Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Жизнь как анекдот или как подвиг?
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Лунный Волк
21 октября 2014, 12:07

Свиристель написала: Равно как нецелесообразно горевание, например, да?

Для меня почти синонимы. А так равно как и любая запоздалая рефлексия по сделанному и несделанному.

логомама написала: Примеры из личной жизни? Они же личные.

Почему-то так и подумал. wink.gif

логомама написала: Ну и прикинь расстояние между "быстро" и "поперсами" - знаю примеры, когда они длились годами... Без осознанных страданий.

Не понял, пояснишь?
логомама
21 октября 2014, 12:13

Лунный Волк написал: Не понял, пояснишь?

Человек в состоянии овоща ( старик в маразме, тяжелобольной) не осознает себя страдающим. В нашем понимании - он не страдает. Но разве это лучше, чем жить полноценно, где все может случиться?
Лунный Волк
21 октября 2014, 12:22

логомама написала:
Человек в состоянии овоща ( старик в маразме, тяжелобольной) не осознает себя страдающим. В нашем понимании - он не страдает. Но разве это лучше, чем жить полноценно, где все может случиться?

Но он действительно не страдает. У меня последние годы был такой папа в своем Альцгеймере.
Так что был повод понаблюдать/поразмышлять. Да у него тоже были свои мелкие быстрорастворимые обиды, когда в салат руками не позволили залезть, но никаких страданий или рефлексии.
Лучше при первых признаках уйти, пока не стал обузой или овощем. Но это моя имха.
Свиристель
21 октября 2014, 12:22

Лунный Волк написал:
Для меня почти синонимы. А так равно как и любая запоздалая рефлексия по сделанному и несделанному.


А между тем, горевание необходимый этап принятия большой потери, юез которого невозможен переход к хорошей жизни после потери. Отрицая целесообразность горевания и отторгая само горевание, человек не может восстановить свою жизнь после потери.

Каждая эмоция целесообразна, даже если эта целесообразность непонятна. Нецелесообразно искусственное нагнетание и стремление удержать чувства, которые уже выполнили свою функцию и в которых больше нет нужды.

Запоздалая рефлексия означает, что человек до конца не пережил и не осознал произошедшего, а это обязательно надо сделать, иначе придётся жить дальше с постоянным ощущением невыключенного дома утюга.
Лунный Волк
21 октября 2014, 12:23

логомама написала: ( ну вот тебе, например, стал бы Солженицын Солженицыным без "Ракового корпуса"?)

Не довелось знакомиться с личными переживаниями Солженицына, может он еще даст такую возможность. Но не думаю, что "Раковый корпус" сыграл совсем уж большую роль.
логомама
21 октября 2014, 12:25

Лунный Волк написал: Но он действительно не страдает

и все же:

Лунный Волк написал: Лучше при первых признаках уйти

Я о том и говорю - жизнь, она многогранна, многоопытна... остальное - не жизнь.
логомама
21 октября 2014, 12:30

Лунный Волк написал: Не довелось знакомиться с личными переживаниями Солженицына

Так он же их описал... Не было бы опыта - не было бы книги.


Свиристель написала: А между тем, горевание необходимый этап принятия большой потери, юез которого невозможен переход к хорошей жизни после потери. Отрицая целесообразность горевания и отторгая само горевание, человек не может восстановить свою жизнь после потери.

Каждая эмоция целесообразна, даже если эта целесообразность непонятна. Нецелесообразно искусственное нагнетание и стремление удержать чувства, которые уже выполнили свою функцию и в которых больше нет нужды.

Запоздалая рефлексия означает, что человек до конца не пережил и не осознал произошедшего, а это обязательно надо сделать, иначе придётся жить дальше с постоянным ощущением невыключенного дома утюга.

ППКС
Лунный Волк
21 октября 2014, 12:30

Свиристель написала: А между тем, горевание необходимый этап принятия большой потери, юез которого невозможен переход к хорошей жизни после потери.

Мне это не близко, но принимаю в маме, которая полгода назад потеряла мужа и в жене, совсем недавно потерявшей сестру.

