Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Без чего не обойдемся.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113
Thellonius
21 декабря 2014, 20:02
Тред посвящен всему и его отсутствию или наличию в связи с санкциями. И ценам, само собой.

Обсуждать можно всё, что можно купить, кроме того, что нарушает законодательство РФ.
mack
8 декабря 2016, 12:37

Mitya78 написал:
Это называется информированный выбор.
При наличии возможности самого выбора - хорошо.

Гораздо хуже, когда одни дженерики.

Это немножко в сторону от того, о чем я говорил - каково местной фармпромышленности в условиях полной свободы импорта?
ИМХО, весьма высок риск полностью угробить своих производителей.
Xelena
8 декабря 2016, 12:40

mack написал: Причем здесь арбидол? Речь шла, напомню, о том, что отечественные аналоги хуже по мнению пациентов, которым "врач рекомендовал".

Читать тред не пробовал?
dron87
8 декабря 2016, 12:42

mack написал: ИМХО, весьма высок риск полностью угробить своих производителей.

И правильно, что там какое-то здоровье граждан по сравнению с интересами производителей отечественных лекарств.
Mitya78
8 декабря 2016, 12:43

mack написал:
Это немножко в сторону от того, о чем я говорил - каково местной фармпромышленности в условиях полной свободы импорта?
ИМХО, весьма высок риск полностью угробить своих производителей.

А это откуда следует?

Перепроверка за соответствующими ведомствами Европы и США бессмысленная трата денег и профанация. Вот и всё.
mack
8 декабря 2016, 12:48

Mitya78 написал:
А это откуда следует?

Перепроверка за соответствующими ведомствами Европы и США бессмысленная трата денег и профанация. Вот и всё.

А эта перепроверка только в РФ существует? Другие страны на свой рынок пускают по умолчанию?
Xelena
8 декабря 2016, 12:49

dron87 написал: И правильно, что там какое-то здоровье граждан по сравнению с интересами производителей отечественных лекарств.

Учитывая, что в России производство лекарств (ну тех, которые не арбидол) сводится к упихиванию в таблетки импортной химозы, эти завывания отдельно веселят.
mack
8 декабря 2016, 12:50

Mitya78 написал:
А это откуда следует?.

Из рекомендаций врачей. Они рекомендуют строго импортные,...
Xelena
8 декабря 2016, 12:50

mack написал: А эта перепроверка только в РФ существует?

Расскажи про эту перепроверку, о всезнающий 3d.gif
mack
8 декабря 2016, 12:51

Xelena написала:
Расскажи про эту перепроверку, о всезнающий  3d.gif

Я задал вопрос. Ответ будет?
Xelena
8 декабря 2016, 12:52

mack написал: Из рекомендаций врачей. Они рекомендуют строго импортные,...

Да, вплоть до того, что говорят "если у вас нет денег на покупку дорогого оригинала, только не покупайте российские дженерики, лучше мы сразу выпишем другой препарат с другим действующим веществом - с конскими побочками, но зато стоящий 3 копейки за ведро и *работающий*. А недешевые аналоги вот этого очень дорогого не работают в принципе".
Xelena
8 декабря 2016, 12:54

mack написал: Я задал вопрос. Ответ будет?

Какой ответ, на что? Ты написал "Эта перепроверка", так расскажи, что ты под ней имел в виду, а то вообще неясно, о чем речь.
Процедура получения взяток в десятке инстанций? Да наверное не только у нас имеется, чоуж. Это очень важная скрепа, нельзя от нее отказываться.
Mitya78
8 декабря 2016, 12:54

mack написал:
А эта перепроверка только в РФ существует? Другие страны на свой рынок пускают по умолчанию?

Пока российское ведомство допускает фуфломицины проверять они могут только деньги на своих счетах.
Daniil_B
8 декабря 2016, 13:01

mack написал:
Я задал вопрос. Ответ будет?

Жаль, что не у всех мастеров задавать вопросы, так же хорошо получаются ответы.
snegir74
8 декабря 2016, 13:11

mack написал:
Из рекомендаций врачей. Они рекомендуют строго импортные,...

