Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пандемия
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Kandaharian
23 августа 2014, 05:41

Пенелопа Икариевна написала:
О, наконец у него пост на тему Эболы появился.

Вообще, разве,  всего в Нигерии не  4 человека умерло?
Но я советую посмотреть сколько народу умерло от чумы через полгода после ее появления в Италии в 14 веке. Или сколько лондонцев умерло через полгода в 17 веке... 

Не, ну там смертность меньше.
Несколько лет назад была у нас лихорадка Западного Нила, я помню. При чем несмотря на название - местная.

Какое чума имеет отношение к эболе? На самом деле если мерятся эпидемиями то побеждают все туземцы с которыми встретились европейцы, там смертность до 100% доходила. В Северной Америке были цивилизации которые даже не успели описать. До них оспа и т.п. добрались от преибрежных племён, когда до до тех мест дошли европейцы там уже дома сгнили.
Пенелопа Икариевна
23 августа 2014, 11:20

Kandaharian написал: Какое чума имеет отношение к эболе?

Это пример распространения сильно заразного и сильно заболевания, среди популяции.
При чем, если мы говорим о эпидемиях 17 века, то существовали уже элементарные карантинные мероприятия. Однако внутри Лондона чума быстро распространялась.

Kandaharian написал:  На самом деле если мерятся эпидемиями то побеждают все туземцы с которыми встретились европейцы

А ты думаешь, что у кого-то есть иммунитет к Эболе? Собственно те истории о том же - и тут важна даже не летальность, а скорость распространения оспы в Америке.
Так, что эти примеры говорят о том, что Эбола не так уж заразна.
Прохожий носорог
23 августа 2014, 22:58

Нерпа написала: Прохожий носорог всё равно боицца поручней и денег

Я тебе больше скажу. Я не просто боюсь. Я не разбираюсь в вопросе, и при этом пытаюсь анализировать поступающую информацию.
Меня удивляет во всей этой истории заболевшие врачи. Они на 100% знали с чем работают (Эбола - это вам не птичий насморк), и все равно заболели.
Значит человеку неподготовленному, не так уж и трудно подхватить заразу.
Опять же возможность мутации вируса отлична от нуля.
Будем ждать.
Hm_odnako
23 августа 2014, 23:02

Прохожий носорог написал: Меня удивляет во всей этой истории заболевшие врачи. Они на 100% знали с чем работают (Эбола - это вам не птичий насморк), и все равно заболели.

У врачей риски больше. Например наколоться иглой, или хотя бы большая вероятность контакта с телесными жидкостями типа той же крови, слюны, рвотных масс и так далее, да и то что они работают с больными в активной фазе выделния вируса.
Можно конечно в противочумных скафандрах работать, но это все же избыточно в данном случа как мне кажется.
Прохожий носорог
23 августа 2014, 23:03

Пенелопа Икариевна написала: Эбола не так уж заразна

Заразность низкая возможно благодаря тому, что сегодня народ имеет представление о элементарных мерах предосторожности и гигиены. Даже в Африке.

Пенелопа Икариевна
23 августа 2014, 23:09

Прохожий носорог написал: Заразность низкая возможно благодаря тому, что сегодня народ имеет представление о элементарных мерах предосторожности и гигиены.

Ничего подобного - в интернете куча картинок с полной антисанитарией, больные сбегают из карантина, а в вики расписано как заболевание шло от пациента 1. Она именно, что малозаразна.

Прохожий носорог написал: Они на 100% знали с чем работают (Эбола - это вам не птичий насморк), и все равно заболели.

Почему знали? Они знали, что есть Эбола. но одновременно с ними есть СПИД, малярия и прочие болезни.
Обрати внимание, что каждый день сообщают о подозрительных заболеваниях в европейских странах. И потом оказывается, что эта малярия, ангина и прочее. Ну, так вот врач среди кучи больных с одним Эболой столкнется, применять ко всем средства защиты он не может, врачей мало, средств еще меньше...
Прохожий носорог
23 августа 2014, 23:09

Hm_odnako написал: У врачей риски больше. Например наколоться иглой

"И так 25 раз подряд" (с)
Не верю. К примеру, электрик работающий с высокими напряжениями реже попадает под электрический удар потому, что знает чем ему это грозит. Как и сапер.
Ошибки конечно не исключены, но почему то их многовато. Все конечно ИМХО.

Пенелопа Икариевна
23 августа 2014, 23:10

Прохожий носорог написал: Не верю

А ты представь себе африканский госпиталь и кучу больных с другими заболеваниями. И врача с одним защитным костюмом.
Влада
23 августа 2014, 23:18

Прохожий носорог написал: Меня удивляет во всей этой истории заболевшие врачи. Они на 100% знали с чем работают (Эбола - это вам не птичий насморк), и все равно заболели.