Свиристель написала: Каждая эмоция целесообразна, даже если эта целесообразность непонятна. Нецелесообразно искусственное нагнетание и стремление удержать чувства, которые уже выполнили свою функцию и в которых больше нет нужды.

Всего лишь в силу того, что она испытана. Но это не делает ее целесообразной впредь, целесообразнее ее вытеснить. Собственно и ты о том же. Так?
Лунный Волк
21 октября 2014, 12:33

логомама написала: Так он же их описал... Не было бы опыта - не было бы книги.

Я слушал "Раковый корпус" года два назад. Личность и особенно переживания автора не оставили следа в моем сознании.
"Не было бы опыта - не было бы книги." - всего лишь элемент причинно-следственной связи.
логомама
21 октября 2014, 12:34

Лунный Волк написал: Но это не делает ее целесообразной впредь, целесообразнее ее вытеснить.

Не вытеснить, а изжив, переключиться на новое.

Лунный Волк написал: Мне это не близко

Кстати, есть люди с сильно заниженным порогом восприятия. Но тут какие вилы. Если они не горюют, они и не любят...
Свиристель
21 октября 2014, 12:35
Нет, не так. Вытеснение эмоций одна из самых крупных ошибок человека. У, наверное, могу и ошибаться, большинства клиентов психологов их состояние явилось результатом вытеснения эмоций. Эмоции - это что-то вроде внутреннего нефизического тела. Нельзя отказаться от части себя и остаться цельным.
логомама
21 октября 2014, 12:36

Лунный Волк написал: Личность и особенно переживания автора не оставили следа в моем сознании.

Только почему-то ты его слушал, а не Васю Пупкина, который всю жизнь лежал на диване, плевал в потолок и ловил лбом слюни.
логомама
21 октября 2014, 12:38

Свиристель написала:  Эмоции - это что-то вроде внутреннего нефизического тела.

Верно.
ПЭРИ
21 октября 2014, 12:41

логомама написала: я говорю о конкретном отрезке

Т.е. безысходность на данном коротком отрезке времени? Как-то для меня это очень узкое определение безысходности.

Лунный Волк написал: Мне кажется из собственных переживаний извлечь опыт совершенно нереально.


Лунный Волк написал: Взгляд со стороны или вмешательство другого человека, мне кажется, обязательным.

А мне кажется, что без готовности человека, которому надоели свои переживания, принять помощь, посторонний человек совершенно бесполезен. Зато когда человек готов, на него так и валится информация со всех сторон. Успевай только переваривать. В этом году на отдыхе как раз встретилась такая вот выжатая женщина, которая начала путь к себе. Каких-то только знаков не посыпалось. Вплоть до какого-то мага на пляже, который начал сам задавать ей вопросы и предлагать помощь. biggrin.gif А ведь в другом неготовом состоянии она бы просто этого не услышала и не увидела, просто отвергла как нестоящее внимания. Я чувствовала, что все я говорю, ложилось на готовую почву. А ведь очень часто людям не нужна такая информация. Я не говорю, что я обладаю знаниями, я просто про тематику.
ПЭРИ
21 октября 2014, 12:47

Лунный Волк написал: Мне это не близко

А как ты проживаешь потери?

Лунный Волк написал: целесообразнее ее вытеснить

А ты веришь, что все вытесненное уходит в подсознание и оттуда нами управляет?

Свиристель написала: наверное, могу и ошибаться, большинства клиентов психологов их состояние явилось результатом вытеснения эмоций.

Я так подруге предлагаю не отвергать отрицательные эмоции, а проживать их, пережевывая не раз. Иначе потом они вылезут страхами и стрессами. Горе и стресс должны вытечь через проживание отрицательных эмоций.
Лунный Волк
21 октября 2014, 13:11

логомама написала: Не вытеснить, а изжив, переключиться на новое.

Мне кажется, этап изживания лишний. Нет большой разницы как эмоция исключается из списка действующих задач.

логомама написала: Кстати, есть люди с сильно заниженным порогом восприятия. Но тут какие вилы. Если они не горюют, они и не любят...

Не факт, но возможно. Я больше склонен считать, что на разные проявления разная избирательность.