И даже докажешь это свое утверждение?
Ликург
8 декабря 2016, 13:29

Solmir написал: В этом бизнесе крутятся огромные деньги. За разрешение на применение импортного препарата фирма, его импортирующая, платила гигантские взятки.

Совершенно верно! Думаю, этот закон касается не только препаратов но и всей медтехники. Смешно наблюдать как приборы прошедшие испытания по жестким европейским или американским стандартам, затем проходят аналогичныеы испытания у нас. При том, что почти все, если не все, российские стандарты в этой сфере тождественны европейским.

И деньги там немалые. Надо платить за: технические испытания, клинические испытания, сертификационнные испытания. Кормится на этом целая орава ненужного народа. А методы ускоренного прохождения испытаний хорошо известны. Они, мягко говоря, незаконны
Ночной полковник (забыл пароль)
8 декабря 2016, 13:38

mack написал:
Причем здесь арбидол? Речь шла, напомню, о том, что отечественные аналоги хуже по мнению пациентов, которым "врач рекомендовал".

А они действительно хуже. Не, если "лечить" ОРВИ , проходящее за неделю, то и генерик сойдет. А вот при лечении сепсиса во время отсутствия иммунитета различие генерика и оригинала разительно заметно.
Xelena
8 декабря 2016, 13:42

Ночной полковник (забыл пароль) написал: А вот при лечении сепсиса во время отсутствия иммунитета различие генерика и оригинала разительно заметно.

Это все так звучит, что можно подумать, что действующие вещества для производства дженериков производятся где-то в России. Вот есть оно, такое производство дженериков, которое можно случайно обидеть, если взятки с производителей не драть.

Ликург написал: затем проходят аналогичныеы испытания у нас

Да откуда у нас деньги на "аналогичные"?3d.gif 3d.gif
Ночной полковник (забыл пароль)
8 декабря 2016, 13:43

snegir74 написал:
Про приборы не знаю, а вот про лекарственные препараты писал Ночной полковник. Там было про то, что перестали закупать противорвотные средства и теперь их нужно покупать самим.

Поправлю - не противорвотные, а противомукозитные. Очень распространенное осложнение при химио- и радиотерапии, а лекарство только кривыми путями из Европы можно привезти.
Xelena
8 декабря 2016, 13:45

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Очень распространенное осложнение при химио- и радиотерапии, а лекарство только кривыми путями из Европы можно привези.

То есть не просто "покупать самим", имея возможность выбора между импортным "получше и подороже" и нашим, о чем тут патриоты распевают наперевес с бабченковским костылем.

А тратя кучу дополнительного времени, денег и нервов добывать за границей.
Ликург
8 декабря 2016, 13:49

mack написал: каково местной фармпромышленности в условиях полной свободы импорта?
ИМХО, весьма высок риск полностью угробить своих производителей.

А чему ты удивляешься? При открытых границах такие вещи происходят и будут происходить впредь. Здесь выше давали ссылку на организацию в РФ производства корейских дефибрилляторов. Это угробит производителей медтехники РФ? А приход иностранных автопроизводителей на рынок РФ угробил российский автопром?
Ночной полковник (забыл пароль)
8 декабря 2016, 13:58

Xelena написала: А тратя кучу дополнительного времени, денег и нервов добывать за границей.

Ага. Либо через ездящих знакомых заказывать, либо пользоваться интернет-аптеками, доставляющими лекарство с наценкой 80%-100%.
На фоне массовой сертификации российских фуфломицинов запрет на ввоз действительно лекарств, одобренных куда более строгой экспертизой FDA, выглядит издевательством и может поддерживаться только особо деревянным мозгом.
mack
8 декабря 2016, 14:15

Ликург написал:
А чему ты удивляешься? При открытых границах такие вещи происходят и будут происходить впредь. Здесь выше давали ссылку на организацию в РФ производства корейских дефибрилляторов. Это угробит производителей медтехники РФ?

Ключевое слово - производство. А не ввоз без ограничений, пошлин и прочего.

А приход иностранных автопроизводителей на рынок РФ угробил российский автопром?

Изящный передерг. Приход - не означает отсутствия протекционизма. Напомнить условия прихода?
mack
8 декабря 2016, 14:18

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
А они действительно хуже. Не, если "лечить" ОРВИ , проходящее за неделю, то и генерик сойдет. А вот при лечении сепсиса во время отсутствия иммунитета различие генерика и оригинала разительно заметно.