И это только говорят о приезжих врачах. А что там с местными заразившимися врачами и медперсоналом?
Влада
23 августа 2014, 23:18

Пенелопа Икариевна написала:  И врача с одним защитным костюмом.

Если вообще есть какой-то защитный костюм.
Hm_odnako
23 августа 2014, 23:22

Прохожий носорог написал: Не верю. К примеру, электрик работающий с высокими напряжениями реже попадает под электрический удар потому, что знает чем ему это грозит. Как и сапер. Ошибки конечно не исключены, но почему то их многовато. Все конечно ИМХО.

Как раз есть такой феномен, что опытные работники или относительно опытные склонны переоценивать свой опыт вернее его значимость, и зачастую пренебрегать стандартными мерами безопасности. Это как с вождением машины и связаными с этим проишествиями, есть же вроде известный факт, что аварийность зависит и от стажа в том числе, и в определенные моменты, у водителей с большем стажем риск попадания в аварию в среднем выше, чем у водителей с меньшим.
кометаС
23 августа 2014, 23:33

Влада написала: И это только говорят о приезжих врачах. А что там с местными заразившимися врачами и медперсоналом?

Немало умерло.
Пенелопа Икариевна
23 августа 2014, 23:33
Кстати, по поводу ошибок.
Была такая история, реальная, на которую частично опирается фильм "Эпидемия" с Хофманом и Руссо.
В карантинном центре в США заболели обезьяны, и стали массово умирать. Выяснилось, что это геморрагическая лихорадка, похожая ан Эболу, но к счастью неопасная для людей. Так вот пока выяснилось, двое исследователей случайно понюхали пробирки с вирусом, а одна женщина разрезала перчатку.
кометаС
23 августа 2014, 23:34

Пенелопа Икариевна написала: А ты представь себе африканский госпиталь и кучу больных с другими заболеваниями. И врача с одним защитным костюмом.

Вроде бы, заболевшие в специальных изолированных помещениях находятся.
кометаС
23 августа 2014, 23:36

Пенелопа Икариевна написала: Ничего подобного - в интернете куча картинок с полной антисанитарией, больные сбегают из карантина,

Недавно сбежали. Потом их нашли.
И местное население боится этих карантинов.
Пенелопа Икариевна
23 августа 2014, 23:42

кометаС написала: Недавно сбежали. Потом их нашли. И  местное население боится этих карантинов

По-моему не всех. Именно, что боится.
Вот нашла по поводу обстановки от 28 июля

На фоне прошлых эпидемий этого заболевания, последняя вспышка – самая смертоносная. Столицу, Фритаун [Либерия], вирус Эбола до сих пор обходил стороной, но на прошлой неделе из больницы под давлением родственников сбежала заражённая вирусом женщина. В субботу она скончалась.
Вирус Эбола высоко заразен и не имеет вакцин или лекарств для лечения. Погибают от Эболы и медицинские работники: в Центре борьбы с лихорадкой в городе Кенема умерло несколько врачей, ещё 8 заражены. В соседней Либерии скончался местный эпидемиолог, а два гражданина США заражены. Один из них – врач ВОЗ.
Говорит Крис Лэйн, один из специалистов ВОЗ, которые борются с вирусом в медицинском центре в Кенема:
“Мы остро нуждаемся в людях, в логистической поддержке, средствах индивидуальной защиты, в лекарствах и оборудовании. Ситуация критическая, мы в очень сложном положении. Мы боремся против крупной вспышки, и положение ухудшится, если мы не получим необходимую поддержку.”

кометаС
23 августа 2014, 23:48

Пенелопа Икариевна написала: По-моему не всех. Именно, что боится.
Вот нашла по поводу обстановки от 28 июля

Поэтому просят местные власти повсюду: церквях и других посещаемых местах проводить беседы.

Пенелопа Икариевна написала: Вирус Эбола высоко заразен и не имеет вакцин или лекарств для лечения.

Недавно по ТВ показали одного миссионера (вроде бы из Америки?), он и еще один больной излечился. Использовали экспериментальную вакцину.

"Эксперты ВОЗ считают этичным применение экспериментальных вакцин от вируса Эбола."
Эксперты не дали ответа на вопрос, кто должен прежде остальных получать вакцины, учитывая, что их количество крайне ограничено, а счет инфицированных приближается к двум тысячам человек. Как подчеркивается в коммюнике, необходимо продолжать дискуссию и вести детальный анализ того, как "добиться справедливого распределения вакцины в общинах и между странами в свете растущего количества процедур, которые могут понадобиться".

Почему возникли этические проблемы.