логомама написала: Только почему-то ты его слушал, а не Васю Пупкина, который всю жизнь лежал на диване, плевал в потолок и ловил лбом слюни.

Не перечесть сколько Вась Пупкиных я читаю и слушаю...

ПЭРИ написала: А мне кажется, что без готовности человека, которому надоели свои переживания, принять помощь, посторонний человек совершенно бесполезен. Зато когда человек готов, на него так и валится информация со всех сторон. Успевай только переваривать.

Да, скорее всего, так и есть. И это помимо общей склонности принимать или не принимать других в качестве референтной группы.

ПЭРИ написала: А как ты проживаешь потери?

Легко и непринужденно, перенося вес на то, что хорошего с потерями связано. Вот папа ушел использовав всего одну упаковку подгузников...и не мучался совершенно.

ПЭРИ написала: А ты веришь, что все вытесненное уходит в подсознание  и оттуда нами управляет?

С подсознанием никогда не бывает просто дружить. Вот моя мама подсознательно страшно боится смерти, хотя сознательно ее с благодарностью ждет.
Относительно вытесненных и пережитых эмоций все не так ясно, никто не доказал, что пережитое с меньшей вероятностью будет тревожить подсознание, чем просто вытесненное.
ПЭРИ
21 октября 2014, 13:20

Лунный Волк написал: Вот моя мама подсознательно страшно боится смерти, хотя сознательно ее с благодарностью ждет.

Ну дуализм в нашей природе. В том числе и в этой сфере.

Лунный Волк написал: Легко и непринужденно,

Так дело все в том, что у тебя эмоции не являются инструментом твоей личности. Но разве правильно давать свои рекомендации тем, у кого эмоциональный инструментарий более развит и обострен? Может, для таких как ты существуют свои сценарии, для эмоциональных другие?
Лунный Волк
21 октября 2014, 14:12

ПЭРИ написала: Так дело все в том, что у тебя эмоции не являются инструментом твоей личности.

*волк так и будет ходить с табличкой : эмоционально тупое животное*
Нужно быть на мой взгляд полным идиотом, чтобы отрицательные эмоции не пытаться рационализировать или хотя бы замещать, а делать их инструментом своей личности.

ПЭРИ написала: Может, для таких как ты существуют свои сценарии, для эмоциональных другие?

Свои сценарии должны существовать для всех и каждого, что не исключает знания о сценариях применяемых другими.
Я очень редко советую, этот тред исключение. ТС мне симпатична и я предложил ей альтернативу ее модели.
ПЭРИ
21 октября 2014, 14:15

Лунный Волк написал: делать их инструментом своей личности.


Лунный Волк написал: полным идиотом

Или просто более инстинктивным. Эмоции развились гораздо раньше рацио tongue.gif Женщины все же в основном более инстинктивны по своей природе.

Лунный Волк написал: предложил ей альтернативу ее модели.

Это если она:

Лунный Волк написал: эмоционально тупое животное

biggrin.gif А скорее всего нет wink.gif
zeitgeist
21 октября 2014, 14:21

Свиристель написала: Нет, не так. Вытеснение эмоций одна из самых крупных ошибок человека. У, наверное, могу и ошибаться, большинства клиентов психологов их состояние явилось результатом вытеснения эмоций. Эмоции - это что-то вроде внутреннего нефизического тела. Нельзя отказаться от части себя и остаться цельным.

Но иногда можно выжить только став не целым. Целостность - это очень хорошо, пока на второй чаше весов не лежит жизнь. Не все эмоции человек может вытащить и проработать даже постфактум - ресурса может не хватить. А уж в процессе иногда отбрасывание хвоста - единственная стратегия выживания. Не все ящерицы, не у всех отрастает, но тут как в программировании - костыли в помощь. И лучше быть клиентом психотерапевта, чем патологоанатома. biggrin.gif
Лунный Волк
21 октября 2014, 14:30

ПЭРИ написала: Или просто более инстинктивным. Эмоции развились гораздо раньше рацио

Ну конечно 10000 лет (или 150000?) - это ничтожно малый срок стобы раучиться их рационализировать. Надо уподобляться животным, тоже испытывающим сильные эмоции.