И при полном открытии рынка не просто не станут лучше. Они исчезнут.
Полковник, ты же понимаешь, что ограничение конкуренции может быть не только в виде какого-то гос. регулирования. Но и в виде монополизма, которому вполне способствует полное отсутствие оного...
mack
8 декабря 2016, 14:21

Xelena написала:
Какой ответ, на что? Ты написал "Эта перепроверка", так расскажи, что ты под ней имел в виду, а то вообще неясно, о чем речь.
.

Это не я написал. Это ты влезла на белом носороге.

Mitya78 написал:
Перепроверка за соответствующими ведомствами Европы и США бессмысленная трата денег и профанация. Вот и всё.

mack
8 декабря 2016, 14:23

snegir74 написал:
И даже докажешь это свое утверждение?

Это не мое утверждение:

Mitya78 написал:
Врач прописал лекарство, французское. Сказал дженерики не покупать, результат хуже..

Ночной полковник (забыл пароль)
8 декабря 2016, 14:27

mack написал:
И при полном открытии рынка не просто не станут лучше. Они исчезнут.

Ответить честно? Мне - пофиг. Между поддержкой отечественного производителя (которая не факт, что окажется полезна) и увеличением вероятности выжить я выбираю жизнь. Как и подавляющее большинство якобы патриотов на словах, в случае чего бегущих в клиники ЕС и Израиля. Привет Задорнову.
Ликург
8 декабря 2016, 14:29

mack написал: Изящный передерг. Приход - не означает отсутствия протекционизма. Напомнить условия прихода?

Причем здесь передерг, где ты его видишь? Ты переживал за судьбу украинских фармопроизводителей из-за прихода на украинский рынок чужеземной продукции. Я тебе на двух примерах из российской действительности показал, что приход чужеземной продукции не означает смерть отечественных производителей. Что тут неясного?
Mitya78
8 декабря 2016, 14:29

mack написал:
Из рекомендаций врачей. Они рекомендуют строго импортные,...

Ну надо же, ничего нового.
Один врач превратился во всех и всегда.
Алент
8 декабря 2016, 14:31

mack написал: И при полном открытии рынка не просто не станут лучше. Они исчезнут.

Не исчезнут. Разный ассортимент и разные ценовые ниши. Химфармзавод в нашем городе не только не собирается исчезать, но и расширяется.
Ликург
8 декабря 2016, 14:32

mack написал: И при полном открытии рынка не просто не станут лучше. Они исчезнут.

Твое понимание современного рынка очевидно. Ты просто не понимаешь как все устроено и что такое разумный протекционизм и поддержка отечественного производителя
Solmir
8 декабря 2016, 14:35

mack написал:
Ключевое слово - производство. А не ввоз без ограничений, пошлин и прочего.

Это у меня ключевое слово - производитель. У тебя — отечественный.
Xelena
8 декабря 2016, 14:47

mack написал:  А не ввоз без ограничений, пошлин и прочего.



...Принят закон, по которому любое лекарство, прошедшее регистрацию в любой стране ЕС или США, автоматически разрешено применять в Украине. Это сняло огромный барьер, на котором наживалась стая чиновников и деятелей фармбизнеса.
....

Мак, ты думаешь, если исходная фраза осталась на предыдущей странице, то вранье уже можно включать по полной?
Xelena
8 декабря 2016, 14:52

mack написал: Причем здесь арбидол? Речь шла, напомню, о том, что отечественные аналоги хуже по мнению пациентов, которым "врач рекомендовал".

Так я уже спрашивала в треде, давай, напиши большими буквами, что ты в случае аналогичной рекомендации врача для твоих детей пошел бы поддерживать отечественного производителя 3d.gif
Или ты имена врачей вытрясти пытаешься?
Манька-Облигация
8 декабря 2016, 15:03
Кстати о медицине

Минздрав начнет выдавать лицензии народным целителям с 2017 года

Разрешение на практику целители смогут получить после стажировки у традиционных врачей и сдачи экзаменов. Медицинское образование для народных целителей обязательным не будет: представитель совета заявил, что стажировки и экзамена будет достаточно. «Учить травников будут врачи, которые специализируются в области фитотерапии. Кто будет оценивать костоправов? Врач — мануальный терапевт. Они, как врачи, могут оценить сходные с их манипуляции», — прокомментировал Егоров.

