Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Разделение труда
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Пузырик
29 сентября 2014, 21:29

Монашка написала: Так вот что я хочу сказать: не стоит оно никаких нервов.

wink.gif
Я как тот солдат - могу убирать, могу не убирать.
Гинечка
29 сентября 2014, 21:34
Да ладно вам , не диагнозы, а наблюдение за живой природой. smile4.gif
Галина
29 сентября 2014, 21:38

Гинечка написала:  не диагнозы

Тогда я хочу такую фею shuffle.gif
Причем я согласна, чтобы она и мои бумаги сложила, я не справляюсь. mad.gif
Свиристель
29 сентября 2014, 22:06

Галина написала:
Тогда я хочу такую фею  :
Причем я согласна, чтобы она и мои бумаги сложила, я не справляюсь.  mad.gif

А у меня и мальчиков бумаг никаких нет, мне её тем более положено.
Снегурочка
29 сентября 2014, 22:50

Geness написала: Погугли. Я уже все сложила, за что Снегурочке большое спасибо.  smile4.gif

Не мое изобретение, но мне очень нравится, что пакеты теперь занимают гораздо меньше места smile.gif
Свиристель
29 сентября 2014, 23:05
А я сворачиваю пакеты бубликами. Об этом, случайно, нигде не написано? Вдруг я интуитивный носитель выстраданного кем-то знания?
ElenaV
29 сентября 2014, 23:12

Свиристель написала: А я сворачиваю пакеты бубликами. Об этом, случайно, нигде не написано? Вдруг я интуитивный носитель выстраданного кем-то знания?

Вот и я не пойму, в чем уникальность этого способа. Муж складывает так же, но до состояния квадрата/прямоугольника в конце. По-моему, так они лучше лежат друг на друге. smile.gif
Свиристель
29 сентября 2014, 23:14

ElenaV написала:
Вот и я не пойму, в чем уникальность этого способа. Муж складывает так же, но до состояния квадрата/прямоугольника в конце. По-моему, так они лучше лежат друг на друге. smile.gif

Срочно патентуйте квадратные бублики! biggrin.gif
ElenaV
29 сентября 2014, 23:20

Свиристель написала: Срочно патентуйте квадратные бублики!

Не, мы стадию бубликов обычно как-то минуем. shame.gif
Troublemaker
29 сентября 2014, 23:21

ElenaV написала:
Вот и я не пойму, в чем уникальность этого способа. Муж складывает так же, но до состояния квадрата/прямоугольника в конце. По-моему, так они лучше лежат друг на друге. smile.gif

Складывать лениво, пихаю пакеты в один пакет, как перестают умещаться, утрамбовываю и кладу еще.
Пузырик
29 сентября 2014, 23:23
У меня пакеты долго не живут - я их в мусорку сую, вместо мусорных пакетов.
Монашка
29 сентября 2014, 23:28

Пузырик написала: У меня пакеты долго не живут - я их в мусорку сую, вместо мусорных пакетов.

Аналогично, но до момента, пока они не станут мусорными, их приходится как-то хранить smile.gif, треугольничками - вариант.
ElenaV
29 сентября 2014, 23:29

Troublemaker написала: Складывать лениво, пихаю пакеты в один пакет, как перестают умещаться, утрамбовываю и кладу еще.

Старый добрый мешок старых добрых мешков (с)квн ? 3d.gif
ElenaV
29 сентября 2014, 23:30

Пузырик написала: У меня пакеты долго не живут - я их в мусорку сую, вместо мусорных пакетов.

Очень часто пакеты (даже относительно прочные) слегка рвутся где-то в районе дна, тогда в мусорное ведро их класть уже бесполезно.
Troublemaker
29 сентября 2014, 23:34

Пузырик написала: У меня пакеты долго не живут - я их в мусорку сую, вместо мусорных пакетов.