ПЭРИ написала: Женщины все же в основном более инстинктивны по своей природе.

Ой давай не будем исходить из стереотипов? Женщины очень разные.
*свои взгляды относительно женщин волк придержит до появления ярых феминисток*

ПЭРИ написала: А скорее всего нет

Конечно, технический поведенческий прием будет пахнуть псиной и несовместим с тонким обонянием.

Ой, наверно неправильно тебя прочел. facepalm.gif Но реплика нравится, оставлю.
*волки тоже испытывают эмоции, но предпочитают положительные, к коим стремятся всей шкурой*
Лунный Волк
21 октября 2014, 14:39

zeitgeist написала: иногда отбрасывание хвоста - единственная стратегия выживания.

Отбрасывание хвоста, что бы под этим не подразумевать, хуже рационализации и даже замещения, но оно проще технически и может быть полезно. Хотя трудно не думать о той проклятой обезьяне.
ПЭРИ
21 октября 2014, 14:43

Лунный Волк написал: Надо уподобляться животным, тоже испытывающим сильные эмоции.

А это прописано без попыток осознания уподобления. Элементарно- страх, гнев, радость, удовольствие. Управлять ими могут только какие-нибудь агенты 007. А так все очень рефлекторно довольно часто. Просто ты не хочешь пролонгированных эмоций и чувств. Мы животные по своей природе, и в этом нет ничего стыдного. Осознание этого скорее упрощает управление эмоциями, чем усложняет.

Лунный Волк написал: Женщины очень разные.

Я же написала, в основном wink.gif Рождение ребенка сильно включает биохимию и инстинкты tongue.gif
Лунный Волк
21 октября 2014, 15:05

ПЭРИ написала:
А это прописано без попыток осознания уподобления. Элементарно- страх, гнев, радость, удовольствие. Управлять ими могут только какие-нибудь агенты 007. А так все очень рефлекторно довольно часто. Просто ты не хочешь пролонгированных эмоций и чувств.

Куда уж денешься. Но также подавление эмоций прописано в человеческой культуре и этике: даже дети входят рано или поздно в темную комнату, а взрослые тети ведуд бизнес или разговор с препротивным дядей. Так что все они немного 007.
Почему не хочу? Да я б всю жизнь ходил влюбленным (не путать с эйфорией, от которой надо лечить).

Мы животные по своей природе, и в этом нет ничего стыдного. Осознание этого скорее упрощает управление эмоциями, чем усложняет.

*волк обеими лапами голосует за*
В частности за последовательное отстаивание этого положения интересная и умная, но излишне эмоциональная рыжеволосая и голубоглазая женщина прервала со мной переписку. biggrin.gif
ПЭРИ
21 октября 2014, 15:08

Лунный Волк написал: Да я б всю жизнь ходил влюбленным

Прикинь, а я не хочу wink.gif Потому что у меня это забирает слишком много сил. Радостной быть хочу, и то на качелях все же лучше, иначе чувство притупляется. У меня все же ощущение, что ты не эмоциональный человек, и поэтому твои советы не всегда просто осуществимы людьми эмоциональными. Тут был Бизон с похожей ситуацией.
Лунный Волк
21 октября 2014, 15:31

ПЭРИ написала:  Радостной быть хочу, и то на качелях все же лучше, иначе чувство притупляется.

Ну о качелях заботится сам мозг, химически, и если он этого не делает то только медикаментозно по назначению психиатра.

ПЭРИ написала: У меня все же ощущение, что ты не эмоциональный человек, и поэтому твои советы не всегда просто осуществимы людьми эмоциональными.

У каждого свои любимые тараканы и средства от них.
А то что кто-то заявит, что я не могу последовать чему-либо, ибо человек я эмоциональный, то на такое заявление только улыбнуться.
баба Яга
21 октября 2014, 22:05

логомама написала:
Человек в состоянии овоща ( старик в маразме, тяжелобольной) не осознает себя страдающим. В нашем понимании - он не страдает. Но разве это лучше, чем жить полноценно, где все может случиться?