Обучение за плату будут представлять частные клиники. Ответственность за стажировку перед пациентом и государством будет нести врач. Документ об итогах стажировки будет необходимо заверить в региональном минздраве, приложив свидетельство о регистрации ИП или трудовой договор. Список официальных целителей будет опубликован на сайте регионального минздрава и сайте Росздравнадзора.


В планах совета также приравнять часть методов народного целительства к традиционным: в частности, фитотерапию как лечение травами, гирудотерапию (лечение пиявками), мануальную терапию и апитерапию — лечение пчелиным ядом. Нововведение требуется для безопасности пациентов, утверждает Егоров.

«Доктор, который имеет высшее медицинское образование, но хочет дополнить практику медицинскими пиявками, должен обращаться в региональный минздрав как народный целитель! Это никуда не годится, — заявил он. — Мы хотим, чтобы обе ветви — традиционная и народная медицина — вошли в одну статью, чтобы был составлен четкий перечень всех допустимых практик, и чтобы все было упорядочено».

К 2021 году Совет планирует ввести в обязательную медицинскую аккредитацию блок вопросов по способам лечения народными методами. Допуск по каждой методике будет прикладываться к аккредитации врача.

Президент Международной профессиональной ассоциации специалистов комплементарной, альтернативной, народной медицины и психологов Светлана Царевская поддержала инициативу, приводя в пример Казахстан, где народная медицина лицензирована. Также она предложила разработать стандарты профессии и необходимое образование для целителей.

https://takiedela.ru/news/2016/12/07/i-kudu-celebney-medu/

У них

В США Федеральная торговая комиссия потребовала всех производителей лекарств предоставлять научные подтверждения эффективности препаратов, а в противном случае указывать на упаковке их ненаучность, чтобы не вводить в заблуждение пациентов.

Black&White
8 декабря 2016, 15:11

Манька-Облигация написала: Кстати о медицине

Ты как-то не полностью приводишь статьи


В инициативе усомнился президент Общества специалистов доказательной медицины, доктор медицинских наук Василий Власов.
«Все общественные организации, объединяющие последователей «макаронного монстра», целителей, налагателей рук, они, конечно, могут разрабатывать стандарты правильного наложения рук. Но это однозначно не должно распространяться на область профессиональной подготовки врачей и их аккредитации. Это должно быть внутренним делом организаций, объединяющих целителей, и не привлекать внимания медицинского сообщества», — считает Власов.
Президент Лиги защитников прав пациентов Александр Саверский, в свою очередь, считает, что переименование народной медицины в традиционную приведёт лишь к спекуляциям, поскольку люди могут попросту запутаться в названиях.
«Любые попытки регулирования в этой сфере невозможны. Деление на традиционную и нетрадиционную очень сложное, все теряются. Мимикрирование одного под другое очень выгодно. Давайте в традиционную переименуем, и вы получите рынок людей, которые будут думать, что это и есть официальная медицина. Большой вопрос, что можно вообще называть медициной. Если поговорить с врачами, они скажут, что народная — это вообще не медицина, так как нет доказательств эффективности», — отмечает Саверский.
Спекуляции могут начаться и внутри самой новой правовой базы, заключает эксперт.

ссылка
Uta
8 декабря 2016, 15:24

Solmir написал: Так ради бога, хочешь, чтобы люди мучились и мерли, так и пиши, без экивоков.

Всп , что ты написал банальная демагогия от человека не знакомого с предметом.
Сизифов труд был напрасен.


Solmir написал: Похоже начался конкурс, кто прикинется большим шлангом.

В данной дискуссии шланг - ты.

Касательно костылей, я очень даже в курсе ВСЕГО ассортимента, что про представлен в РФ. И не по интернетиГам, а на практике. У меня, знаешь ли, муж на них год передвигался после ампутации, пока культя формировалась.И стандартные ему из-за веса-размера не подходили. И могу много разного, про разные рассказать.
В том числе, про те, которые бесплатно выдают в гос.мед.учреждениях. И про те, что в магазинах. И про те, что государство выдает бесплатно инвалидам по льготам.
Также владею вопросом про ходунки и протезы.

