чумная палочка проникала только через кровь, а потом появился её штамм.
Но в случае с Эбола все гораздо хуже: тут вирус, а эта штука мутирует гораздо быстрее.
iger
20 августа 2014, 17:50

Пенелопа Икариевна написала: Для этого ему надо также мутировать, как и вирусу гриппа. Но при эпидемии гриппа, ты не бежишь из дому. Хотя в прошлом, уже были случаи

Он мутирует не хуже. Испанка(грипп) унесла сколько миллионов? Сейчас не то время, мы хорошо питаемся и соблюдаем гигиену. В Африке все хуже.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 18:13

iger написал:  Сейчас не то время, мы хорошо питаемся и соблюдаем гигиену.

От гриппа гигиена не помогает. Именно потому, что он воздушно-капельным распространяется. И погибали как раз молодые, здоровые, хорошо питающиеся скорее, чем старые и больные.
Но есть еще несколько возможных вариантов, что опасные болезни прошлого были гриппом. Так, что согласно твоей логике надо в горах постоянно жить.

iger написал: Где-то я читал или видел поп.передачу, что изначально чумная палочка проникала только через кровь, а потом появился её штамм.

Именно, что поп.передачу.
iger
20 августа 2014, 18:18

Пенелопа Икариевна написала: Именно, что поп.передачу.

От ВВС, емнип.


Пенелопа Икариевна написала: От гриппа гигиена не помогает.

Гигиена уменьшает количество заразы, с которой организму приходится бороться, тем самым облегчая борьбу с вирусом.
iger
20 августа 2014, 18:21

Пенелопа Икариевна написала:  согласно твоей логике надо в горах постоянно жить.

Нет, постоянно живя в горах, не приобретаешь иммунитет среди людей. Опасаться желательно лишь действительно ООИ.
Нерпа
20 августа 2014, 18:25

Прохожий носорог написал: В крупном городе, как мне кажется, распространение будет мгновенным.

Почему? biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 18:27

iger написал: От ВВС, емнип.

Но в твоем пересказе

iger написал: Гигиена уменьшает количество заразы, с которой организму приходится бороться, тем самым облегчая борьбу с вирусом.

Ты же сам иное пишешь. Вообще это что-то новое, сильно новое.

iger написал: постоянно живя в горах, не приобретаешь иммунитет среди людей.


iger написал: Опасаться желательно лишь действительно ООИ.

Так ты боишься инфекции, которая может мутировать. При этом другой, которая постоянна и тоже может мутировать не боишься.
Martin
20 августа 2014, 20:11
У нас в Уфе для перестраховки госпитализировали студента, прилетевшего из Нигерии, в инфекционную больницу. Никакого вируса Эбола у него не обнаружили, сам студент очень возмущен, собирается подавать в суд. Его продержат на карантине 3 недели.
Пенелопа Икариевна
20 августа 2014, 20:27

Прохожий носорог написал: В крупном городе, как мне кажется, распространение будет мгновенным.

Кстати, Эбола уже в крупном городе. Крупнее не бывает, ибо она в Лагос попала, а там 21 миллион.
iger
21 августа 2014, 12:22
Россия направит в Гвинею группу эпидемиологов из-за Эбола

РБК 21.08.2014, Москва 11:54:39

В ближайшее время в Гвинею, где распространилась лихорадка Эбола, направится группа российских экспертов. Об этом РИА Новости сообщили в Роспотребнадзоре.
В африканскую республику прибудет самолет МЧС с мобильной лабораторией и специализированной противоэпидемической бригадой на борту. В эту бригаду войдут эпидемиологи, вирусологи и бактериологи.
Пенелопа Икариевна
21 августа 2014, 13:23