Это спорно, т.к. и таких больных иногда наблюдаются просветления. Про Альтсгеймер же больных врачи говорят, что одна из причин их агрессии - осознание, что они не в состоянии выразить свои проблемы, и, как следствие, остаются, практически, непонятыми. Вынужденная замкнутость внутри собственного мира для них одна из причин боли и агрессии.

Изучение сознания находится даже не в зачаточном состоянии, и нет достоверных "за" или "против" того, что те, кто с точки зрения окружающих, в состоянии овоща, не понимают происходящего.
баба Яга
21 октября 2014, 22:06

Свиристель написала: Нет, не так. Вытеснение эмоций одна из самых крупных ошибок человека. У, наверное, могу и ошибаться, большинства клиентов психологов их состояние явилось результатом вытеснения эмоций. Эмоции - это что-то вроде внутреннего нефизического тела. Нельзя отказаться от части себя и остаться цельным.

Причины эмоций необходимо учиться понимать, т.к. эмоции на прямую говорят кто мы есть и почему переживаем так, а не иначе.
баба Яга
21 октября 2014, 22:08

Лунный Волк написал:
Мне это не близко, но принимаю в маме, которая полгода назад потеряла мужа и в жене, совсем недавно потерявшей сестру.

Могу предположить, что тебе просто не было повода переживать то, что переживает твоя мама или жена. Умозрительно этих вещей не понять, только на личном опыте.
Лунный Волк
21 октября 2014, 23:07

баба Яга написала: Это спорно, т.к. и таких больных иногда наблюдаются просветления.

Порой удивительные: папа за пару месяцев до смерти, в то время уже 2 летний ребенок, заметил, что у меня проблемы с глазами, чего здоровая мама сделать вообще не смогла.

баба Яга написала:  они не в состоянии выразить свои проблемы, и, как следствие, остаются, практически, непонятыми.

Совершенно верно.

баба Яга написала: Могу предположить, что тебе просто не было повода переживать то, что переживает твоя мама или жена. Умозрительно этих вещей не понять, только на личном опыте.

По опыту я психологически не склонен переживать какие-либо потери, а скорее склонен моментально находить положительную сторону. Так смерть папы я воспринял прежде всего как огромное облегчение для мамы.
Но все может быть. smile.gif
ПЭРИ
22 октября 2014, 07:27

Лунный Волк написал: А то что кто-то заявит, что я не могу последовать чему-либо, ибо человек я эмоциональный, то на такое заявление только улыбнуться.

Я могу сказать, что не могу не реагировать быстро на ситуации эмоционально, ибо моя нервная система довольно лабильна. Это зависит от биохимии и генетики. Я довольно много изучала природу эмоций, потому что мне надо было обуздать свои зашкаливающие эмоции и их бесконтрольную власть надо мной в определенных негативных ситуациях моей жизни. Для этого пришлось начитаться популярной психологической литературы о природе эмоций, очень помог Гоулман с его "Эмоциональным интеллектом". Я лишь смогла изменить свое отношение к обстоятельствам, которое и загасило эмоции, но я не могу изменить свою физиологию и биохимию. Как ты не можешь сделать свои нервные реакции быстрее и острее.
Свиристель
22 октября 2014, 08:02

баба Яга написала:
Причины эмоций необходимо учиться понимать, т.к. эмоции на прямую говорят кто мы есть и почему переживаем так, а не иначе.

Согласна. Эмоции существует в связке с сознанием, но при этом, я думаю, что по важности они равноценны.
Свиристель
22 октября 2014, 08:04

Лунный Волк написал:
огромное облегчение для мамы.

