Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Взрослые подростки
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Schteffie
15 сентября 2014, 21:29

Zanthia написала:
Это не дремучая чушь, это перенос отношения к БЖ на ее дочь. Проститутки обе ж  Но мы не такие! facepalm.gif  3d.gif

Чушь несете Вы. Я где-то кого-то называла проституткой???
dron87
15 сентября 2014, 21:31

Schteffie написала: Ребята, ну честное слово, ну это что, мои слова? Я цитировала свекра. Писала же!

Ну ты же вполне с пониманием отнеслась к его претензиям и даже прости господи осудила девушку в стиле "да как она могла при живом деде". Это же все есть на первой странице треда.

ЗЫ Так дед съехал уже?
Катрин
15 сентября 2014, 21:31

Schteffie написала: Волнует его больше то, что дочка пошла рассказывать маме, а не поговорила для начала с ним. Мы бы тогда деда забрали, но не так суматошно.

Дочка пошла рассказывать тому, с кем ей комфортно это обсуждать. Увы, это не папа.
Schteffie
15 сентября 2014, 21:34

dron87 написал:
Ну ты же вполне с пониманием отнеслась к его претензиям и даже прости господи осудила девушку в стиле "да как она могла при живом деде". Это же все есть на первой странице треда.

ЗЫ Так дед съехал уже?

Да, я всегда пытаюсь разрулить претензии старшего поколения. Иначе я бы уже со всеми разругалась.
И при деде я бы встречалась с мальчиком на его территории. Он в общежитии живет. Тем более что дед тут не навсегда. Да и выходные есть, квартира свободна, пожалуйста. Но бог с ним.

Дед не съехал, конечно, ну что вы. Смотрят с бабушкой телевизор по разным комнатам.
Кошка сибирская
15 сентября 2014, 21:37

Schteffie написала:
Ну уж такие они. Я мужа своего люблю все равно, и несмотря на.

Этот нюанс к делу не относится. К делу относится то, что ситуацию создал в том числе и твой муж, но неприятно тебе от поведения девочки, хотя девочка ведет себя так, как когда-то родители вели себя с ней: не нравится что-то - уходи и живи отдельно. Тебе удобно было, я понимаю, но выглядит ситуация, мягко говоря, некрасиво. А теперь ты лицемерно спрашиваешь "как всех помирить?", прекрасно понимая, что ни рычагов влияния на ситуацию у тебя нет, ни желания помирить как такового - а есть желание заботиться о своей бабушке и пореже видеть свекра.
dron87
15 сентября 2014, 21:37

Schteffie написала: а, я всегда пытаюсь разрулить претензии старшего поколения. Иначе я бы уже со всеми разругалась.

Претензии старшего поколения имеет смысл разруливать, когда находишься на территории старшего поколения. В сабже же дед ворвался на чужую территорию и с чего-то решил что он может наводить там свои порядки. Получил адекватный ответ, и собственно не важно старшее поколение или нет.

Schteffie написала: Дед не съехал, конечно, ну что вы.

Я имел ввиду съехал ли он от внучки. Пропустил в треде, слава богу что съехал.
cloud
15 сентября 2014, 21:38
Schteffie, а если дедушка извинится и признает, что был не прав, но внучку любит и желает ей добра, может быть случится перемирие и не надо будет изыскивать возможности решения логистической задачи?
Kay_po
15 сентября 2014, 21:39

Schteffie написала: Да, я всегда пытаюсь разрулить претензии старшего поколения.

Ну ведь в данном случае дед не имеет никакого права не претензии. Ни малейшего.
Он в гостях(!) начал поучать взрослую внучку, как ей следует жить. Понятное дело, что в его картине мира это норма. Т.е. у него даже ни малейшей мысли не возникло по поводу того, где, когда и кому он может указывать.

Ну, теперь будет знать, что бывает иначе.
Schteffie
15 сентября 2014, 21:41

cloud написала: Schteffie, а если дедушка извинится и признает, что был не прав, но внучку любит и желает ей добра, может быть случится перемирие и не надо будет изыскивать возможности решения логистической задачи?