Решение провести встречу было принято после истории с двумя работниками американской неправительственной организации "Кошелек самаритянина" (Samaritan’s Purse). Они заразились опасным вирусом в Либерии, были перевезены в США, где для их лечения была использована экспериментальная вакцина ZMapp, до этого протестированная лишь на обезьянах.
Пациенты пошли на поправку, но это вызвало большое количество вопросов этического характера. Например, почему жители одних стран обеспечены лекарством, а другие сотнями умирают от вируса. По последним данным ВОЗ, с декабря прошлого года, в Гвинее, Либерии, Нигерии и Сьерра-Леоне вирус Эбола привел к смерти 1013 человека, почти 1848 тыс инфицированы.

Заключения экспертов практически совпали по времени с пришедшими из Испании сообщениями. В одной из больниц Мадрида скончался доставленный пять дней назад из Либерии священник Мигель Пахарес, у которого был выявлен вирус Эбола. Пахаресу вводили препарат ZMap
Источник: ссылка
Пенелопа Икариевна
23 августа 2014, 23:54

кометаС написала: Недавно показали одного миссионера (вроде бы из Америки?),

По евроньюс показывали 33-летниего врача Кента Брэнтли, его и Нэнси Райтбол выписали на этой недели из американской больницы после экспериментального лечения. Еще говорили, что дают экспериментальную вакцину нескольким врачам в Африке, причем неграм.
Но я не уверена, что там не 2 варианта лекарств.
кометаС
24 августа 2014, 00:10

Пенелопа Икариевна написала: Но я не уверена, что там не 2 варианта лекарств.

Почему?
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 00:14
Нашла статью на сайте украинских вестей.

Да, вирус Эбола — это филовирус, резервуаром которого в дикой природе, вероятно, являются африканские фруктовые летучие мыши. Но все вирусы имеют свойство мутировать, чтобы выжить, и скорее всего, на каком-то этапе вирус Эбола стал опасен и для человека, — говорит Валерия Шагинян, заместитель директора по научной работе Института эпидемиологии и инфекционных болезней имени Л. В. Громашевского НАМН Украины. — Ученые считают, что появление новых инфекций, таких как СПИД, свиной, птичий грипп и др., связано с изменением свойств у вирусов, циркулировавших среди животных, в результате чего они становятся опасными для человека.
А почему не раньше? Трудно сказать: на сегодня до конца не изучены причины мутаций. Потому предсказать, как поведет себя уже известный вирус и грозят ли человечеству новые мутанты, мы не можем. Кроме того, «38 лет назад» — достаточно условная цифра. Например, антитела к вирусу Эбола были выявлены в 1972 году в трупном материале тех, кто умер от так называемой желтой горячки в Эфиопии еще в 1961–1962 годах. Потому дата обнаружения вируса зависит еще и от инструментов: возможностей проведения диагностических исследований, которыми в данный исторический момент располагает медицина».



Грозит ли миру пандемия от вируса Эбола?
«Вряд ли, — считает Валерия Шагинян. — Пандемическое распространение, как правило, приобретают инфекции с легким — воздушно-капельным — механизмом передачи. При лихорадке Эбола резервуар вируса находится среди животных в определенной географической зоне. Риск передачи вируса от человека к человеку при соблюдении мер защиты минимален. Большинство случаев заражения людей в данной вспышке происходит из-за беспечности или неграмотности лиц, ухаживающих за больным, или медицинских работников. Так, по данным ВОЗ, более 100 работников здравоохранения заразились вирусом Эбола в результате несоблюдения мер предосторожности.


кометаС написала: Почему?

Одни рассказывали, что у них вакцина, а другие про генномодифицируемый табак. Я не уверена, что это одно и тоже.
К тому же еще наши ученые утверждают, что у них почти есть вакцина.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 00:15
Ну и картинка
user posted image
кометаС
24 августа 2014, 00:17

Пенелопа Икариевна написала: К тому же еще наши ученые утверждают, что у них почти есть вакцина.

Почти.
Прошедшая испытания?
Они ее предложили?



Нашла. Спасибо за информацию.
"Вирусологи ищут спасение от лихорадки. Аамериканцы заявили о создании лекарства из табака, российские медики разработали свою экспериментальную вакцину. Сегодня стало известно, что из Петербурга в Гвинею, а именно там была зафиксирована первая вспышка заболевания, отправится мобильная лаборатория и российские учёные. "
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 00:21

кометаС написала: Почти. Прошедшая испытания? Они ее предложили?