. 21 августа. INTERFAX.RU - Полицейские Либерии силовыми методами разогнали демонстрантов, требовавших выпустить их близких и родных из зоны карантина, введенного в связи со вспышкой лихорадки Эбола, сообщает в четверг "Аль-Джазира".
Телеканал отмечает, что при этом были использованы боевые патроны и слезоточивый газ. О погибших и раненых в результате пресечения беспорядков информации нет.
Народные волнения начали нарастать в среду, после того как власти Либерии без предупреждения ввели режим карантина в одном из самых бедных и густонаселенных районов столицы страны Монровии - Вест Поинте. В огороженной баррикадами и колючей проволокой зоне карантина оказалось около миллиона человек.
Ранее в этом же районе группа протестующих против чрезвычайных мер в связи со вспышкой Эболы напала на клинику, где содержались больные. В результате нападения сбежали как минимум 20 пациентов, у которых было подтверждено наличие вируса опасной лихорадки. По данным полиции, напавшие также похитили инвентарь клиники, в том числе медицинское оборудование, матрасы и постельные принадлежности, на которых, вероятно, также присутствует вирус. По словам местных чиновников, произошедшее может способствовать распространению заболевания в городе.
По последним данным Всемирной организации здравоохранения, число жертв вспышки вируса Эбола составляет не менее 1299 человек. Лихорадка была диагностирована в общей сложности у 2240 человек.
Ранее власти Либерии ввели на территории страны режим чрезвычайного положения сроком на 90 дней в связи со вспышкой вируса Эбола

Источник
Пенелопа Икариевна
21 августа 2014, 13:25

За сутки от вируса Эбола умерли 50 человек
20 августа 2014 года   
Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - Число людей, умерших от заражения вирусом лихорадки Эбола, выросло до 1350. Об этом сообщает Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). 19 августа сообщалось, что количество жертв заболевания составило 1299 человек.
По данным ВОЗ, больше всего смертей зафиксировано в Либерии, где от вируса скончались по меньшей мере 576 человек.
В организации отмечают, что речь идет о самой смертоносной вспышке лихорадки Эбола в истории. Смертность среди заразившихся достигает 55-60%. Эпидемия затронула Сьерра-Леоне, Либерию, Гвинею и Нигерию.
Распространение лихорадки, которую вызывает вирус Эбола, началось в деревнях Западной Африки в феврале этого года. В начале августа ВОЗ признала, что изначально вспышка лихорадки не была воспринята достаточно серьезно.
Источник
Влада
21 августа 2014, 13:37

Martin написал: У нас в Уфе для перестраховки госпитализировали студента, прилетевшего из Нигерии, в инфекционную больницу. Никакого вируса Эбола у него не обнаружили, сам студент очень возмущен, собирается подавать в суд. Его продержат на карантине 3 недели.

Не очень понятно, почему три недели и что это за карантин, если он уже вышел из больницы.
В Берлине позавчера была тревога, в одном из центров занятости потеряла сознание женщина: высокая температура и пр., к тому же она несколько дней назад вернулась из Африки. Полиция очень оперативно оцепила здание, в котором было примерно 600-800 человек. Их держали там взаперти несколько часов. Пока не выяснилось, что у женщины малярия. В суд никто подавать не собирается.
Сенаторы, как один, всех хвалят: и полицию, и мед. службу, и сограждан, которые проявили терпение и понимание.
Прохожий носорог
21 августа 2014, 15:11

Нерпа написала: Почему? 

Больше контактов на единицу времени.
Прохожий носорог
21 августа 2014, 15:12

Пенелопа Икариевна написала: Кстати, Эбола уже в крупном городе.

Плохо.
Прохожий носорог
21 августа 2014, 15:17

Пенелопа Икариевна написала: убегать от того, чего нет - это плохая идея.

Вечный вопрос - как понять, что "еще рано" или уже поздно?

Прохожий носорог
21 августа 2014, 15:20

Пенелопа Икариевна написала: Не будет, потому, что вирус не распространяется воздушно-капельным путем.

А при поцелуях передается?
Французы вместо здрасте предпочитают целоваться. Причем даже с не
самыми близкими друзьями.
Пенелопа Икариевна
21 августа 2014, 15:24

Прохожий носорог написал: Вечный вопрос - как понять, что "еще рано" или уже поздно?