Вполне вероятно. Насчет перемирия.
Логистическую задачу решать таким образом не будем - потому что претензии к деду высказывают еще и мама и бабушка девочки, и они будут категорически против его возвращения в квартиру. Да и мне не хочется их снова сводить - зачем? Нарываться на новый конфликт?
Schteffie
15 сентября 2014, 21:42

Kay_po написала:
Ну ведь в данном случае дед не имеет никакого права не претензии. Ни малейшего.
Он в гостях(!) начал поучать взрослую внучку, как ей следует жить. Понятное дело, что в его картине мира это норма. Т.е. у него даже ни малейшей мысли не возникло по поводу того, где, когда и кому он может указывать.

Ну, теперь будет знать, что бывает иначе.

Да не будет он ничего знать. Он уже нам объявил, что сведет общение с внучкой к минимуму типа привет, пока при случайной встрече
Schteffie
15 сентября 2014, 21:43
Пыталась я ему тоже тут донести, что это внучка все-таки, и наверняка эмоции пройдут и они будут общаться снова. И чем раньше уладить конфликт, тем лучше. Нет, ни в какую. Может, остынет еще.
Кошка сибирская
15 сентября 2014, 21:44

Schteffie написала:
Да не будет он ничего знать. Он уже нам объявил, что сведет общение с внучкой к минимуму типа привет, пока при случайной встрече

Высокие отношения! facepalm.gif
Kay_po
15 сентября 2014, 21:45

Schteffie написала: Он уже нам объявил, что сведет общение с внучкой к минимуму типа привет, пока при случайной встрече

Оооо. Ну.. и чудно даже. biggrin.gif
Вувузела
15 сентября 2014, 21:45

Schteffie написала: Дед говорит, что его аргументом было то, что вы мол, не муж с женой и спать в одной постели не должны.

OMG-2. Я так понимаю, что у девушки пять проблем:
1. (Не)деликатно послать дедушку на непечатное слово
2. Не лишиться финансовой поддержки родственников
3. Не лишиться бойфренда, с которым она, возможно, уже придумала имя детям
4. Вернуть свою жизнь в привычное русло
5. Не поссориться с папой
Девушке 17 лет. Тут вариант 1, imho: попросить папу, чтобы он поговорил со своим папой, чтобы сидел, и не лез, куда не просят, соблюдал режим добрососедства. Есть у внучки парень-отлично, засунь свой язык в задницу по этому поводу, или welcome область
Schteffie
15 сентября 2014, 21:45

dron87 написал:
Претензии старшего поколения имеет смысл разруливать, когда находишься на территории старшего поколения. В сабже же дед ворвался на чужую территорию и с чего-то решил что он может наводить там свои порядки. Получил адекватный ответ, и собственно не важно старшее поколение или нет.

Ну я бы все-таки поступила по другому.
Если уже я пообещала дедушке, что он проживет у меня 3 недели, дотерпела бы до конца. Слово есть слово. Но потом уже сказала, что в следующий раз принять его не смогу. Все, вопрос исчерпан.
dron87
15 сентября 2014, 21:45

Schteffie написала:  Он уже нам объявил, что сведет общение с внучкой к минимуму типа привет, пока при случайной встрече

Ну так и ладно. Почему тебя это так тревожит? Внучка я так понимаю от этого страдать не будет, сам дед тоже не хочет с ней общаться теперь, в чем проблема то?
Schteffie
15 сентября 2014, 21:47

Вувузела написал:
OMG-2. Я так понимаю, что у девушки пять проблем:
1. (Не)деликатно послать дедушку на непечатное слово
2. Не лишиться финансовой поддержки родственников
3. Не лишиться бойфренда, с которым она, возможно, уже придумала имя детям
4. Вернуть свою жизнь в привычное русло
5. Не поссориться с папой
Девушке 17 лет. Тут вариант 1, imho: попросить папу, чтобы он поговорил со своим папой, чтобы сидел, и не лез, куда не просят, соблюдал режим добрососедства. Есть у внучки парень-отлично, засунь свой язык в задницу по этому поводу, или welcome область

Потеря финансовой поддержки ей не грозит.
Бойфренд - не знаю насчет серьезности их отношений :-) По слухам, жениться они не собираются - и то слово, 17 лет же всего. Ему 20, правда.
Свою жизнь в привычное русло она уже вернула.
Кошка сибирская
15 сентября 2014, 21:48

Schteffie написала:
Ну я бы все-таки поступила по другому.
Если уже я пообещала дедушке, что он проживет у меня 3 недели, дотерпела бы до конца. Слово есть слово. Но потом уже сказала, что в следующий раз принять его не смогу. Все, вопрос исчерпан.