----
П.С. для справки тем, кому действительно интересно, там система такая подаешь заявку в МФЦ с программой реабилитации, где написано какая техника тебе нужна. И приходит ответ - протезы делают бесплатно базовые, сначала учебный, потом постоянный (лично у на на эту тему сугубо положительный опыт, неполадки устраняли, более того, когда поняли, что у мужа на учебном ходить получается хорошо, сразу, не пихая нас в бюрократию, сделали постоянную гильзу, и вообще там очень хорошие люди и они очень честно работают, спасибо им!)
мелочи - костыли и ходунки ты можешь по выбору или взять те, что государство закупает, или купить сам и тебе возместят сумму в рамках цифры за которую государство закупало свои.
Нам возместили 100%.
Solmir
8 декабря 2016, 15:30

Black&White написала:
Ты как-то не полностью приводишь статьи

Продолжай прикидываться шлангом, не различающим статусы заместителя председателя координационного совета по регулированию народной медицины при Минздраве Владимира Егорова и президента Общества специалистов доказательной медицины Василия Власова.
Манька-Облигация
8 декабря 2016, 15:30

Black&White написала: Ты как-то не полностью приводишь статьи

Их и не приводят полностью, если они длинные, для этого на них ссылка дается. Вот ты сходила и прочитала. А то, что кто-то не согласен и об этом в статье указано, так решение Минздрава о выдаче лицензий не отменилось. Стало быть главная часть информации - о том, что лицензии будут, а не о том, что кто-то против.
Solmir
8 декабря 2016, 15:31

Uta написала:
В данной дискуссии шланг - ты.

Касательно костылей, я очень даже в курсе ВСЕГО ассортимента, что про предсиавлен  в  РФ. И не по интернетиГам, а на практике. У меня, знаешь ли, муж на них год передвигался после ампутации, пока культя формировалась. И могу много разного, про разные рассказать.
В том числе, про те, которые бесплатно выдают в гос.мед.учреждениях. И про те, что в магазинах.
Также владею вопросом про ходунки и протезы.

Тогда кратко: без импортных лучше?
Uta
8 декабря 2016, 15:40

Solmir написал: Тогда кратко: без импортных лучше?

Шланг-2.
Нет никакого "без импортных". И не предвидится. Есть и те и те.

В разных ситуация нужны разные. Когда я ломала ногу я спокойно на эти пару месяцев обошлась дешевыми отечественными. Мужу с его весом и ростом, для постоянного пользования (ему, знаешь ли на этих костылях требовалось регулярно на 6 этаж без лифта подниматься по лестнице) требовались импортные с амортизацией. Мы их покупали в магазине, государство компенсировало стоимость. Нота бене - это НЕ система госзакупки.

Знаешь, Солмир, лучше бы ты действительно буковки на пармезане искал.
Black&White
8 декабря 2016, 15:42

Манька-Облигация написала:
Стало быть главная часть информации - о том, что лицензии будут, а не о том, что кто-то против.

Единственный источник этой информации - статья в RT. Нет ссылок на законодательные акты или законопроекты. На регулейшене по ключевым словам тоже ничего не нашлось. Хотелось бы увидеть сначала текст законопроекта. Если у кого есть ссылки - поделитесь.
Xelena
8 декабря 2016, 15:45

Uta написала: Нам возместили 100%.

Сделай маленькую поправочку на место действия redface.gif

Кстати, о месте действия и медицине - меня тут по ложному обвинению на неделю в Боткина паковали. Вот там красота медицинская необнакновенная, почти в центре Питера. Насмотрелась.... ой. Как в кине ужасов побывала. Но я любопытная и не очень брезгливая, в каком квесте так еще поприключаешься на деньги ДМСа 3d.gif

"Ну есть у меня одна пачка лекарства, 20 таблеток на 2 отделения, ну дам я их нескольким из вас... а смысл? Аптека за углом, купите, если вам надо. Да, положено, а нету.".