Прошедшей испытания вакцины ни у кого нет. ВОЗ специально разрешила протокол нарушить. Имеем, что два американца вылечились, испанец умер, но у него была уже поздняя стадия (да и вообще 75 лет). Но этого в обычной ситуации недостаточно было бы.
кометаС
24 августа 2014, 00:25

Пенелопа Икариевна написала: Прошедшей испытания вакцины ни у кого нет

Понятно.

Вот, еще нашла.
"Лихорадку Эбола, по мнению специалистов Государственного центра вирусологии и биотехнологий «Вектор», поможет лечить противовирусный препарат «Реаферон-Липинт», разработанный в Новосибирске 15 лет назад. «Реаферон-Липинт» сейчас эффективно применяется против ДНК- и РНК-вирусов, устойчивых к другим препаратам. Директор ЗАО «Вектор-Медика» Александр Войтенко считает, что лекарство может быть эффективно и против лихорадки Эбола. «В составе комплексной терапии с гамма-глобулинами этот препарат существенно ускорит выздоровление и снизит побочные эффекты у больных лихорадкой Эбола», – передает агентство Интерфакс слова Войтенко. Он рассказал, что испытания на животных начнутся уже в конце сентября – начале октября. Сначала в ГНЦБ «Вектор» с помощью «Реаферон-Липинта» попробуют вылечить зараженных вирусом Эбола морских свинок. Затем, если будут положительные результаты, его начнут тестировать на мартышках. Если препарат покажет свою эффективность, новосибирские ученые будут рекомендовать отделению ВОЗ в России использовать его при профилактике и лечении Эбола в Западной Африке, учитывая, что ВОЗ разрешила применение лекарственных средств, не прошедших клинические испытания. Ранее глава Роспотребнадзора РФ Анна Попова сообщила журналистам, что уже на стадии доклинических испытаний находится вакцина против вируса Эбола, разрабатываемая в «Векторе». Кроме того, в течение недели для организации лаборатории по диагностике и исследованию лихорадки Эбола в Республику Гвинею в составе российской группы отправятся новосибирские ученые. Лаборатория будет развернута на базе «КамАЗов» и палаточного лагеря.
Источник: ссылка
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 00:59
Интервью с Сергеем Нетесовым из Вектора. 19 августа
   Спойлер!

Крупнейшая вспышка лихорадки Эбола продолжается. Случаи заражения уже отмечены в ряде стран за пределами Африки. Международный Олимпийский комитет заявил о такой превентивной мере, как снятие с участия в юношеской Олимпиаде в Нанкине трех спортсменов из Африки. В Либерии неизвестные разгромили больницу, где на карантине находились зараженные вирусом пациенты. США, Россия, Канада и теперь еще Нигерия ведут работы по созданию эффективной вакцины против смертельной болезни. О том, что собой представляет эта эпидемия и почему борьба со смертельно опасным вирусом стала вопросом не только медицинской политики, но и политики международной, мы поговорили с Сергеем Нетесовым, проректором по научной работе Новосибирского государственного университета, одним из ведущих специалистов мира в области физико-химической биологии и вирусологии. Под его руководством в государственном научном центре вирусологии и биотехнологии «Вектор» впервые в мире был расшифрован геном вируса Эбола.


– Уважаемый Сергей Викторович, в этом году зафиксирована крупнейшая вспышка лихорадки Эбола с момента открытия этого вируса. Чем можно объяснить такой беспрецедентный уровень его распространения?
– В этом году вирус действительно поразил рекордное число людей, хотя крупные эпидемии случались и раньше.
   Спойлер!
Например, в 2000-м году в Уганде было зафиксировано 425 случаев заражения. В 1976 году, когда этот вирус был впервые обнаружен, в Демократической республике Конго было зафиксировано 318 случаев заражения, и еще 284 случая – в Судане. Итого, порядка 600 человек, что немногим меньше половины от числа зарегистрированных в этом году случаев.
Вспышки эпидемии вируса Эбола у людей происходят далеко не каждый год. Судя по всему, они случаются тогда, когда особенности климата благоприятствуют размножению животных и в то же время возникают проблемы с пищей у людей. Дело в том, что, по всей видимости, основными природными «хозяевами» вируса являются питающиеся фруктами летучие мыши. Для них это заболевание не смертельно, они с ним живут и являются его носителями. А для ряда других живых организмов, включая обезьян и человека, вирус смертелен, что, вероятно, связано с особенностями иммунной системы и метаболизма этих видов.
   Спойлер!
Для борьбы с распространением этой инфекции необходимо принимать жесткие противоэпидемические меры, направленные и на ограничение контактов и миграции людей.
Если заболевшего привезли в больницу, вокруг этой больницы надо выставить охрану, а в больнице провести строжайший инструктаж по соблюдению санитарно-гигиенического режима. Обязательно обеспечить специалистов-медиков современной защитной одеждой. В дальнейшем – тщательно отслеживать состояние дел в этом учреждении.
Необходимо также ограничить перемещение персонала и установить для него карантинные правила (к примеру, создать правило не выезжать никуда в течение так называемого обсервационного периода после последнего контакта с больными). И, конечно, ограничивать исполнение тех местных обычаев, которые, к сожалению, способствуют распространению этой инфекции– Американские СМИ сейчас пишут о «политической необходимости» оказания помощи государствам Африки в борьбе с вирусом Эбола. Эта позиция обосновывается тем, что нельзя оставить в беде континент, являющийся «полем битвы между демократическими и авторитарными режимами». Канада сообщает о своей готовности отправить на континент партию экспериментальной вакцины... Почему нынешняя вспышка заболевания вирусом Эбола стала очевидно актуальным политическим вопросом?
– Все не так просто, как кажется, когда читаешь заголовки новостей.
Во-первых, происходящее напрямую связано с масштабом самой эпидемии. Он действительно беспрецедентный, и уровень принимаемых решений необычайно высок. Например, принципиальное решение было принято Всемирной организацией здравоохранения, где для борьбы с вирусом выделили весьма неординарную сумму в 100 миллионов долларов.
Это финансирование, которого давно ждали, и выделенные деньги пойдут, вернее всего, в том числе и на организацию испытаний вакцин.