В 35 я бы, может быть, тоже так сказала, но, возможно, что и нет, зависит от. А в 17 - точно нет. И у девочки вопрос, кстати, тоже исчерпан. Ну, послушает нотации от папы какое-то время, но вряд ли это долго продлится, у взрослых в вашей семье много своих забот.
dron87
15 сентября 2014, 21:48

Schteffie написала: Если уже я пообещала дедушке, что он проживет у меня 3 недели, дотерпела бы до конца. Слово есть слово

Ну так слово то давалось без учета того, что придут со своим уставом. Надо было сразу все условия деду озвучивать, а то это называется "введение в заблуждение" .
Кошка сибирская
15 сентября 2014, 21:49

dron87 написал:
Ну так и ладно. Почему тебя это так тревожит? Внучка я так понимаю от этого страдать не будет, сам дед тоже не хочет с ней общаться теперь, в чем проблема то?

В том, что дедушка будет жить у сына и его жены, а там же еще бабушка жены.
dron87
15 сентября 2014, 21:52

Кошка сибирская написала:  том, что дедушка будет жить у сына и его жены, а там же еще бабушка жены.

Так ТС вроде не имеет планов вернуть деда внучке, даже если они помирятся. А раз так, так зачем ей еще греть голову об их взаимоотношениях, у нее много других забот. Другое дело, если она таки имеют надежду опять доставить к внучке деда, но боюсь уже не прокатит.
cloud
15 сентября 2014, 21:52

Schteffie написала: Понимаете, мы же у девочки спросили предварительно, сможет ли она ужиться с дедушкой по такому графику лечения. Если бы она сразу ответила - нет, мне это не подойдет, трагедии бы не было, нашли бы дедушке жилье. Ну а так выглядит все-таки не очень красиво - дедушка, ты мешаешь моей личной жизни, уходи. Закидают камнями, но скажу, что не понимаю именно этого.

Но девочка, наверное, привыкшая планировать свою жизнь сама, как-то не ожидала от дедушки такой реакции? Там-то они ужились бы, если бы он у нее в доме не начал указывать, как ей жить.
Schteffie
15 сентября 2014, 21:53

Кошка сибирская написала:
В 35 я бы, может быть, тоже так сказала, но, возможно, что и нет, зависит от. А в 17 - точно нет. И у девочки вопрос, кстати, тоже исчерпан. Ну, послушает нотации от папы какое-то время, но вряд ли это долго продлится, у взрослых в вашей семье много своих забот.

Папа нотации ей никогда не читал и не будет. Он пока просто расстроен и все.
Schteffie
15 сентября 2014, 21:56

dron87 написал:
Так ТС вроде не имеет планов вернуть деда внучке, даже если они помирятся. А раз так, так зачем ей еще греть голову об их взаимоотношениях, у нее много других забот. Другое дело, если она таки имеют надежду опять доставить к внучке деда, но боюсь уже не прокатит.

Нет-нет, никаких возвращений даже если помирятся. Зачем искушать судьбу? Да и вообще, не люблю я людей просить, зависеть от них.
cloud
15 сентября 2014, 22:06
Две недели осталось, раз неделю уже с внучкой он пробыл? Терпи, казак smile.gif
Schteffie
15 сентября 2014, 22:21

cloud написала: Две недели осталось, раз неделю уже с внучкой он пробыл? Терпи, казак smile.gif

Хорошо smile.gif
Kapitoshka
15 сентября 2014, 22:22

Schteffie написала: У меня тут мысль возникла попробовать положить свекра в стационар. И о не будет на облучение каждый день мотаться через пол-города, и нам спокойней.