Но с точки зрения мамы, это, кажется, не так. По твоим описаниям исключительно.
Свиристель
22 октября 2014, 08:11

zeitgeist написала:
Но иногда можно выжить только став не целым. Целостность - это очень хорошо, пока на второй чаше весов не лежит жизнь. Не все эмоции человек может вытащить и проработать даже постфактум - ресурса может не хватить. А уж в процессе иногда отбрасывание хвоста - единственная стратегия выживания. Не все ящерицы, не у всех отрастает, но тут как в программировании - костыли в помощь. И лучше быть клиентом психотерапевта, чем патологоанатома. biggrin.gif

Если тебе интересно, расскажу, что "мой" психолог сформулировал для меня понятие "атавистический хвост".    Спойлер!
Это мешающие мне эмоциональные реакции на людей и события, которые сформировали во мне родители предположительно с целью меня защитить, оградить от опасностей мира. Может быть, эти реакции и работали раньше, но сейчас они сильно портят жизнь. Вот отбрасывание этих "хвостов" настоящий, хм, труд, да. Потому что они не отбрасываются. biggrin.gif Они представляются частью тела, отбросить их, что оторвать себе руку. И они способны приползать и присоединяться снова. Так что многие (большинство) "хвостов" у меня аккуратно свёрнуты, уложены, согреты и мирно спят, а когда активизируются, я складываю их обратно. Но оторвать? Не, не могу! tongue.gif А пример отброшенного и злобно растоптанного "хвоста" - это моё стремление доказать каждому встречному-поперечному, что я лучше всех в том деле, по поводу которого мы встретились.
Лунный Волк
22 октября 2014, 10:52

Свиристель написала: Но с точки зрения мамы, это, кажется, не так. По твоим описаниям исключительно.

Я этого частного аспекта подробно не касался. Там довольно все сложно.    Спойлер!
Главное в том, что она потеряла близкого человека, с которым прожила 64(!) года. Она потеряла человека рядом и теперь обречена на одиночество. С его уходом отпала необходимость в огромной массе дел и ответственности и теперь ей банально нечего делать. Все это создает такой огромный минус, что плюс, состоящий в том, что он ушел очень легко и не успел, как предрекала психиатр, ее измучить, этот минус никак не перекрывает. Есть и еще неочевидный плюсик: ушел по сути психически больной человек, доставлявший бытовые и психологические проблемы. Например он в момент просветления поверг ее в шок, спросив от кого она зачала меня. Он шастал ночами, стучал ногами, а однажды залез в ванну и пришлось вызывать спасателей, чтобы его вызволить.
Сознательно она понимает, что все завершилось как нельзя лучше, но от потери от этого страдает не меньше. Они прожили довольно обеспеченную и в основном прихологически комфортную жизнь, но мама не перестает перебирать в памяти те редкие моменты, когда и чем он ее обидил. ТЕ работает психологическая компенсация потери за счет принижения ценности объекта.
Таким образом у нее в голове полная мешанина и она постоянно переходит от одной крайности к другой.
Другая Стрекоза
22 октября 2014, 11:48

Свиристель написала:
Если тебе интересно, расскажу, что "мой" психолог сформулировал для меня понятие "атавистический хвост".    Спойлер!
Это мешающие мне эмоциональные реакции на людей и события, которые сформировали во мне родители предположительно с целью меня защитить, оградить от опасностей мира. Может быть, эти реакции и работали раньше, но сейчас они сильно портят жизнь. Вот отбрасывание этих "хвостов" настоящий, хм, труд, да. Потому что они не отбрасываются.  biggrin.gif Они представляются частью тела, отбросить их, что оторвать себе руку. И они способны приползать и присоединяться снова. Так что многие (большинство) "хвостов" у меня аккуратно свёрнуты, уложены, согреты и мирно спят, а когда активизируются, я складываю их обратно. Но оторвать? Не, не могу!  tongue.gif А пример отброшенного и злобно растоптанного "хвоста" - это моё стремление доказать каждому встречному-поперечному, что я лучше всех в том деле, по поводу которого мы встретились.

Хорошо сформулировано про "хвосты". Тоже со своими воюю 3d.gif Не хожу к психологам, потому самой пришлось догадываться biggrin.gif
Другая Стрекоза
22 октября 2014, 11:54

логомама написала:
Э... Что понеслось? Куда?

Возможно я неверно твои слова трактую, но вот здесь:

логомама написала:
Так ты же дала в контексте материнской гиперопеки. Не в "фильмах".
Хотя, в этом треде, как и в большинстве ПиЖовских нет желания в чем-то разобраться, есть лишь желание рассказать. И чаще, подсознательно, немножко погордиться собой.  redface.gif  tongue.gif
Что, тоже вариант восстановления, канеш...