Я тоже. Но у нас обычно мусора значительно меньше, чем пакетов. Но ваще-то я пакеты использую по несколько раз перед мусорной ссылкой - хожу в магазин со своими пакетами, чтобы новые в дом не тащить. redface.gif
Другая Стрекоза
30 сентября 2014, 00:23

Монашка написала:
Аналогично, но до момента, пока они не станут мусорными, их приходится как-то хранить smile.gif, треугольничками - вариант.

Выбросить тоже вариант. Просто выбросить.
Другая Стрекоза
30 сентября 2014, 00:26

Тетушка Лу написала:
Это интересно.

Да мне и самой интересно biggrin.gif

Ты ж их воспитывала и ТС считает, что людям нравится уют, особенно если долго к нему приучать. Выходит что неправда ваша. Это должно помочь ТС не раздражаться и не мучиться с приучением. smile.gif

Я полагаю, у ТС шансы есть, если она не возьмет на вооружение популярную на ФЭРе тему, "кому порядок нужен, тот его и делает".
А воспитатель из меня ни-ка-кой. Дети растут аки трава в чистом поле.
Тетушка Лу
30 сентября 2014, 04:08

Другая Стрекоза написала:
Да мне и самой интересно biggrin.gif

Я полагаю, у ТС шансы есть, если она не возьмет на вооружение популярную на ФЭРе тему, "кому порядок нужен, тот его и делает".
.

Я почему спросила то? может таким образом ТС победит свое раздражение. Все эти разговоры " они привыкают убирать и любят уют невозможно как", до времени " наконец-то". Наконец- то мы съехали или там жена в командировке и не зудит и можно жить так как я хочу. Да хоть писят лет пройдет а натура человеческая останется. И не надо тешить себя что близкие люди будут счастливы твоим счастьем если долго и упорно их к этому счастью приучать. Надо понимать, что они будут убирать вилку не потому что им тоже неуютно как и тебе, а чтоб не видеть твою надутую физиономию. Поэтому конечно самый здравый совет - это оставить два - три пункта которые действительно бесят ( ну, например, вчерашние носки в сахарнице) и забить на все остальное . Я говорю как профессионал - уборщик, ибо видела квартиры " во время жены" и " жена в отъезде". biggrin.gif
От феи никто не откажется, че уж тут, но чтоб самой такой феей быть - неее, только за очень большие деньги.
Hellga
30 сентября 2014, 09:24

Eunica написала: Шланг крепится на ванну. Ножки у него не отрастут. Нечего пасти.

Он, конечно, крепится. Но иногда под напором соскальзывает. Соседи снизу были недовольны, угу. frown.gif
Catty Sark
30 сентября 2014, 11:09

cloud написала: Мусорка в ванной-это наверное неплохо для больших площадей, но у меня слишком маленькая ванная для мусорки, да и он и не копится там в значительные количествах. .

А что подразумевается под "мусоркой в ванной"?
А то у меня там стоит небольшой пластиковый контейнер для мусора - ватные диски и т.п.
Catty Sark
30 сентября 2014, 11:12

Troublemaker написала:
Складывать лениво, пихаю пакеты в один пакет, как перестают умещаться, утрамбовываю и кладу еще.

У меня специальная хрень из ИКЕИ с дырками, туда пихаются пакеты. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И никогда не забивается доверху, потому что:

Пузырик написала: У меня пакеты долго не живут - я их в мусорку сую, вместо мусорных пакетов.

Гинечка
30 сентября 2014, 12:06

Тетушка Лу написала: Да хоть писят лет пройдет а натура человеческая останется. И не надо тешить себя что близкие люди будут счастливы твоим счастьем если долго и упорно их к этому счастью приучать. Надо понимать, что они будут убирать вилку не потому что им тоже неуютно как и тебе, а чтоб не видеть твою надутую физиономию.