Когда дед жил у Фроси каждый день через полгорода не беспокоило?
Мэрис
15 сентября 2014, 22:28

Kapitoshka написала:

Ну мало ли, вдруг Фрося ближе к больнице живет.
Schteffie
15 сентября 2014, 22:29

Kapitoshka написала:
Когда дед жил у Фроси каждый день через полгорода не беспокоило?

Мы с Фросей живем рядом, в паре кварталов друг от друга. А от больницы обе квартиры далеко, увы.
А выбора у нас нет - лучевую терапию делают только в одном месте города. Найти больницу ближе не получится.
Zanuda
15 сентября 2014, 22:33
В общем, дедушка несгибаемый попался. Я думаю, что ему даже лучше будет с сыном и с невесткой. Правда, будет ли лучше им, это вопрос. Им только остается рассадить по разным вольерам не допустить конфронтации бабушки и дедушки, раз там такие разные взгляды.
Хорошо, что хоть папа девочки понял, что молчелы у дочери - дело неизбежное.
Trespassing W
15 сентября 2014, 23:15
Schteffie, а у тебя сейчас живет та самая бабушка, которая вместе с мамой не хочет, чтоб ты была взрослой, или другая? А то не много ли тебе обладателей Знания, как надо жить, на единицу площади?
Schteffie
15 сентября 2014, 23:32

Trespassing W написала: Schteffie, а у тебя сейчас живет та самая бабушка, которая вместе с мамой не хочет, чтоб ты была взрослой, или другая? А то не много ли тебе обладателей Знания, как надо жить, на единицу площади?

Она, она самая. Так уж вышло.
Но она сейчас успокоилась в плане моего воспитания. Или может, сыграла моя тактика из предыдущего треда. Или они с мамой поверили в то, что я принимаю правильные решения. Неясно :-) Но мне пока неплохо.
Кроме того, надеюсь, что бабушку мы тоже подлечим и она сможет вернуться к себе.
Schteffie
15 сентября 2014, 23:34

Trespassing W написала: не много ли тебе обладателей Знания, как надо жить, на единицу площади?

Ну как-то так, их количество возрастает :-) Хватит пока с меня. Еще и мама скоро приедет из отпуска :-)
Zanuda
15 сентября 2014, 23:44

Schteffie написала:
Ну как-то так, их количество возрастает :-) Хватит пока с меня. Еще и мама скоро приедет из отпуска :-)

А мама тоже с вами будет жить? Весело у вас там будет.
Trespassing W
16 сентября 2014, 00:02
Надо их с дедом стравить, пускай друг друга учат жить. Заодно развлекутся, впечатлений наберут до конца года.
zeitgeist
16 сентября 2014, 00:03

Schteffie написала:
Но, к его чести, он тоже молчал, и не признавался в том, что произошло.

К его чести?! Это теперь честь не признаваться в том, что берегов совсем не видишь и приехал воспитывать человека, живущего два года одной? Да ещё и на её же территории. Как-то взрослее в его возрасте надо быть и не создавать на ровном месте проблем себе и окружающим.
А что касается содержания девушки папой, так закон говорит, что содержать обязан. И как то не красиво ждать благодарности за содержание своей же дочери.
По прочтению для меня откровенный шок в том, что раздражение и разочарование может быть от кого-то кроме дедушки в данной ситуации. Вот кому стоит объяснить, что он ни разу не прав.
А в чем не права девочка, про которую думали, что она до свадьбы ни-ни и при этом подразумевали в ней "гулящий темперамент её матери" (интересно это только у меня не бьются два этих факта в голове?) я так и не поняла.
Наталек_new
16 сентября 2014, 00:04

Zanuda написала:
А мама тоже с вами будет жить? Весело у вас там будет.

Да, я бы попросила политического убежища у падчерицы. biggrin.gif Тем более, меня можно обзывать любым производным от имени, они мне все нравятся.
zeitgeist
16 сентября 2014, 00:10

Schteffie написала:
Ну или может, поговорить с внучкой после ухода юноши.
А девочка бы с ним легко договорилась, не скажи она все маме.

О чем он с ней имел моральное право поговорить? Её личная жизнь - не его дело, она не должна была с ним договариваться, как ей жить в своей квартире, но вы упорно этого не понимаете. Это её дом она не должна в нем извиняться, что тут её парень ночует и договариваться с дедом о разрешении этому парню ночевать.
zeitgeist
16 сентября 2014, 00:18

Schteffie написала:
Ну я бы все-таки поступила по другому.
Если уже я пообещала дедушке, что он проживет у меня 3 недели, дотерпела бы до конца.

