Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пандемия
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Пенелопа Икариевна
15 октября 2014, 12:07

Юта написала: Нет случайно статьи, которую ты рекомендуешь, в другом месте, не на livejournal

Можешь попробовать саму статью на английском, разумеется.
Natnat
15 октября 2014, 12:08

Пенелопа Икариевна написала:
А от кого он заразился? Рядом же похожих жертв не было? Да и зерро заразил уже несколько человек.

Не нашли. К примеру, тихо скончался где-то в дебрях. Был не из этого племени, прохожий. Или симптомы были немного другими, вирус не такой активный, а тут - удачная (для вируса) мутация. Не знаю, предположить можно много чего. Но принято считать, так принято. Разницы нет. Как и известного источника.
Пенелопа Икариевна
15 октября 2014, 12:23

Natnat написала:  Как и известного источника.

Носителя не нашли, да. Но как уже среди людей распространялось - известно. Мало того, было множество вспышек Эболы с разным количеством жертв - и несколько человек и сотни. Так, что все дело в том, как проходит эпидемия, особенно на раннем этапе.
И, кстати о ТЗ - таки вера западноафриканцев, что врачи сию гадость разносят, и вообще врут эпидемии помогает.

Natnat написала: Или симптомы были немного другими, вирус не такой активный, а тут - удачная (для вируса) мутация

А вот мутации можно проверить. Думаю, что это давно сделано. Штамм заирский, но насколько он идентичен не представляю.
Пенелопа Икариевна
15 октября 2014, 13:06
ВОЗ о всппышки вне трех стран.
Перевод самого интересного
Пока ВОЗ еще не заявляла о прекращении вспышки в Сенегале и Нигерии. По правилам надо ждать 42 день (потому, что есть маленькая вероятность, что инкубационный период может быть удвоенным), так, что 17 октября ожидается заявление о вспышки в Сенегале. В Нигерии об этом должны сообщить 20 октября. В Нигерии в Лагосе нашли 100% контактов, в другом городе 98%, проведено высокого класса расследование. Все случаи в Нигерии были от либерийца, приехавшего с самолета.
Это какие-то хорошие новости, но в трех странах эпидемия все еще неконтролируемая. При чем вспышки происходят часто в тех местах трех стран, где кажется, что эпидемия уже взята под контроль. Необычная способность
эпидемии, что уменьшение числа жертв в некотором районе сменяется увеличением.
И еще - положительное заключение, что человек инфицирован можно получить быстро, а вот для отрицательного требуется 48 часов, ибо нужно провести два теста. Ну и первые 25/50 национальных теста следует перепроверить в центре воз, чтобы быть уверенными в точности национальных тестов.
Васёна
15 октября 2014, 19:21
Ещё одна медсестра в нашей больнице заразилась.
Дорога домой.
15 октября 2014, 22:01

Васёна написала: Ещё одна медсестра в нашей больнице заразилась.

От кого ?! confused.gif
кометаС
15 октября 2014, 22:09

Дорога домой. написала: От кого ?! confused.gif

Вроде бы тоже лечила того пациента.




кометаС написала: Из СМИ: И так как инкубационный период около 3-х недель, то вполне вероятно, что будут и др. случаи.

Вот и этот случай.

Пенелопа Икариевна написала: От 2 дней до 21 дня.

Ясно.
Дорога домой.
15 октября 2014, 22:11

кометаС написала:
Вроде бы тоже лечила того пациента.

"Тот" пациент давно помер.
Лечить они его могли только одновременно, а не порознь.
Значит и заразиться от него могли тоже только одновременно, а не с интервалом 2 недели.
кометаС
15 октября 2014, 22:13

Дорога домой. написала: "Тот" пациент давно помер.
Лечить они его могли только одновременно, а не порознь.
Значит и заразиться от него могли тоже только одновременно, а не с интервалом 2 недели.

Инкубационный период, как выше написано, от 2 дней до 3-х недель.
кометаС
15 октября 2014, 22:17

Дорога домой. написала: "Тот" пациент давно помер.