Но дело в том, что испытания вакцин – это совсем непросто, их нельзя проводить против воли людей. И испытания этих экспериментальных вакцин могут проходить только если министерства здравоохранения в каждой конкретной африканской стране примут соответствующие решения и организуют процесс. Кроме того, каждый человек, который хочет быть вакцинирован экспериментальным препаратом, должен быть ознакомлен с его предполагаемыми свойствами и дать на это свое письменное согласие. Процесс не быстрый. В любом
случае, на это уйдет два-три месяца.
   Спойлер!
Во-вторых, думаю, что борьба с вирусом вышла на такой высокий уровень не в последнюю очередь потому, что нынешняя вспышка лихорадки Эбола затронула Нигерию. Это самая населенная страна Африки, она богата полезными ископаемыми, которые активно разрабатывают международные компании со всего мира.
Полагаю, что специалисты этих компаний также приложили усилия, чтобы привлечь внимание ВОЗ к нынешней эпидемии, и чтобы эти деньги были потрачены на борьбу с распространением вируса Эбола.

Разработка вакцины – очень дорогостоящее дело, причем начальные стадии разработки вакцины не столь дороги, как стадии ее испытаний.
Например, вакцина, которая разрабатывалась в России – это вакцина первого поколения, основанная на инактивированном препарате вируса.
Свойства таких вакцин в принципе известны, и, хотя по ним далеко не все материалы опубликованы, в России и за рубежом известно, что такая вакцина дает недостаточно напряженный и недолговременный иммунитет для того, чтобы «настроить» организм на успешное сопротивление вирусу, несмотря на тот способ заражения, которым распространяется вирус.
Поясню на примере. Скажем, те вакцины, которые сейчас разрабатывают и выпускают для борьбы с гриппом или корью, работают против небольших доз вируса (порядка 100-1000 вирусных частиц).
А в случае способа заражения как у вируса Эбола – то есть, заражения непосредственно от больного человека через уколы, царапины, порезы – минимальная доза вируса, получаемая человеком, составляет порядка 10 000 вирусных частиц, то есть, во много раз больше.
И это только одна из серьезных проблем, стоящих перед разработчиками вакцины.
Вакцины второго и третьего поколения, которые сейчас как раз разрабатываются в США, Канаде и, возможно, во Франции, пока не испытаны до конца даже на животных.
В США испытания на животных будут проводиться в сентябре, и только после этого начнутся испытания вакцины на добровольцах, причем специалисты США будут испытывать ее сначала на своих гражданах, и только потом повезут вакцину на испытания в Африку.
–В прессе появлялись сообщения, что двух американских граждан, заразившихся вирусом Эбола в Либерии, доставили в США и уже лечат некой вакциной, и даже сообщают о некотором улучшении их состояния.
– Судя по всему, речь идет не о вакцине, а о лечебном препарате на основе рекомбинантных антител против этого вируса.
   Спойлер!