И отдельным приколом то, что сабжевый положенный по протоколу копеечный препарат - классический фуфломицин facepalm.gif
Black&White
8 декабря 2016, 15:46

Solmir написал:
Продолжай прикидываться шлангом, не различающим статусы заместителя председателя координационного совета по регулированию народной медицины при Минздраве Владимира Егорова и президента Общества специалистов доказательной медицины Василия Власова.

А ты хорошо разбираешься в их статусе? По мне так зампредседателя координационного совета и президент Общества чего-то там вполне сопоставимые величины. Ни один ни за что не отвечает.
Uta
8 декабря 2016, 15:48

mooncrawler написала: Я вот не могу понять, как томографы вообще в этот список попали, если внутри Таможенного союза их не производят. То есть наших томографов нет в природе, но при закупке надо каждый раз проверять, не появились ли?

Нет.
Я подозреваю, что это вообще пошло извне.
Скорее всего, на фоне санкций есть интерес у кого-то организовать тут (или у соседей)производство. И под это производство лоббируется такая база. Очень удобно. А заодно можно для недалеких шлангов на флаг знамя поднять - ай, мы боремся и импортозамещаем!

Там совершенно другой, козырный финансоввый интерес, стопудово.

Заявки на госзакупках рассматривают только поданные. То есть, даже если в РФ было бы сто производств томографов, но они НЕ подали заявку их как бы и нет. Обязать подать заявку нельзя. Более того, не забывай, что задания часто составляются под конкретный товар и другому часто сложно соответствовать. Самое простое, что пришло бы в голову мне - указать размер томографа до см.А что, ну такое у нас помещение, что только
такой и влезет! Вот и смотри как соответствовать.
Пенелопа Икариевна
8 декабря 2016, 15:48

mack написал: И при полном открытии рынка не просто не станут лучше. Они исчезнут.

Только при условии, что они хуже. Но раз ты так утверждаешь то уверен, что они все хуже. Я уж не говорю о простой вещи - в стране где живет 2% населения и примерно столько же ВВП не могу все лекарства производить.
Не, ну без сыра можно прожить, но таки без качественных лекарств - нет.
Uta
8 декабря 2016, 15:50

Xelena написала: Сделай маленькую поправочку на место действия

Сто процентов.
Вот в это действительно проблема, а не в том, о чем тут пишут.
В палате мужа (федеральный центр,) лежала вся география РФ. Реально от Крыма до Владивостока.. Вот это плохо и неверно - централизация.
Хоррот
8 декабря 2016, 15:55

mack написал: Изящный передерг. Приход - не означает отсутствия протекционизма. Напомнить условия прихода?

Если у нас придет медтехника так-же, как и автомобили, то ничего плохого тут нет.

Uta написала: Сизифов труд был напрасен.

Не напрасен. В треде - не только Солмир. Я тебя с интересом читаю, например.
Хоррот
8 декабря 2016, 15:57

Пенелопа Икариевна написала: Только при условии, что они хуже. Но раз ты так утверждаешь то уверен, что они все хуже. Я уж не говорю о простой вещи - в стране где живет 2% населения и примерно столько же ВВП не могу все лекарства производить.
Не, ну без сыра можно прожить, но таки без качественных лекарств - нет.

Это не значит, что не стоит и пытаться вырастить своих производителей.
Solmir
8 декабря 2016, 15:59

Хоррот написал:
Это не значит, что не стоит и пытаться вырастить своих производителей.

Брынцалова уже взрастили.
Uta
8 декабря 2016, 16:02

Сушка с маком написала: какие раньше покупали через систему госзакупок, почему не российские или таможенносоюзные

Дешевые покупали.

На самом деле, народ почему-то под "импортным" понимает только самое дорогое и технологичное.И вообще последние разработки и инновации.

А подержанный томограф (условно) китайский он тоже импортный.
Товар из Украины (и костыли и бинты, и томографы, там -то их наверняка производят ) или из Грузии - тоже импорт.


Kivi написала: По ОМС: "вакцин нет, прививок пока не будет, до 1 декабря надо было интересоваться".

Я для себя не интересовалась, но мою молодежь (студенка и солдат) по месту учебы/прохождения службы привили в обязательном порядке.
Но мы большой город.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»