"Давно"- это 8 октября. Сегодня 15 октября.
Васёна
15 октября 2014, 22:45
А перед тем как у нее стали проявляться симптомы, она еще и в Сиэттл смотаться успела. Вчера прилетела назад. Сейчас судорожно пытаются найти всех пассажиров этого рейса.
hawkeye
16 октября 2014, 08:04
Если кто недавно ездил/планирует поездку за рубеж, расскажите - какие меры предосторожности вы принимали/планируете предпринимать по теме Эболы? И вообще - какие будут полезные советы по этому поводу?
(ЗЫ: да, да, я параноик biggrin.gif )
Beksultan
16 октября 2014, 11:18

hawkeye написал: Если кто недавно ездил/планирует поездку за рубеж, расскажите - какие меры предосторожности вы принимали/планируете предпринимать по теме Эболы? И вообще - какие будут полезные советы по этому поводу?
(ЗЫ: да, да, я параноик  biggrin.gif )

Абсолютно ничего не поможет. Если верующий,то просто помолитесь и езжайте. Вы можете в кафе сесть на место, где он только что покушал, поселиться в номере откуда он съехал за час до вашего заезда и так далее.
Но переживать не стоит, вероятность заболеть (если вы не в Африку едете), чрезвычайно мала. Меньше чем погибнуть в такси по дороге в ваш аэропорт.
Shurup
16 октября 2014, 11:43
Слушайте, а в какой момент больной становится заразным? У заразившегося еще никаких внешних признаков нет, а он уже опасен?
Вот почему не ограничивают передвижения возможных заразившихся людей, та же медсесестра поухаживала за больным и поехала путешествовать? Легкомысленно как-то.
Чем вирус убивается? Дезинфекция какая-нибудь? Как реагирует на минусовые температуры? Может зима в Европе его поборет?
Beksultan
16 октября 2014, 12:23

Shurup написала: У заразившегося еще никаких внешних признаков нет, а он уже опасен

Да, бывает и так.

Shurup написала: Как реагирует на минусовые температуры? Может зима в Европе его поборет?

Нет, не погибает. Я уж не говорю о том, что больные ходят по теплым магазинам, кафе, ездят в автобусе и летают на самолетах.
Remak
16 октября 2014, 13:53
А вот вопрос такой, если все считают, что это всё вот прям настолько страшно-ужасно для всего человечества, что на всякий случай нужно прибить здоровую домашнюю собаку, то почему тогда не закрывают границы стран, в которых эпидемия? А то собаку, от которой нет никаких данных что можно заразиться усыпили, а тысячи людей, от которых точно известно, что заразиться вполне реально прилетают в Европу и США постоянно.
Прохожий носорог
16 октября 2014, 14:46


Не политкорректно
Remak
16 октября 2014, 14:52

Прохожий носорог написал:
Не политкорректно

Ну тут надо выбирать, либо это всё не так страшно, тогда не ясно зачем усыпили здоровую собаку, либо это действительно угроза человечеству, тогда придётся ограничивать людей в праве на передвижение ради безопасности других стран.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 15:20

Remak написал: А то собаку, от которой нет никаких данных что можно заразиться усыпили, а тысячи людей, от которых точно известно, что заразиться вполне реально прилетают в Европу и США постоянно.

Права людей важнее прав собаки. Если закрыть границу то у них там совсем все хреново будет. Другое дело, что почему бы не сделать карантин?
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 15:26

Beksultan написал: Да, бывает и так.

C этим вирусом? Все время пишут, что только больные люди заразны. Ну, что-нибудь типа - у меня всего лишь грипп, потом чихнуть (если еще и простуженным быть) и очень неудачно попасть на соседа - такое, видимо, возможно. Ну и личный контакт, разумеется.

Вот почему не ограничивают передвижения возможных заразившихся людей, та же медсесестра поухаживала за больным и поехала путешествовать? Легкомысленно как-то

А вот это да.
Однако во время путешествия в самолете вирус не слишком заразен.

Чем вирус убивается? Дезинфекция какая-нибудь

Почти любая. Вирус слабенький.


Как реагирует на минусовые температуры?

