Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Одиночество - 2
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Mareesha
4 ноября 2014, 20:18

Голубая Собака написала: Ну так и обставляйте это как просьбу о помощи, а не как внезапно сошедший с небес инсайт (а-ааа, я тут поняла, что мы 10 лет не виделись... кстати, одолжи-ка денег до получки).

Так мы об этом весь тред и толкуем. Нужна помощь - так и надо говорить, и обставлять это как честный бартер - сегодня я тебе помогу, завтра ты мне, или "вот деньги, сделай для меня то-то и то-то". И не надо читать одиночкам мораль.
Голубая Собака
4 ноября 2014, 20:45

Mareesha написала:
Так мы об этом весь тред и толкуем. Нужна помощь - так и надо говорить, и обставлять это как честный бартер - сегодня я тебе помогу, завтра ты мне, или "вот деньги, сделай для меня то-то и то-то".

Ага, в конце концов пришли всё туда же. Полный меркантилизм. 3d.gif


Mareesha написала: И не надо читать одиночкам мораль.

Мы сами кому угодно мораль прочтем.
Голубая Собака
4 ноября 2014, 20:47
Опять же, в случае когда пытаются лапшу на уши вешать, получается порой даже забавно.

Пока одиночка со всеми своими трудностями справлялся сам (по любым причинам, включая склочный характер... ну а трудности - штука постоянная, по умолчанию считаем, что их на долю каждого живущего выпадает прилично) - он нафиг никому не сдался типа позвонить-одобрить-обогреть-обобрать и ты пы. Одиночка - ну и фиг с тобой, крутись как умеешь.

Потом обнаруживается умная Фрося, которой в группе поддержки посоветовали замириться с родственниками, потому что они скоро понадобятся.

И Фрося начинает живенько звонить - одобрять - греть и всё такое прочее...

Если далее от одиночки следует потом отказ в помощи (мало ли - нет сил, настроения, времени, желания и т.д. сидеть с ребенком или еще что)...
...далее имеем что?

Правильно, одиночка снова остается у молчащего телефона, а Фрося резко задруживается с кем-то более для нее полезным.

Получается у нас что? Ты такой одиночка - ну и иди себе в Сумрак. Когда что понадобится - позовём. А так - "иди-гуляй, мальчик"

Обыдна 3d.gif
donna_hella
4 ноября 2014, 20:55

Голубая Собака написала: Мы сами кому угодно мораль прочтем.

ok.gif biggrin.gif
Свиристель
5 ноября 2014, 00:55
А может и так случиться, что начнёшь задруживаться из меркантильных соображений, а задружишься уже искренне, ради самой дружбы, и сам же помощником станешь. Всяко бывает, в призыве начать задруживаться не вижу ничего порочного. Почти как в фильме "Влюблён по собственному желанию".
donna_hella
5 ноября 2014, 05:16
И наоборот бывает, и мне кажется чаще (хотя статистики у меня нет, конечно).
Наоборот - в смысле сначала вполне искренне дружишь, а потом пути/интересы и т.д. расходятся и остаётся только периодическая взаимовыручка "по старой дружбе" такскть. Хотя по сути уже ничего не связывает.
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 05:22

Mareesha написала:
Так мы об этом весь тред и толкуем. Нужна помощь - так и надо говорить, и обставлять это как честный бартер - сегодня я тебе помогу, завтра ты мне, или "вот деньги, сделай для меня то-то и то-то". И не надо читать одиночкам мораль.

Ага. Как же. Этот бартер(он самый простой) из-за характера тоже может быть невозможен. Я тебе деньги, ты мне - услугу. Но если ты при этом будешь ворчать огрызаться гундеть и покрикивать, я скажу - а пошел ка ты со своими деньгами. Вот и вся мораль. Ева написала что есть опасность мозгоклюва,который всю жизнь бы трепал нервы семья. Я не знаю, я б такого не потерпела. Я потому Васю этого не терпела, сроду с ним за столом подальше садилась. Да и сейчас делала только то что надо было - минимум, а не то что могла бы. И уж конечно не сверх того что могла.
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 05:24

Голубая Собака написала:

Мы сами кому угодно мораль прочтем.