Чисто для статистики. Я, видать, не человеческая натура biggrin.gif . Потому что по прошествии нескольких лет вдруг с удивлением заметила, что незаправленая кровать в спальне за закрытой дверью меня раздражает. И грязная посуда в раковине тоже. А в девичестве нет, не раздражала.
А фея что?
По моим наблюдениям исчезающе малое количество людей не видят грязи. Остальные видят, предпочитая жить в чистоте и порядке от феи бы не отказались, но сами напрягаться не хотят, поэтому делают вид что грязи нет, "и так сойдёт" и рождают афоризмы "кому надо - тот и чистит". Надо-то всем, но лучше чтобы фея. Но, как правильно заметили, губозакаточные машинки кончились. Поэтому выход, на мой взгляд, один: заставлять нерях.
Почему-то вытереть попу после туалета - не труд, а выбросить огрызок яблока в мусорку - труд. Что, так отличаются трудозатраты?
Milgochka
30 сентября 2014, 12:16

ElenaV написала: Очень часто пакеты (даже относительно прочные) слегка рвутся где-то в районе дна, тогда в мусорное ведро их класть уже бесполезно.

Это проверяется путём наполнения пакета воздухом и перехвата рукой пакета у ручек - тогда понятно, есть дырки или нет. У меня эти пакеты теперь только для кошачьих экскрементов или чего-то бросового. Для мусора теперь используются только новые пакеты - это я пошла навстречу пунктика мужа, он просто страшно напрягался, когда я брала раньше использованные пакеты. Мне проще перешагнуть рационализм в моём понимании, чем грызться с супругом из-за мусорных пакетов.

А с теми пакетами, что оказываются дырявыми:

Другая Стрекоза написала: Выбросить тоже вариант. Просто выбросить.

Другая Стрекоза
30 сентября 2014, 12:29
ППКС последнему посту Гинечки.
Hellga
30 сентября 2014, 12:53

Гинечка написала: По моим наблюдениям исчезающе малое количество людей не видят грязи. Остальные видят, предпочитая жить в чистоте и порядке от феи бы не отказались, но сами напрягаться не хотят, поэтому делают вид что грязи нет, "и так сойдёт" и рождают афоризмы "кому надо - тот и чистит".

У всех разная ПДК бардака. Для кого-то ручки кружек должны быть строго на север, а кружки выставлены по размеру. А кого-то это раздражает. Меня, например. Именно, когда все "перпендикулярно-параллельно" и стерильно-бело (в смысле, я не люблю много белого в интерьере).
Тетушка Лу
30 сентября 2014, 12:56
]Гинечка написала:

Чисто для статистики. Я, видать, не человеческая натура biggrin.gif .

Ну, у меня тоже статистика есть, я тебе клянусь. И одно дело когда происходит перерождение "почему - то" а другое - когда человек находится под постоянным прессом и вдруг этот пресс сваливает в командировку biggrin.gif

По моим наблюдениям исчезающе малое количество людей не видят грязи.

Мне кажется ее видят все

Остальные видят, предпочитая жить в чистоте и порядке от феи бы не отказались, но сами напрягаться не хотят, поэтому делают вид что грязи нет,

Не то чтобы не видят или делают вид что не видят - не испытывают по отношению к беспорядку никаких эмоций. Следовательно есть либо положительные эмоции - порядо, либо никаких. Поэтому кмк большинство из нас, нерях за фею.

Поэтому выход, на мой взгляд, один: заставлять нерях.

Про то и тред, как приучить мужа к лотку

Почему-то вытереть попу после туалета - не труд, а выбросить огрызок яблока в мусорку - труд. Что, так отличаются трудозатраты?

Потому что от грязи попа будет зудеть и воспалится, а от яблока ничего и никому biggrin.gif
cloud
30 сентября 2014, 12:59

Hellga написала: Для кого-то ручки кружек должны быть строго на север, а кружки выставлены по размеру. А кого-то это раздражает. Меня, например.

И меня.
Гинечка
30 сентября 2014, 13:09

Hellga написала: У всех разная ПДК бардака.

Абсолютно верно. Поэтому степень бардака должна быть приемлима не мной или тобой, а ТС, это её дом. Ей надо ручками на север, значит, партнёр должен знать где север. Тебя раздражает - встречайся с подругой на своей или нейтральной территории, где много зелёного, например.
Я один раз посидела у приятельницы за кухонным столом с липкой клеёнкой, в дальнейшем мы трепались в кафешках.