Согласие пустить - это согласие пустить на своих правилах, странно этого не понимать. А вы бы всё-всё дотерпели в такой ситуации? Даже пьянки, даже мордобой? То есть дал слово и умри? smile.gif
Zanuda
16 сентября 2014, 00:28
А я прочитала первый тред ТС. И мне многое стало понятно в ее реакции. Саму ТС мама с бабушкой лупили колодкой по голове как Ваньку Жукова воспитывали довольно долго. Недавно только перестали, если вообще перестали. И она, я думаю, послушная дочь и внучка. И ничего плохого, дай бог всем здоровья, это просто констатация с моей стороны. Поэтому ТС и не могла сразу понять девочкиной смелости: дедушке возражать. Но девочка ведь давно живет одна. На нее никто каждый день не давлеет. А тут дед приехал и отчитал.
Баська
16 сентября 2014, 01:25
Честно прочитала весь тред. Впечатлилась. Совсем другой мир.

При куче взрослых ребенок с 15 лет живет один. Как приходить девчонке в пустую темную квартиру по вечерам? А ночью многие боятся оставаться одни даже на десятом этаже.

Как может ребенок в 15 лет жить в одиночестве, не представляю. Она и сейчас еще ребенок, что такое 17 лет? Ее вынудили повзрослеть. Неудивительно, что она нашла человека, который, я надеюсь, ее любит. Как можно жить, в 15 лет зная, что ты нафиг никому не нужен? Так что, не в темпераменте тут дело, а в одиночестве.

От остальных персонажей драмы осталось очень неприятное впечатление и много невысказанных неприличных слов.

Девочку очень жаль.
Duinai
16 сентября 2014, 04:06

Баська написала: ребенок с 15 лет живет один. Как приходить девчонке в пустую темную квартиру по вечерам? А ночью многие боятся оставаться одни даже на десятом этаже.

А вот я с Баськой согласна. Я помню, как в дремучие 1975-76 годы шла вечером домой от репетитора, в полной темноте... заходила в темный подьезд... как мне мерещились алкаши за дверью. И ведь дома меня ждали родители. А тут - девчонка идет одна, в пустую квартиру. Я и в школе была полная феялка, и после школы не лучше. Как-то странно мне.
MaryJ
16 сентября 2014, 05:21

Борх написала: Любовь, счастье обнимать друг друга, проснуться вместе - все побоку, лишь бы не шокировать родителей?!!! Родителям по фигу, что их дети любят друг друга, родители оголтело соблюдают "приличия"? Мамо-3

Какой пафос. biggrin.gif
Да, некоторым важно поберечь свои родительские нервы. В конце концов, любовь никуда не денется, и совместных просыпаний будет еще много.

Kay_po написала: и такая дипломатичная формулировка довела до скандала.

В 17 лет любая формулировка может довести до чего угодно.
В голове не укладывается, что несовершеннолетний человек может быть владельцем квартиры де-юре. Я бы на месте отца по этому поводу холодным потом ежедневно обливалась. 3d.gif
ИЮль
16 сентября 2014, 05:32

Schteffie написала: Фросю она оставила одну в возрасте 15 лет. До сих пор Фрося не сходила с ума, была очень самостоятельной, училась хорошо, закончила школу с золотой медалью, сама поступила на 1 курс, на бюджет. Конечно, определенный контроль со стороны папы всегда был, но совершенно не обременительный


Schteffie написала: И потому попросили Фросю, чтобы отец мужа (т.е. ее родной дедушка) пожил у нее в квартире. Она согласилась.