Судя по тому, что Клэнси писал - плохо (право же, пока я его на ошибках не поймала, видимо, он со специалистами констультировался). Ему надо, чтобы было влажно и жарко. Но дома именно так, да еще кондиционеры.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 15:28

Beksultan написал:  (если вы не в Африку едете),

И даже если в Африку, то таки главное не ехать в три страны, в остальных безопасно (в смысле Эболы, а не вообще)
Anarrich
16 октября 2014, 15:31
Я работал в мультинациональной американской кампании на проекте. Строили нефтяную платформу. Был представлен весь земной шар. В то время в тренде была "атипичная пневмония" По прибытии в аэропорту работник прибывший из-за рубежа помещался в карантин на два дня и тщательно обследовался. Все было организовано на стредства кампании. Был случай - пару "сопливых" завернули назад. Всё можно сделать.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 15:36
Cdc о рейсе заболевешей. Утром 14 она почувствовала небольшую температуру и обратилась в госпиталь, ночью тест показал, что она положительна на Эболу. За день до этого 13 не имея симпотомов она летела на самолете. Пассажиров опрашивают, высняют у кого есть некоторый риск, тех кто летел (все о рейсе по ссылке) просят позвонить.
Самолет вычистили.
ВОЗ писала о самолетах еще 14 августа. Там написано, что риск крайне невелик, потому, что нужен прямой контакт с больным эболой. А больной слишком слаб, чтобы путешестовать.
Обращаю внимание, что еще раз написано, что заразить можно лишь от больного (sick), а не от зараженного человека.
Beksultan
16 октября 2014, 15:36

Пенелопа Икариевна написала: C этим вирусом? Все время пишут, что только больные люди заразны.

Так у него же на лбу нет печати, что он уже заболел.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 15:41

Beksultan написал: Так у него же на лбу нет печати, что он уже заболел.

Практически есть - больной плохо себя чувствует, крайне бледный или в синяках. Симпотомы у него уже проявляются.
Remak
16 октября 2014, 15:49

Пенелопа Икариевна написала:
Права людей важнее прав собаки.

Ну то есть оно значит не так страшно, раз права людей важнее жизней людей? Значит речь о жизнях не идёт? За что тогда убили здоровое домашнее животное без разрешения хозяев?
Remak
16 октября 2014, 15:53

Пенелопа Икариевна написала:
Если закрыть границу то  у них там совсем все хреново будет. 

То есть если там так всё плохо, как говорят, надо позволить им приехать сюда, что бы так же стало и в других странах?
Пусть врачи и специальные службы летают, помогают. Возвращаясь в страну, проходя строжайший карантин. Но надо всё-таки выбирать, либо "ааа, мы все умрём", тогда не ясно, почему из зоны эпидемии спокойно позволяют прилетать тысячам людей (всякие проверки температуры в аэропорту, не серьёзно, учитывая довольно длительный инкубационный период).
Либо опасность не сильнее всякие там пресловутых "тотемных" гриппов. Тогда непонятно зачем "на всякий случай" убили домашнего любимца. Ведь прилетающие гораздо опаснее в качестве источника заразы.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 16:19
ВОЗ - сводка на 15 октября.
Всего 7 стран. 8997, 4493 смертельных случая. Данные неполные, нет на 12 октября данных из Либерии - с трех странах "с интенсивной передачей Эболы" плохо с передачей данных. Особенно все плохо в Либерии - где с одной стороны официальные реляции, а с другой стороны лабораторные данные, где случаев больше. Ситуация в этих трех странах повсеместно ухудшается. В Гвинеи новый всплеск случаев в Конакри и в соседнем районе. К тому же почти точно, что в Монровии случаев значительно больше, чем известно. И не подтвердилось снижение в столичном районе Лофа. В Сьера-Леоне все еще много случаев в столице.
В странах "с локализованной передачей " ситуация иная - две страны приближаются к сроку 42 дня, в Испании и США контакты отслеживаются.
ВОЗ создала экстренную медицинскую группу ООН. Она переместилась из Конакри в столицу Ганы. Кроме всего прочего отслеживается ситуация в тех странах, прилегающих к областям активной передачи -Бенин, Буркина-Фасо, Кот-д'Ивуар, Гвинея-Бисау, Мали, Сенегал. Отдельно рассматривается Конго, где отдельная несвязанная вспышка.

Страны с активной передачей
.
В Гвинеи - доказанный рост. Небольшое снижение в столице, компенсировано ростом в других районах. В том числе есть новый район на границе с Гвиней- Бисау. Зато, судя по карте много районов где больше нет больных
В Либерии - плохо с данными, лаборатории не справляются.
В Сьерра-Леоне - явный рост, особенно в столице

Случаев всего, за последние 21 день, % за 21 день, смертей
Гвинея 1472, 397, 27%, 843
Либерия 4249, 1089, 26%, 2458
Cьерра-Леоне 3253, 1440, 41%, 1183
Медицинские работники Гивнея 76 (40 смертей), Либерия 209 (96 смертей), Сьерра-Леоне 129 (95), Нигерия 11 (5), Испания и США по одному случаю заражения.