Тетушка Лу написала:  И одно дело когда происходит перерождение "почему - то" а другое - когда человек находится под постоянным прессом и вдруг этот пресс сваливает в командировку

Ну, лучшего мотиватора чем страх ещё никто не придумал. Бардак "без жены"? Когда меня нет, меня могут даже бить (с). К моему приезду будь любезен.


Тетушка Лу написала: Потому что от грязи попа будет зудеть и воспалится, а от яблока ничего и никому

Ага, попа моя, а от яблока плохо ей. Ну и пофиг, что ей плохо, так?
cloud
30 сентября 2014, 13:15

Гинечка написала: Поэтому степень бардака должна быть приемлима не мной или тобой, а ТС, это её дом.

Как мне показалось, дом не только ТС, а ТС и её партнёра.
Гинечка
30 сентября 2014, 13:19

cloud написала: Как мне показалось, дом не только ТС, а ТС и её партнёра.

Это дело всегда можно исправить. wink.gif
Свиристель
30 сентября 2014, 13:31

Гинечка написала:

Гинечка, ну как под таким мотиватором жить? Я под страхом не то, что жить, пукнуть не могу. А уж чтобы создавать такой мотиватор близким, как по мне, лучше уж одной.
Аренольская Акула
30 сентября 2014, 13:34

Гинечка написала: Вот те, кого не очень волнуют креветочные хвостики, если бы силой мысли или при помощи феи за спиной, т.е. не прилагая усилий, можно было бы прибрать в квартире, кто-то бы отказался?  Так подумаешь: "А пол-то грязноват", а он - вжик! - и блестит. Никому не надо фею напрокат?

Я бы отказалась. У меня сейчас две такие феи живут и мне довольно тяжело, хотя, да, у меня чистые полы и готовая еда и я очень стараюсь быть им благодарной, но мне было бы существенно легче, если бы мои креветочные хвостики никто не убирал. Что-то не умиляет. Потому что это мой пол и мое пространство и когда хочу, тогда и мою.
Меня напрягает, когда в моем доме все не так, как хочется мне и не тогда, когда мне хочется. По ряд условий я могу прогнуться, да и в том же браке, мир его праху, прогибалась, хотя меня это раздражало, но мне тоже должно быть комфортно, а мне вполне комфортно в бардаке, а идеальная чистота меня напрягает, мне неуютно.
Поэтому добровольно я бы на фею не согласилась! 3d.gif
Аренольская Акула
30 сентября 2014, 13:36

Гинечка написала: Это дело всегда можно исправить.

Легко! Причем, это работает в обе стороны. Только будет ли от этого всем хорошо - другой вопрос. Я при взаимном житие все-таки за какую-то разумную середину.
Аренольская Акула
30 сентября 2014, 13:44

Гинечка написала:
Поэтому выход, на мой взгляд, один: заставлять нерях.

Выход, по сути, один: не жить с неряхами. 3d.gif Потому что вот эти дрессировки взрослых людей не приносят ничего хорошего, кроме ссор и взаимного напряга по мелочам, который потом выливается в крупное раздражение. 3d.gif
Разумеется, это не повод для нерях совсем не идти на уступки, повторюсь, я за разумность и считаю, что какие-то моменты можно сгладить, но в целом, различный взгляд на порядок в доме и организацию быта - это достаточно крупная проблема для совместной жизни
Другая Стрекоза
30 сентября 2014, 13:46

Аренольская Акула написала:
Я бы отказалась. У меня сейчас две такие феи живут и мне довольно тяжело, хотя, да, у меня чистые полы и готовая еда и я очень стараюсь быть им благодарной, но мне было бы существенно легче, если бы мои креветочные хвостики никто не убирал.  Что-то не умиляет. Потому что это мой пол и мое пространство и когда хочу, тогда и мою.
Меня напрягает, когда в моем доме все не так, как хочется мне и не тогда, когда мне хочется. По ряд условий я могу прогнуться, да и в том же браке, мир его праху, прогибалась, хотя меня это раздражало, но мне тоже должно быть комфортно, а мне вполне комфортно в бардаке, а идеальная чистота меня напрягает, мне неуютно.