прочла "наезд".
Вы тут сами рассказывали о своей гиперопеке и гиперозабоченности детками, сорь, я не поняла, что это было самолюбованием wink.gif , потому имела глупость поделиться названием фильма, который недавно пересматривала и о котором нечаянно вспомнилось в канве прочитанного.
логомама
22 октября 2014, 12:19

Другая Стрекоза написала: прочла "наезд"

Не было его.
Во всяком случае, не на твой пост.
Я лишь пыталась объяснить, в чем вижу терапию от просмотра, а потом сама же отметила - что тред, кажется, заведен не для этого, а лишь просто для того, чтобы "утвердить" себя.
Другая Стрекоза
22 октября 2014, 12:20

логомама написала:
Не было его.
Во всяком случае, не на твой пост.
Я лишь пыталась объяснить, в чем вижу терапию от просмотра, а потом сама же отметила - что тред, кажется, заведен не для этого, а лишь просто для того, чтобы "утвердить" себя.

А, ну сорь, я на свой счет твои слова приняла.
логомама
22 октября 2014, 12:23

Другая Стрекоза написала:

smile4.gif
Я работаю над доступностью своих речей.
Свиристель
22 октября 2014, 13:05

Лунный Волк написал:

Всегда всё очень сложно. Поэтому простые рассуждения о целесобразности выглядят поверхностно.
Лунный Волк
22 октября 2014, 15:59

Свиристель написала: Поэтому простые рассуждения о целесобразности выглядят поверхностно.

А форум разве не есть место именно такого поверхностного общения? biggrin.gif
Все что действительно важно так или иначе постят в личку или доносят другими средствами.
Свиристель
22 октября 2014, 16:07

Лунный Волк написал:
А форум разве не есть место именно такого поверхностного общения? biggrin.gif .

У меня лёгкий диссонанс от того, что ты задаёшь сложные вопросы, но ожидаешь поверхностного ответа. Но я буду впреть иметь это ввиду.
Лунный Волк
22 октября 2014, 16:30

Свиристель написала: У меня лёгкий диссонанс от того, что ты задаёшь сложные вопросы, но ожидаешь поверхностного ответа. Но я буду впреть иметь это ввиду.

А ты играешь в игры, не зная правил? wink.gif Форум - это прежде всего социальная и интеллектуальная игра. Задавая сложный вопрос, который еще и жуткий оффтоп, только неофит может ожидать глубокого и квалифицированного ответа, ты ж не неофит вроде? wink.gif В идеальном случае повезет, и найдется человек имеющий по этому вопросу связные представления, но лучший случай уже в том, что найдется хоть кто-то, кто разовьет или оспорит положение. Реальный же случай, когда в ответом будет флуд и благоглупости.
В случае с нецелесообразностью страдания реализовался лучший случай, люди откликнулись.

Тема страдания меня лично мало интересует: для меня нехарактерно, а мамин случай скорее проблемы сильно одряхлевшего мозга, чем избытка страдания, о целесообразности которого можно было бы говорить.
Если тебе интересно развить тему - вперед создавай топик, будет ли там мне что сказать, посмотрим.

ps.gif Ранее я всего лишь сделал перепост мысли одной очень умной девочки, возникший при обсуждении книги. Ничего личного я за душой не имел, но мысль мне понравилась.
Свиристель
22 октября 2014, 16:56

Лунный Волк написал:

Ну игра так игра, не буду мешать. Честно признаюсь, после слов "ты ж не неофит" читать не стала, потому как именно в такие игры и не играю.
баба Яга
22 октября 2014, 18:57

Лунный Волк написал:
А форум разве не есть место именно такого поверхностного общения? biggrin.gif 
Все что действительно важно так или иначе постят в личку или доносят другими средствами.