Центр «Вектор» даже участвовал в конкурсе в начале 2000-х годов на получение международного гранта на разработку аналогичного препарата. Грант мы тогда не получили, но о том, что разработка такого препарата в США ведется, я знаю хорошо.
Дело в том, что количество препарата иммуноглобулина, которое можно получить из крови переболевшего и выздоровевшего животного или человека, очень небольшое. А если делать рекомбинантный препарат антител, то его можно в принципе произвести в любом объеме. Это, конечно, очень перспективно.
Однако, говорить о результатах лечения данным экспериментальным препаратом пока преждевременно. Давайте посмотрим, как будут развиваться события – после появления первых признаков болезни люди, как правило, живут еще две недели. Пока эти две недели с момента заражения не прошли, и судить, насколько эффективен препарат, очевидно рано.
Несколько слов о разработке отечественной вакцины против вируса Эбола. В прошлом или в позапрошлом году университет Техаса (UniversityofTexasMedicalSchool) получил средства на разработку такой вакцины – несколько десятков миллионов долларов. Эта сумма близка по размерам к годовому бюджету центра «Вектор»[1], который занимается аналогичными разработками у нас.
Чтобы с успехом заниматься аналогичной работой в России, нужно получить очень внушительную сумму и на весьма продолжительное время, потому что только на полный цикл доклинических испытаний самой обычной вакцины уходит два с половиной – три года. А вакцина против вируса Эбола необычная: ее надо испытывать на обезьянах, с применением того самого смертоносного вируса.
Степень защиты людей должна быть максимальная, эксперименты – проводиться медленнее, а денег нужно гораздо больше. До этой фазы российские исследователи дойти в короткий срок не смогут.
Однако если сейчас границы стран, где есть случаи заражения, закрыты, если выставлена охрана вокруг больниц, где находятся заболевшие вирусом Эбола, а похороны погибших в результате эпидемии проводятся в соответствии с санитарно-эпидемиологическими нормами, вполне возможно, что вспышку удастся погасить в течение месяца-двух. Предыдущие вспышки именно за такое время и подавляли.
Надо четко определить всех зараженных, оградить их от контактов с другими людьми, и фактически через две недели-месяц эпидемия, вызванная вирусом Эбола, прекратится.

Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 01:05
Вот еще интересная картинка - динамика количества заболевших и количества смертей.
user posted image
кометаС
24 августа 2014, 01:08

Пенелопа Икариевна написала:

Спасибо за ссылки.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 01:17

кометаС написала: Спасибо за ссылки.

Да, не за что.
Да, вот что я еще нашла
Последние новости (реально ситуация на 20 августа)

Наиболее сложной ситуация продолжает оставаться в Либерии, где за два дня зафиксировано 48 летальных исходов и 110 случаев инфицирования. Число жертв вспышки вируса, охватившего все регионы страны, достигло 624. В Сьерра-Леоне число жертв заболевания, от которого не существует зарегистрированной вакцины или лекарств, достигло 392 человек, в Гвинее - 406, в Нигерии - 5.

Опубликовано 13 августа, то есть тоже видимо на 10-11 августа

Наиболее опасная ситуация сложилась на западе Африки: в Гвинее выявлено 506 случаев заражения БВВЭ, из них 373 закончились смертельным исходом, Либерии - 599 (323 летальных), Сьерра-Леоне - 730 (315) и Нигерии - 13 (2).

Сравнение цифр по смертности (других не нашла) показывает, что Эбола быстро распространяется именно в Либерии.
WolferR
24 августа 2014, 13:03

Прохожий носорог написал:
"И так 25 раз подряд" (с)
Не верю. К примеру, электрик работающий с высокими напряжениями реже попадает под электрический удар потому, что знает чем ему это грозит. Как и сапер.
Ошибки конечно не исключены, но почему то их многовато. Все конечно ИМХО.

Любой специалист по ТБ расскажет, что все обстоит с точностью до наоборот. Новички попадают в несчастные случаи по причине незнания правил ТБ, а опытные профессионалы - по причине их игнорирования. И второе случается гораздо чаще первого.
Раз уж упомянули электриков. Человека не прошедшего специальное обучение и не получившего допуска - попросту не допустят к работе. Да и в быту он будет гораздо осторожнее относится к электричеству. Я, к примеру, всё что сложнее заменить лампочку/выключатель/розетку с домашней электросетью и не берусь делать - вызываю электрика. Да и эти нехитрые манипуляции проделываю со всеми возможными предосторожностями. К примеру - вырубаю на щитке сразу все электрические линии, а не только ту, на которой сидит данная розетка. С точки зрения профессионала - совершено избыточные предосторожности - зато меня точно не долбанет током из-за перепутанной линии. И так по всем прочим мелочам - чем меньше у человека опыта, тем больше он склонен дуть на холодную воду.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 13:15
А я как-то читала у писателя и бывшего жокея Дика Фрэнсиса про летчиков (сам он еще и летчик, летал во время войны), что больше всего аварий у тех, кто налетал около 100 часов. Новички стараются правила не нарушать, старые профи знают что и как, а вот такой полупрофи, считает, что опыт у него уже есть, хотя его нет.
Специалисты из Западной Африки умерли, включая директора больницы и единственного специалиста по геморрагическим лихорадкам в стране (емнип оба из Либерии), но был ли случай, чтобы специалисты из Атланты (или чего-то подобного) заболели?
Те, кого лечили и вылечили были обычные мед.работники-миссионеры
Прохожий носорог
24 августа 2014, 13:26

WolferR написал: Любой специалист по ТБ расскажет, что все обстоит с точностью до наоборот.