Акул, мне кажется, что немного путаешь причину и следствие. Если бы в качестве феи выступал-любимый человек, то эмоции могли бы быть другими.
Аренольская Акула
30 сентября 2014, 13:53

Другая Стрекоза написала: Акул, мне кажется, что немного путаешь причину и следствие. Если бы в качестве феи выступал-любимый человек, то эмоции могли бы быть другими.

Ну, я нежно люблю своих фей, они хорошие. smile.gif Но мне, действительно, некомфортно. В своем личном хаосе я нормально существую, когда он превышает мои внутренние границы, я его расчищаю, а до этого момента, он мне просто не мешает. Просто, другой вопрос, что я женщина, к тому же воспитанная в стиле "должна", поэтому я в годы брака была вынуждена поддерживать порядок. И сейчас я понимаю, что в моем хаосе жить со мной трудно, поэтому ради ребенка и родственников я тоже общие принципы поддерживаю. Но в целом, я реально не хотела бы, чтобы кто-то наводил чистоту за меня, потому что я в принципе к ней равнодушна, а идеальный порядок меня просто напрягает и мне внутренне неуютно.
Мария
30 сентября 2014, 13:54

Гинечка написала: Почему-то вытереть попу после туалета - не труд, а выбросить огрызок яблока в мусорку - труд. Что, так отличаются трудозатраты?

Так эти трудозатраты не взаимозаменяемы, а взаимодополняемы. Условная я уже вытерла попу, и вы хотите, чтобы я ещё огрызок яблока несла к корзине?


Гинечка написала: Остальные видят, предпочитая жить в чистоте и порядке от феи бы не отказались, но сами напрягаться не хотят, поэтому делают вид что грязи нет, "и так сойдёт" и рождают афоризмы "кому надо - тот и чистит".

Вряд ли всё же кто-то доводит квартиру до состояния стерильности операционной, и даже чистюль можно обвинить, мол, на твоей кухне всё равно нельзя микрохирургические операции делать.

Вопрос, скорее в том, кто какой уровень загрязненности способен переносить спокойно. Вот до этого индивидуального уровня все и доводят, считая остальные усилия неразумной тратой времени.
Гинечка
30 сентября 2014, 13:55

Свиристель написала: Гинечка, ну как под таким мотиватором жить? Я под страхом не то, что жить, пукнуть не могу. А уж чтобы создавать такой мотиватор близким, как по мне, лучше уж одной.

Я не про страх побоев, упаси он. Я про более мягкий вариант: страх создать неудобство ближнему, как-то так. Страх огорчить.

Аренольская Акула написала: Легко! Причем, это работает в обе стороны.

Именно. "Любовная лодка разбилась о быт" - гениальная фраза. Множество союзов распадается из-за колпачка зубной пасты.

Аренольская Акула написала: Разумеется, это не повод для нерях совсем не идти на уступки

Ты ласкова с неряхами smile4.gif . Так, наверное, тоже можно.
Аренольская Акула
30 сентября 2014, 13:56

Мария написала: Условная я уже вытерла попу, и вы хотите, чтобы я ещё огрызок яблока несла к корзине?

Кстати, проблема огрызков решается просто: поставьте мини-мусорку перед носом у неряхи. 3d.gif
Я так ребенка приучила игрушки убирать (меня как раз раскиданные игрушки напрягают, я об них спотыкаюсь и падаю): поставила в каждой комнате по ящику и в конце дня он все туда скидывает. Там черт ногу сломит, но это уже не мои проблемы, главное, что на поверхности ничего н ележит.
Hellga
30 сентября 2014, 13:56

Гинечка написала: Ей надо ручками на север, значит, партнёр должен знать где север.

Не поняла, почему дом ЕЕ? Может, ЕГО тоже? Или мы таки о том, как приучить мужа к лотку?
И почему ты выделила слово партнер, хотя в партнерских отношениях учитываются интересы обеих сторон, а не одна заставляет другую?