Она у вас святее папы римского умница. Правда. Это я как злая мачеха 20-летней девушки говорю. Сейчас начинать учить ее, как вести себя, как соблюдать приличия, как строить личную жизнь? Не надо. Она уже сама научилась, как смогла, за свою самостоятельную жизнь. И, ксати, ведет себя более по-взрослому, чем иные тут упомянутые взрослые. Впрочем, об этом не раз писали.
Тетушка Лу
16 сентября 2014, 06:12

Schteffie написала:
Согласна. Я так мужу и говорю, ты ничего уже не сделаешь и не вернешь.
Тут еще есть очень деликатный вопрос насчет квартиры - квартира на девочке, но оплачивает все, и квартплату, и девочкины все расходы мой муж. Не подумайте о моей меркантильности, но какая-то благодарность за это должна быть. А девочка даже его с праздниками не поздравляет, как это ни печально.

Это вы с мужем должны быть глубоко благодарны девочке, что не создает вам никаких материальных и организационных проблем помимо обычного содержания, которое и так по закону вы обязаны предоставить( не вы, а папа с мамой девочки). Вопросы личных отношения детей и родителей которые развелись( я про поздравления) - это тонкий вопрос. И за то что она согласилась поселить дедушку к себе вы также должны быть ей благодарны.
Прости ТС ты какая то жизнью не битая, что так рассуждаешь? Не обязателдьно даже самой иметь печальный жизненный опыт ты по сторонам - то посмотри. Да тебе надо молится, что такая у тебя падчерица.
Тетушка Лу
16 сентября 2014, 06:14

Schteffie написала:
И еще - меня в ее возрасте секс меньше всего интересовал, вот уж не знаю почему. Может, у нас не принято было? Все как-то учились больше. Ну или я жила в розовом мире.

А может ты элементарно каждую ночь засыпала не в пустой квартире в 15 то лет? и не прислушивалась к каждому ночному шороху? И в 15 лет не оставалась совершенно одна с грузом взрослых забот? При этом девочка тоже как видишь учится не больше и не меньше как с золотой медалью.
Тетушка Лу
16 сентября 2014, 06:20

Schteffie написала: Ну хорошо. А вот мне что интересно - как с ней лучше себя вести?.

Как со взрослым человеком, который имеет трезвую голову, правильный взгляд на жизнь и самостоятельность. В общем, с большим уважением. Ну а за "Наташку" прости остальных взрослых, это они от ажиотации 3d.gif
Тетушка Лу
16 сентября 2014, 06:27

Eraser написал:
То есть в 17 лет сама ответить неспособна? Ну извините.

Она и тут поступила очень деликатно. Доперла знаешь ли, что папуля повел себя как ребенок - разрешил жить взрослой жизнью, но по - прежнему считает ее ребенком. Ну и как с ним разговаривать то на равных?. Она ему " папа - вот мой МЧ, мы вместе живем", а он ей " а ты уроки - то сделала?". Так все правильно - пусть старшее поколение между собой разбирается, у ней и так дел полно.
папаша "категорически отказывается" знакомится с МЧ, как малыш глаза зажмурил - значит и нет ничего, никаких МЧ, никаких проблем. И правильно делает, ага. 3d.gif
Тетушка Лу
16 сентября 2014, 06:31

Schteffie написала:
Папа нотации ей никогда не читал и не будет. Он пока просто расстроен и все.

ЧЕМ???? ну скажи как на духу - чем в вашем случае можно быть расстроенным???
Парню 20 лет - по всей видимости он нормальный, раз мама девочки его одобряет, а ведь она побольше вашего в курсе жизни дочери!. Секс у них тоже "с головой" раз не было беременностей и болезней. Да радоваться надо а деду на пальцах все объяснить.
Тетушка Лу
16 сентября 2014, 06:33

Баська написала: Честно прочитала весь тред. Впечатлилась. Совсем другой мир.

При куче взрослых ребенок с 15 лет живет один. Как приходить девчонке в пустую темную квартиру по вечерам? А ночью многие боятся оставаться одни даже на десятом этаже.

Как может ребенок в 15 лет жить в одиночестве, не представляю. Она и сейчас еще ребенок, что такое 17 лет? Ее вынудили повзрослеть. Неудивительно, что она нашла человека, который, я надеюсь, ее любит. Как можно жить, в 15 лет зная, что ты нафиг никому не нужен? Так что, не в темпераменте тут дело, а в одиночестве.

От остальных персонажей драмы осталось очень неприятное впечатление и много невысказанных  неприличных слов.

Девочку очень жаль.

beer.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»