Цель, которую ставит экстренная миссия - к 1 декабря добиться изоляции и безопасного погребения 70% больных. К 1 января добиться цифры в 100%. Для этого принимается ряд мер, к примеру в 4 раза планируется увеличить число коек в Либерии и так далее (все по ссылке)
Теперь оставшиеся 4 страны - в Нигерии проследили 891 контакт, 37 дней как все здоровы. В Сенегале 40 дней как был единственный случай.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 16:21

Remak написал: То есть если там так всё плохо, как говорят, надо позволить им приехать сюда, что бы так же стало и в других странах?

У них там плохо еще и экономически.

Remak написал: Тогда непонятно зачем "на всякий случай" убили домашнего любимца.

Собака не человек, а имущество с точки зрения закона.

Remak написал: Ну то есть оно значит не так страшно, раз права людей важнее жизней людей? 

Дело как раз в жизни людей - в том, чтобы обеспечить сносное существование миллионам западноафриканцев. Без контактов с этим будет совсем плохо. Поэтому ВОЗ не рекомендует закрывать границы, на всякие права, кроме права на жизнь ВОЗ обычно наплеватью
Beksultan
16 октября 2014, 16:26

Пенелопа Икариевна написала: Практически есть - больной  плохо себя чувствует, крайне  бледный или в синяках. Симпотомы  у него уже проявляются.

Представляю как вы ходите и всех опрашиваете - как ты себя чувствуешь? Это конечно если вы умеете определять бледность, особенно у чернокожего.
Впрочем, не исключаю что опытный специалист может заподозрить. Но все это как-то малопригодно в реальной жизни, не все ходят с собственным вирусологом рядом.
Remak
16 октября 2014, 16:30

Пенелопа Икариевна написала:
Собака не  человек, а имущество с точки зрения закона.

Частное имущество, заметим. Которое отобрали у хозяев без их разрешения. Разве это не нарушение их прав и свобод? Чем право африканца, который гораздо опаснее как источник инфекции, запертой в квартире здоровой собачки, на возможность прилететь из своей страны в Европу важнее?


Пенелопа Икариевна написала:

Дело как раз в жизни людей - в том, чтобы обеспечить сносное существование миллионам западноафриканцев.

Дав им возможность принести эту болезнь миллардам жителей других стран?


Пенелопа Икариевна написала:
Без контактов с этим будет совсем плохо.

Каким образом? Лекарства и прочее посылать можно. Оттуда главное не выпускать просто так никого.
Remak
16 октября 2014, 16:35

Пенелопа Икариевна написала:
Практически есть - больной  плохо себя чувствует, крайне  бледный или в синяках. Симпотомы  у него уже проявляются.

А если он устал, после долгого труда? А если у него пьянка была вчера? Пищевое отравление? Да куча причин для синяков и плохого самочувствия. На ранних стадиях все говорят, оно похоже на обычный грипп. А до этого ещё проходит до трёх недель инкубационного периода вообще без симптомов.
Remak
16 октября 2014, 16:37

Beksultan написал:
Представляю как вы ходите и всех опрашиваете - как ты себя чувствуешь? Это конечно если вы умеете определять бледность, особенно у чернокожего.

Я и у европеоида то не определю. У всех свои оттенки кожи даже внутри одной нации, кто-то смуглый, кто-то бледный, кто-то загорать любит, кто-то дома сидит, кто-то по улице постоянно и на свету, кто-то почти под солнцем не бывает, у кого-то среди предков больше было южан, у кого-то северян. Вот прям степень бледности как определить?
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 16:44

Remak написал: А если он устал, после долгого труда?

Так не подходи к такому. Не обменивайся жидкостями.
Отпред

Remak написал: А до этого ещё проходит до трёх недель инкубационного периода вообще без симптомов

Это безопасно, только больные - разносчики, в основном на поздних стадиях.

Remak написал: Разве это не нарушение их прав и свобод

Нет.

Remak написал: Дав им возможность принести эту болезнь миллардам жителей других стран?

Не настолько эбола заразная.