Аренольская Акула написала: Поэтому добровольно я бы на фею не согласилась!

Не, ну я так поняла, что это именно фея. Т.е. та, которая делает только тогда, когда тебе хочетсяsmile.gif
Аренольская Акула
30 сентября 2014, 13:59

Гинечка написала:
Ты ласкова с неряхами  smile4.gif . Так, наверное, тоже можно.

Я из их племени. wink.gif
Мой папа вообще называет меня "педагогическим крахом" и основные глобальные ссоры с родителями у меня именно на почве чистоты в доме, хотя я с ними давно не живу.
И я за обоюдные уступки. Но понимаю, что в союзе чистюли и неряхи консенсуса добиться очень сложно, чистюля будет всегда стремиться к совершенству и выносить мозг. И всем тяжело в итоге.
Hellga
30 сентября 2014, 13:59

Гинечка написала: Я про более мягкий вариант: страх создать неудобство ближнему, как-то так. Страх огорчить.

Привет чувству вины и психотерапевту. Жесть какая.
Аренольская Акула
30 сентября 2014, 14:00

Hellga написала: Не, ну  я так поняла, что это именно фея. Т.е. та, которая делает только тогда, когда тебе хочется

Не, я лучше сама. smile.gif Я не доверяю фее, а то перестарается, а мне в этом порядке потом жить! 3d.gif
Монашка
30 сентября 2014, 14:01

Гинечка написала: Я про более мягкий вариант: страх создать неудобство ближнему, как-то так. Страх огорчить.

Ну я под таким страхом жила, ага, изо всех сил подстраиваясь. Нет уж, простите, никакие страхи огорчить и никакая чистота не стоят собственных нервов.
Монашка
30 сентября 2014, 14:03

Hellga написала: Привет чувству вины и психотерапевту

Или, если денег нет, просто самоедству и всяким неприятным нервическим вещам. В попу, простите, тот порядок и тех близких, которые аж так огорчаются непомытым полам, что кушать не могут.
Мария
30 сентября 2014, 14:04

Гинечка написала: Я не про страх побоев, упаси он. Я про более мягкий вариант: страх создать неудобство ближнему, как-то так. Страх огорчить.

И опять живем так, как надо и удобно другим, а не так, как надо себе, наверчивая бесконечное чувство вины, на сей раз - за креветочный хвостик?
Гинечка
30 сентября 2014, 14:11

Hellga написала: Привет чувству вины и психотерапевту. Жесть какая.

*безотносительно уборки* А что, можно жить никогда не испытывая чувства вины и не боясь огорчить ближнего? В таком случае, действительно. Жесть и психиатр.

Монашка написала:  Нет уж, простите, никакие страхи огорчить и никакая чистота не стоят собственных нервов.

Так речь-то не о тебе. ТС нервничает. Будем уговаривать её, что носки в сахарнице - вариант нормы? Вариант анекдота про седуксен.
Idea
30 сентября 2014, 14:12

Гинечка написала: Это дело всегда можно исправить.

Как это?
Покупать жилье всегда только единолично, на свои деньги, а "партнера" пускать туда пожить? При условии уборки "хвостиков", конечно.
Монашка
30 сентября 2014, 14:14

Гинечка написала: А что, можно жить никогда не испытывая чувства вины и не боясь огорчить ближнего?

Тем, что не помыл полы до зеркального блеска? Да.

Гинечка написала: Будем уговаривать её, что носки в сахарнице - вариант нормы?

Ну, строго говоря, ничего ненормального из её описания МЧ я не увидела. Всё решаемо. Без навешивания чувства вины.
Гинечка
30 сентября 2014, 14:14

Мария написала: И опять живем так, как надо и удобно другим, а не так, как надо себе, наверчивая бесконечное чувство вины, на сей раз - за креветочный хвостик?

А медитировать на креветочный хвостик, чтобы, не дай б-г, не давить на партнёра, это к какому синдрому приведёт?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»