Я бы сказала, что тут нет однозначного подхода. Кому-то важно поверхностно, кому-то важно копать глубже. КО - все в жизни не однозначно. wink.gif
баба Яга
22 октября 2014, 19:02

Свиристель написала:
Если тебе интересно, расскажу, что "мой" психолог сформулировал для меня понятие "атавистический хвост".    Спойлер!
Это мешающие мне эмоциональные реакции на людей и события, которые сформировали во мне родители предположительно с целью меня защитить, оградить от опасностей мира. Может быть, эти реакции и работали раньше, но сейчас они сильно портят жизнь. Вот отбрасывание этих "хвостов" настоящий, хм, труд, да. Потому что они не отбрасываются.  biggrin.gif Они представляются частью тела, отбросить их, что оторвать себе руку. И они способны приползать и присоединяться снова. Так что многие (большинство) "хвостов" у меня аккуратно свёрнуты, уложены, согреты и мирно спят, а когда активизируются, я складываю их обратно. Но оторвать? Не, не могу!  tongue.gif А пример отброшенного и злобно растоптанного "хвоста" - это моё стремление доказать каждому встречному-поперечному, что я лучше всех в том деле, по поводу которого мы встретились.

Безусловно, я не психолог. Тем не менее, из опыта жизни вижу, пришла к мысли или еще как угодно можно сказать, что на родителях и их ущербе, а так же хорошем, вложенном в нас, не следует останавливаться на очень долго. Мы сами себя формируем с куда как большей силой, и часто идем, как раз, в разрез с тем и тому, что в нас закладывали родители. Другое дело - общество, его установки, от этого избавиться сложней потому что отделить себя от него куда как более проблематичней, чем от родителей.

Я бы даже сказала, что долгий анализ родительского влияния на нас лишает нас свободы выбирать и видеть что мы есть на самом деле. Где-то, лет в 14, человек уже почти полностью сложился. Если же думать, что разговор идет о взрослом человеке, то за 20 с лишним лет, человек успевает перемолоть родительское так, что оно лишь небольшая и незначительная часть того, кто мы еть. Но куда как важней принять, что ты сам кузнец своей жизни, даже если ее начало было подпорчено родительскими установками.

Важно не найти того, кто виноват. Важно понять и принять, что каждый сам, исключительно сам, отвественнен за свою жизнь. Опираясь же на родительские установки из детства, мы, как бы, признаем, что сами то мало что значим, а все идет от мамы с папой. Опять получается ответственны не мы сами за себя, а некто. Поиск виноватых - тупиковый путь, т.е. на время станет легче, но это как заметать мусор под ковер. Когда мусор начнет гнить, то вонь начнет выползать и заполнять все вокруг, все равно придется поднять ковер и убрать гнилье.
Другая Стрекоза
22 октября 2014, 20:49

баба Яга написала:
Важно не найти того, кто виноват. Важно понять и принять, что каждый сам, исключительно сам, отвественнен за свою жизнь. Опираясь же на родительские установки из детства, мы, как бы, признаем, что сами то мало что значим, а все идет от мамы с папой. Опять получается ответственны не мы сами за себя, а некто. Поиск виноватых - тупиковый путь, т.е. на время станет легче, но это как заметать мусор под ковер. Когда мусор начнет гнить, то вонь начнет выползать и заполнять все вокруг, все равно придется поднять ковер и убрать гнилье.

У меня не сложилось впечатление, что родители назначены виноватыми. Я с тобой согласна на стопИйсят процентов, что смешно и глупо продолжать обвинять родителей в том, что они не так сделали 20-30-40 лет тому назад.
Просто, на мой взгляд, "постановка диагноза" это уже пол дела. Когда "дракон" известен и понятен, как-то проще с его головами договариваться, даже если отрубить их пока не получается.
Свиристель
22 октября 2014, 21:16

Другая Стрекоза написала:
У меня не сложилось впечатление, что родители назначены виноватыми.

Если речь про мои "хвосты", то впечатление правильное. Общение с психологом вообще не идёт в разрезе вины. Меня зацепило слово "хвост", это хорошо работающая визуализация проблемы (для тех, кому подходит визуализация), с её помощью можно взять эмоцию в руку, повертеть, рассмотреть, уменьшить, изменить - поэтому и написала. Сегодня я смогла с её помощью остановать паническую атаку. Может, кому-то это будет интересно.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»