Remak написал: Каким образом? Лекарства и прочее посылать можно. Оттуда главное не выпускать просто так никого

Тогда это плохо кончится - они ломанутся к соседям. Куда проще иметь контакты, которые можно контролировать.
И лекарства не помогают - только уход. А его должен кто-то обеспечивать. И таки из Европы с Америкой, хотя бы как инструкторы.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 16:46

Beksultan написал: Представляю как вы ходите и всех опрашиваете - как ты себя чувствуешь?

Зачем я - работники аэропоров с градусниками. Такой скрининг сейчас вводят - на евроньюс было.
Таки нет двух стадий - безопасно, и все помрем. Это нечто среднее.
Remak
16 октября 2014, 16:51

Пенелопа Икариевна написала:
Зачем я  - работники аэропоров с  градусниками. Такой скрининг сейчас вводят - на евроньюс было.
Таки нет двух стадий - безопасно, и все помрем. Это нечто среднее.

Как я уже выше говорил, этот скриниг с градусниками - абсолютно не серьёзно, когда у болезни до трёх недель инкубационный период. Прилетел он без симптомов, а на следующий день уже по торговому центру ходит с температурой, думая, что у него простуда. Это тоже из серии "ну нужно же что-то делать, Петька". Если это настолько серьёзно, как пытаются нам сказать, значит нужно закрывать границы и вводить серьёзные карантины для каждого, кто будет возвращаться из определённых стран. Если это очередной "тотемный грипп", то тогда к чему раздувать такую массовую панику и несчастное животное убивать ни за что?
Пора уже выбирать что-то одно.
Remak
16 октября 2014, 16:52

Пенелопа Икариевна написала:

И лекарства не помогают - только уход.  А его должен кто-то обеспечивать. И таки из Европы с Америкой, хотя бы как инструкторы.

Вопрос карантина и закрытия границ в первую очередь не в том, что бы туда никого не пускать. А в том, что бы оттуда свободно было нельзя выехать. Для возвращающихся врачей и так далее длительный суровый карантин.
Remak
16 октября 2014, 16:54

Пенелопа Икариевна написала:

Нет.

То есть с одной стороны "не настолько эта Эбола заразная", а с другой ни за что убить домашнего любимца у людей, вы одобряете?
Определитесь.
Если не настолько заразная - то животное убили ни за что.
Если настолько, тогда непонятно почему до сих пор свободно можно прилетать из стран, где эпидемия.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 16:56

Remak написал: Как я уже выше говорил, этот скриниг с градусниками - абсолютно не серьёзно, когда у болезни до трёх недель инкубационный период

Еще раз - опасен во время перелета только больной человек. Что же касается человека, уже оказавшегося в Европе, то он опасен, когда заболеет. То есть вся фишка с том, чтобы моментально реагировать на заболевших как-бы гриппом, если они из Западной Африки. Ну и соблюдать в больницах меры безопасности - таки раз уж в Сенегале умеют.
Другой вариант - отправлять их всех в карантин и дважды делать тесты, на что надо 48 часов и куча тестов и места.


Remak написал: Если это настолько серьёзно, как пытаются нам сказать, значит нужно закрывать границы и вводить серьёзные карантины для каждого, кто будет возвращаться из определённых стран. Если это очередной "тотемный грипп", то тогда к чему раздувать такую массовую панику и несчастное животное убивать ни за что?
Пора уже выбирать что-то одно.

Собаку убили, потому, что испанцы испугались, и потому, что собака объект, а не субъект. То есть не нужно серьезной опасности, чтобы ее убить.

Remak написал: Пора уже выбирать что-то одно.

Не надо выбирать что-то одно, ибо оба варианта неверные. К тому же собаку не ВОЗ убила.
Remak
16 октября 2014, 16:56

Пенелопа Икариевна написала:

Это безопасно, только больные - разносчики, в основном на поздних стадиях.

Ну так он прилетел, а на следующий день симптомы. Это хорошо, если он сознательный и вызовет врача, а если нет? Вы не видели на улицах, или на работе людей с серьёзным ОРВИ или даже гриппом, с заложенным носом, кашлем, слабостью и явно температурой?
Remak
16 октября 2014, 16:58

Пенелопа Икариевна написала:


Собаку убили, потому, что испанцы испугались, и потому, что собака объект, а не субъект. То есть не нужно серьезной опасности, чтобы ее убить. 