Пенелопа Икариевна написала: Новички стараются правила не нарушать, старые профи знают что и как, а вот такой полупрофи, считает, что опыт у него уже есть, хотя его нет.

Все это относиться к непрофессионалам.
Электрик работающий с напряжениями 10 - 20 кВольт не будет игнорировать ТБ. Как и сапер на минном поле.
Остальные -дилетанты оказывающиеся не в то время и не в том месте.
Прохожий носорог
24 августа 2014, 13:30

Пенелопа Икариевна написала: Специалисты из Западной Африки умерли, включая директора больницы и единственного специалиста по геморрагическим лихорадкам в стране (емнип оба из Либерии), но был ли случай, чтобы специалисты из Атланты (или чего-то подобного) заболели?

С первыми, более или менее понятно. Нехватка оборудования.
А вот про вторых пока ничего непонятно.
Информация везде на уровне ОБС.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 13:34

Прохожий носорог написал: А вот про вторых пока ничего непонятно.

Что тут может быть непонятного? Либо специалисты специально приехавшие с оборудованием болеют, либо нет. Так как в последнее время европейцев вывозили из очага, и об этом писали подробно, то отсутствие информации о заболевших евро-специалистах, почти точно говорит, что их нет.
iger
24 августа 2014, 13:38

yMHuK написал: хотя хватило бы маски, очков и двойных перчаток.

Маска зачем, если воздушно-капельным не передается? Перестраховываются? Маска на больном поможет не разлетаться его брызгам при чихании и кашле.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 13:57

iger написал: Маска зачем, если воздушно-капельным не передается?

Затем, что больной (не носитель, а больной) еще и кашляет и при кашли у него кровь и слюна с кровью попадает на человека. Но это не есть воздушно-капельный (смотри про грипп или ветрянку). И кровь у больного вообще то сочиться не только изо рта.
iger
24 августа 2014, 14:12

Пенелопа Икариевна написала: Затем, что больной (не носитель, а больной) еще и кашляет и при кашли у него кровь и слюна с кровью попадает на человека.

Надеть на больного маску и проблема исчезнет. При кашле все выделения будут оставаться в маске больного.
А медперсонал, если больной без маски, нужно полностью защищать и не ограничиваться лишь маской, очками и перчатками, так как выделения могут попасть на другие участки кожи медработника.

При чихании и кашле создается аэрозоль, который летит до 5 метров. Это и есть воздушно-капельный путь передачи. Я не уверен, что в выделениях при кашле и чихании нет вируса Эбола, тем более что воротами инфекции являются, в частности, слизистые оболочки респираторного тракта.

А что тут пишут про бесконтактное заражение:
Transmission of Ebola virus from pigs to non-human primates?
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 14:34

iger написал: Надеть на больного маску и проблема исчезнет

Нет, не получится. Он дергается.
iger
24 августа 2014, 14:36

Пенелопа Икариевна написала: Нет, не получится. Он дергается.

Видел кадры, где больные в масках и никто не дергается. Хорошо закрепить, как это делают в реанимации, и маска будет сидеть крепко.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 14:38

iger написал: Видел кадры, где больные в масках и никто не дергается.

А есть и пить им не надо что ли? А снять они ее не могут?

iger написал: А что тут пишут про бесконтактное заражение:

Там несколько иной вирус и сильно больные животные. Люди в таком состоянии лежат в бокса, медики в защитных костюмах... Опасно, если человек инфицирован или несколько дней как болен (на грипп вначале похоже), а инфекция распространяется воздушно-капельным путем.
iger
24 августа 2014, 14:41

Пенелопа Икариевна написала: А есть и пить им не надо что ли? А снять они ее не могут?

Снимут и будут есть и пить, если в сознании. Если без сознания - парентеральное питание.


Пенелопа Икариевна написала: Там несколько иной вирус и сильно больные животные.

Про какой путь передачи там пишут?
iger
24 августа 2014, 14:44

Пенелопа Икариевна написала: Люди в таком состоянии лежат в бокса, медики в защитных костюмах...