Когда появится Эбола, заразная как грипп.

Прохожий носорог написал: А при поцелуях передается?
Французы вместо здрасте предпочитают целоваться.

При "французских поцелуях"- наверноеwink.gif . Но вообще не видела, чтобы французы целовались, кроме как с друзьями.
Вот тут есть про разницу в заразности.
Влада
21 августа 2014, 15:28

Прохожий носорог написал: Французы вместо здрасте предпочитают целоваться. Причем даже с не
самыми близкими друзьями.

Да-да, конечно! В банке между собой все целуются, и в супермаркете, прежде чем купить кило цветной капусты тоже целуются взасос. biggrin.gif
"Символическое целование" скорее на приглашенных вечеринках принято. Да и там не целуются, а прикладываются щечками и слегка обнимаются. smile4.gif
Пенелопа Икариевна
21 августа 2014, 15:45
Вот тут немного из журнала Игоря Воронина.
И еще одно ЖЖ с ссылкой на статью в Соросовском журнале.
Статья в pdf.
Прохожий носорог
21 августа 2014, 15:51

Влада написала: Да и там не целуются, а прикладываются щечками и слегка обнимаются.

Этого мало?
Пенелопа Икариевна
21 августа 2014, 15:52

Прохожий носорог написал: Этого мало?

Этого мало, если у человека нет симптомов, и это только со знакомыми.
Прохожий носорог
21 августа 2014, 15:56

Влада написала: "Символическое целование" скорее на приглашенных вечеринках принято.

Ну расскажи мне еще чего нибудь про Францию.
На работе ежедневные символические поцелуи всех со всеми - это целый ритуал smile.gif
Плюс (точнее минус) это то, что с небольшим недомоганием народ предпочитает выходить на работу, так как страховка оплачивает больничный начиная с третьего дня.
Прохожий носорог
21 августа 2014, 15:58

Пенелопа Икариевна написала:  и это только со знакомыми.

У нас на заводе 600 человек ежедневно "символически" целуются.


Без Бретельки
21 августа 2014, 16:02

Прохожий носорог написал: У нас на заводе 600 человек ежедневно "символически" целуются.

Ухтыж. Еще и успеваете что-то производить? sla.gif
Прохожий носорог
21 августа 2014, 16:05

Без Бретельки написала: Ухтыж. Еще и успеваете что-то производить?

Атож. В перерывах еще и кофе пьем.
yMHuK
21 августа 2014, 17:10

Прохожий носорог написал:
У нас на заводе 600 человек ежедневно "символически" целуются.

Подойди, Михалыч, рукой потрогай. ©
Пенелопа Икариевна
21 августа 2014, 18:17
Вот еще нашла о путях заражения. Источник сайт правительственного агенства от министерства здравоохранения в США.

The virus is spread through direct contact (through broken skin or mucous membranes) with

•a sick person's blood or body fluids (urine, saliva, feces, vomit, and semen)
•objects (such as needles) that have been contaminated with infected body fluids
•infected animals
Healthcare workers and the family and friends in close contact with Ebola patients are at the highest risk of getting sick because they may come in contact with infected blood or body fluids

Мой перевод
Вирус распространяется прямыми контактами (через ранки в коже или слизистую оболочку) от следующих источников
1) кровь или жидкости с кровью (моча, слюна кал, рвота, сперма ) от больных людей
2) объекты, такие как иглы, которые заражены от больных людей
3) инфицированные животные.
Работники здравоохранения и друзья и семья, которые находятся в близком контакте с Эбола пациентами подвергаются большему риску, потому, что могут войти в контакт с инфицированной кровью или жидкостями с кровью.
yMHuK
21 августа 2014, 18:33

Пенелопа Икариевна написала: Вот еще нашла о путях заражения.

раньше действительно думали, что этот вирус жутко заразный и передается всеми путями. Ну и одевались и деконтаминировались соответственно. А таперича илои штаммы другие, или просто больше знаний набралось.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»