То есть здоровую собаку, запертую где-то, когда нет ни единого данного, что между собакой и человеком эта болезнь вообще передаётся, они испугались? А тысяч прилетающих из Африки, когда точно известно, что они могут передавать болезнь не боятся?
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 16:58

Remak написал: Это хорошо, если он сознательный и вызовет врача, а если нет?

Ну так вызови ты, если этот человек из Западной Африки. И, да, таки если он работает, то он еще и не опасен практически. Он не настолько слаб.

Remak написал: с серьёзным ОРВИ или даже гриппом,

С гриппом работать практически невозможно - потому, что слишком большая слабость и прочее.

Remak написал: То есть здоровую собаку, запертую где-то, когда нет ни единого данного, что между собакой и человеком эта болезнь вообще передаётся, они испугались? А тысяч прилетающих из Африки, когда точно известно, что они могут передавать болезнь не боятся?

Опять из Африки. Из Африки оно вообще безопасно. Опасны только те, кто прямо или ковсенно приезжают из трех стран.
Испанцы перестраховались, почему за них должна ВОЗ отвечать? Ну, а следить за теми, кто приезжает из трех стран - надо.
И, да, таки люди имеющие деньги на перелет, не в трущобах потом живут, и таки понимают, что лучше в больнице лечиться, чем помереть дома.
Remak
16 октября 2014, 16:59

Пенелопа Икариевна написала:
Еще раз - опасен во время перелета только больной человек. Что же касается  человека, уже оказавшегося в Европе, то он опасен, когда заболеет. То есть вся фишка с том, чтобы моментально реагировать на заболевших  как-бы гриппом, если они из Западной Африки.

Это каким образом? Увидел кашляющего чернокожего звонить в полицию и скорую? А если он тут родился и ни разу в Африке не бывал, а кашляет потому что поперхнулся? А если белокожий из Африки прилетел и болен Эболой?
Remak
16 октября 2014, 17:00

Пенелопа Икариевна написала:
С гриппом работать практически невозможно - потому, что слишком большая слабость и прочее.

Полно таких людей, которые приходят и работают. Заражая коллег. Работники из них конечно фиговые, да, но доплестись, особенно на общественном транспорте и рухнуть в кресло перед компом могут.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 17:03

Remak написал: Это каким образом? Увидел кашляющего чернокожего звонить в полицию и скорую?

Цвет кожи не важен (африканцев миллиард, белые туда тоже ездят), чихание же вообще не симптом Эболы. Если твой друг или знакомый был в Западной Африки, а потом заболел, то звони.

Remak написал: Полно таких людей, которые приходят и работают. Заражая коллег

С ОРВИ приходят. Или с начальной стадией гриппа. А чтобы с 38-39 градусами прийти - так я просто не дойду.
По этой причине ВОЗ считает, что полностью закрывать границе на этой стадии не стоит - больше будет проблем, чем профита.
Beksultan
16 октября 2014, 17:13

Remak написал:
Как я уже выше говорил, этот скриниг с градусниками - абсолютно не серьёзно, когда у болезни до трёх недель инкубационный период. Прилетел он без симптомов, а на следующий день уже по торговому центру ходит с температурой, думая, что у него простуда. Это тоже из серии "ну нужно же что-то делать, Петька". Если это настолько серьёзно, как пытаются нам сказать, значит нужно закрывать границы и вводить серьёзные карантины для каждого, кто будет возвращаться из определённых стран. Если это очередной "тотемный грипп", то тогда к чему раздувать такую массовую панику и несчастное животное убивать ни за что?
Пора уже выбирать что-то одно.

Речь о том, что не надо поднимать панику. Просто врачи случайно узнали название новой лихорадки. На одну болезнь стало больше. Ничего в мире не изменится, сколько умирало на планете, столько и будет умирать.
Например лихорадкой денге ежегодно заболевает 50 миллионов человек, умирает десятки, если не сотни тысяч человек. А туристы как летали в Таиланд и Филиппины, так и летают. Попробуй запрети, они тебя на части порвут biggrin.gif

А ведь вероятность умереть от лихорадки денге сейчас намного выше чем от эболы (учитывая что вероятность заразиться в десятки раз выше).
Remak
16 октября 2014, 18:26

Beksultan написал:
Речь о том, что не надо поднимать панику.  Просто врачи случайно узнали название новой лихорадки. На одну болезнь стало больше. Ничего в мире не изменится, сколько умирало на планете, столько и будет умирать.
Например лихорадкой денге ежегодно заболевает 50 миллионов человек, умирает десятки, если не сотни тысяч человек. А туристы как летали в Таиланд и Филиппины, так и летают. Попробуй запрети, они тебя на части порвут  biggrin.gif

А ведь вероятность умереть от лихорадки денге сейчас намного выше чем от эболы (учитывая что вероятность заразиться в десятки раз выше).