Так и я о том. Удивляет, что на видео, где везут больных, на помощниках медиков всего лишь маски и перчатки, хотя там должны быть строжайшие меры безопасности как от чумы.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 14:44

iger написал: Снимут и будут есть и пить, если в сознании. Если без сознания - парентеральное питание.

А они по большей частью в бреду. Не получится.

iger написал: Про какой путь передачи там пишут?

Там пишут, что они не знают. Контакта не было, поэтому возможно, что это аэрозоли. Но, я выше указала две причины почему это не важно.
iger
24 августа 2014, 14:49

Пенелопа Икариевна написала: А они по большей частью в бреду. Не получится.

Получится. Специально маску в бреду не срывают. И руки фиксируют, если что: важно постоянно внутривенно вливать лекарства. Если не фиксировать руки, то скорее сорвут капельницы, чем маску.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 14:50

iger написал: Получится. Специально маску в бреду не срывают. И руки фиксируют, если что.

В бреду срывают, и там, повторяю, кровь отовсюду течет.
iger
24 августа 2014, 15:02

Пенелопа Икариевна написала: А они по большей частью в бреду

С чего решила? Скорее наступит гиповолемический шок от обезвоживания, который ведет к смерти.

"Инкубационный период варьирует от нескольких дней до 2-3 нед. Начало заболевания острое, с повышения температуры тела до 38-39 °С, головной боли, миалгий и артралгий, недомогания, тошноты. В течение первых дней у большинства больных возникают явления ангины; воспаление миндалин вызывает ощущение болезненного «шара в горле». В разгар заболевания присоединяются неукротимая рвота, боли в животе и диарея геморрагического характера с испражнениями в виде мелены. Быстро развивается геморрагический синдром с проявлениями кожных кровоизлияний, органных кровотечений, кровавой рвоты. Часто наблюдают признаки энцефалопатии в виде возбуждения и агрессивности больных; в случаях выздоровления они длительно сохраняются и в период реконвалесценции. На 4-6-й день от начала болезни приблизительно у половины больных появляется экзантема сливного характера.

Летальный исход наступает, как правило, в начале 2-й недели болезни. Его основные причины - кровотечения, интоксикация, гиповолемический и инфекционно-токсический шоки.

В случаях выздоровления острая фаза заболевания продолжается 2-3 нед. Период реконвалесценции затягивается до 2-3 мес, сопровождается астенизацией, анорексией, снижением массы тела, выпадением волос, иногда развитием психических нарушений." (отсюда)
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 15:16

iger написал: С чего решила?

С картинок, которые приводила. Там ясно сколько дней человек болеет, ты опять привел ссылку до последней вспышки.
iger
24 августа 2014, 15:36

Пенелопа Икариевна написала: С картинок, которые приводила. Там ясно сколько дней человек болеет,

На картинках нет того бреда, о котором ты пишешь. smile.gif
iger
24 августа 2014, 15:37

Пенелопа Икариевна    Спойлер!
написала: Картинка оттуда же
user posted image

И я не вижу противоречий между картинкой и текстом, мною процитированным.
У доктора botalex тоже никакого бреда не наблюдается.

Интересно, что лечат как у нас грипп:
"В основном применяется симптоматическое лечение, направленное на поддержание больного до появление в его крови достаточного титра защитных антител ( = формирования специфического иммунитета)."
Пенелопа Икариевна
24 августа 2014, 15:53

iger написал: И я не вижу противоречий между картинкой и текстом, мною процитированным.

При чем тут эта картинка? Речь шла о той, где было количество дней, что человек болеет. У тебя человек сразу впадает в беспаметство и не дергается.

iger написал: На картинках нет того бреда, о котором ты пишешь. 

Бред тут не я пишу. Это ты считаешь, что больного человека можно привязать и не кормить. И совершенно игнорируешь то, что не только рот у него к этому времени опасен.

iger написал: Интересно, что лечат как у нас грипп:

Это настолько общее место, что удивительно как ты только сейчас понял. Разумеется при почти любом вирусном заболевании лечение это поддержание сил.
iger
24 августа 2014, 16:08

Пенелопа Икариевна написала: Бред тут не я пишу.

Это такой каламбур получился, извини. smile.gif


Пенелопа Икариевна написала: Это ты считаешь, что больного человека можно привязать и не кормить. И совершенно игнорируешь то, что не только рот у него к этому времени опасен.

На вене стоит постоянный катетер, через который его кормят парентерально: глюкозку вливают, инфузионные растворы и пр. Ничего опасного.


Пенелопа Икариевна написала: Это настолько общее место, что удивительно как ты только сейчас понял. Разумеется при почти любом вирусном заболевании лечение это поддержание сил.

Просто я ничего не увидел про иммуноглобулины и тп. средств для поднятия неспецифического иммунитета.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»