Такой вариант тоже исключать не будем. Как мы помним уже давно буквально чуть ли не каждую пару лет всякие ВОЗ подогревают жуткую истерию в стиле "МЫВСЕУМРЁМ!!!", вспомним сколько их было - атипичная пневмония, свиной грипп, птичий грипп, губчатая энцефалопатия (коровье бешенство). Кто-то на этом делает бешеные деньги, кто-то теряет всё, а кто-то просто цинично смотрит на цифры и видит, что обычный сезонный грипп, который всё равно бывает каждый год уносит в среднем заметно больше жизней. То есть любой умерший трагедия, но причин для всеобщей паники ноль, так как шансов умереть от других болезней гораздо больше.
Васёна
16 октября 2014, 18:36

Remak написал: Полно таких людей, которые приходят и работают. Заражая коллег. Работники из них конечно фиговые, да, но доплестись, особенно на общественном транспорте и рухнуть в кресло перед компом могут.

А учитывая наши замечательные законы, которые не обязывают работодателя предоставлять работникам оплачиваемый больничный а так же не запрещают увольнять сотрудников, находящихся на больничном, то народ будет ползти в офис пока есть силы. То же самое с больными детьми. Родители и так регулярно отправляют детей в садик и школу с соплями, температурой, и т.д. (предварительно накачав их Тайленолом). Здесь нет у народа привычки переболеть дома, чтобы не заражать окружающих.
Пенелопа Икариевна
16 октября 2014, 18:44

Remak написал: Такой вариант тоже исключать не будем. Как мы помним уже давно буквально чуть ли не каждую пару лет всякие ВОЗ подогревают жуткую истерию в стиле "МЫВСЕУМРЁМ!!!",

ВОЗ истерию не устраивают, ее устраивают люди, которые почему то считают, что есть две опции - мы все умрем, и фигня полная. Надо отметить, что все перечисленные эпидемии, включая эболу были между.

Remak написал: То есть любой умерший трагедия, но причин для всеобщей паники ноль, так как шансов умереть от других болезней гораздо больше.

И опять не так. Когда появляется новая болезнь, которая смертельная и может привести к пандемии, то это повод, чтобы принять меры. Если их принимать, то болезнь можно остановить на раннем этапе, после чего появляются люди, которые говорят - да фигня все это. Известная же болезнь не так страшна, потому, что известно как она распространяется, что надо сделать чтобы ее остановить - и даже когда какая-нибудь холера бушует в каком-нибудь Гаити, то известно, что надо делать, чтобы дальше она не пошла. Поэтому нового бояться больше, чем старого - кстати, по этой причине и на эболу вначале не обращали внимание. Обратили, когда заболевших стало несколько сот, и что даже важнее - ее не смогли сдержать в границах одного района. Так, что ее вначале недооценили.
Что касается количества жертв и опасности, что нетрудно заметить, что если бы гвинейцы вели себя бы как кенийцы или нигерийцы, то никакой страшной эпидемии мы не было, но эбола при этом смертельно опасной быть бы не перестала.
В случае атепитичной пневмонии, шок был, когда заболели несколько людей, живущих в одном отеле, но не общавшихся между собой. И болезнь они завезли в несколько стран.
Нерпа
16 октября 2014, 18:49

Васёна написала:
А учитывая наши замечательные законы, которые не обязывают работодателя предоставлять работникам оплачиваемый больничный а так же не запрещают увольнять сотрудников, находящихся на больничном, то народ будет ползти в офис пока есть силы. То же самое с больными детьми. Родители и так регулярно отправляют детей в садик и школу с соплями, температурой, и т.д. (предварительно накачав их Тайленолом). Здесь нет у народа привычки переболеть дома, чтобы не заражать окружающих.

У вас карантина в садиках и школах вообще не бывает? confused.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»