Ну собственно я уже 8 страницу и жду biggrin.gif Какая мораль то в итоге?. Мы гордые орлы ни на кого не надеемся, потому что знаем что все равно все нас обманут, одинокая старость к нам не придет и люди нам не понадобятся?
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 05:32

sapiens написала:
Аналогично, но у ТС подход другой - сегодня ее поюзают, завтра она кого поюзает или ее дети, вот и достигается вселенская гармония  социализированных людей. Тьфу. И доктор с укольчиком тоже в этой вселенной также видимо появится... facepalm.gif

Госспадиии - ну что в этом плохого то?. Да у меня ( как и у других) целый пласт таких контактов, которые происходят раз в год. Тебе понадобились, ты понадобился, еще кому то понадобился. Деньги, репетитор, врач с уколом. smile.gif Это обыкновенная жизнь и если не нравится называть это дружбой - то пожалуйста. Но по моим воспоминаниям - я со всеми этими людьми дружила и довольно близко. Потом как то разошлись - разъехались. НО меня попросить я попросить их могу легко.
А куда одиночкины то окружающие делись? Сослуживцы? сокурсники? одноклассники? соседи?. Конечно, подобные отношения требуют правил. Нельзя проявлять ответную неблагодарность . Нужно уметь попросить о помощи, оказать помощь и поблагодарить за нее. Очень и очень просто.
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 05:38

Голубая Собака написала:
Обыдна  3d.gif

Почему обидно?. Все ж по твоему оказалось- Фрося даже такая меркантильная и то с тобой не общается. Как хотел, так и остался один. Почему вдруг обидно?. А почему не помог?. Потому что Фрося - редиска?. Ну так тебе даже с редиской полезно пообщаться, помочь чуток, ноги так сказать размять, даже через " не хочу". Дальше само покатит. Правда без базового твоего склочного характера. Потому что в современном большом мире и городе можно все - таки найти и более приятных помощников.
свекровь
5 ноября 2014, 08:27

Тетушка Лу написала: Мы гордые орлы ни на кого не надеемся,  потому что знаем что все равно все нас обманут, одинокая старость к нам не придет и люди нам не понадобятся? 

Ладно. Если тебе никогда не случалось быть обманутой самыми близкими ( и не очень близкими) людьми, это большая удача и даже можно назвать счастьем. Пусть всю оставшуюся жизнь ты не будешь знать, что такое предательство близких людей и как пострадавшие выбираются ( иногда тоже всю оставшуюся жизнь) из последствий лжи и предательства.
Но здесь, на ФЭРе лежат треды про Мудрого Пингвина и Лисий хвост. Ну не поленись, почитай, может быть, тогда так легко не будешь говорить про то, как люди , однажды обожженные молоком, дуют на воду. Мне кажется, они не заслуживают пренебрежительного отношения.
Мне, лично мне, трагической истории Мудрого Пингвина хватило на всю оставшуюся жизнь, чтобы научиться понимать, как это- быть обманутой и преданной родным мужем, отцом твоего ребенка. Как быть преданной просто близким человеком, я знаю. И все последствия такого предательства мне известны. И как страшно на самом деле звучит вопрос: " Ты теперь никому не веришь?". Простой вопрос такой.
donna_hella
5 ноября 2014, 10:45

Тетушка Лу написала: Какая мораль то в итоге?. Мы гордые орлы ни на кого не надеемся, потому что знаем что все равно все нас обманут, одинокая старость к нам не придет и люди нам не понадобятся?

Это ты пытаешься навязать вот это вот своё понимание и хочешь получить подтверждение. А нету.
Mareesha
5 ноября 2014, 13:31

Тетушка Лу написала: Ага. Как же. Этот бартер(он самый простой) из-за характера тоже может быть невозможен.

Ага. Как же. Зато отношениям характер не помеха.

Тетушка Лу написала: Мы гордые орлы ни на кого не надеемся, потому что знаем что все равно все нас обманут, одинокая старость к нам не придет и люди нам не понадобятся?

Пожалуй, я сдаюсь. Тебе весь тред объясняет без малейшего шанса на успех уже 8 страниц. Это ты считаешь, что тебя все равно обманут, только почему-то думаешь, что за деньги обманут. А остальные считают, что то, что ты предлагаешь - тайное использование людей, типа "задружиться за полгода до события", во-первых, очень по-человечески некрасиво. Но такие категории до тебя доходят плохо, поэтому скажу во-вторых. Во-вторых, никакие самые близкие отношения, не говоря уже о лицемерных "полугодовых", не гарантия от обмана.
И в-третьих, то, что ты предлагаешь, нормальные люди не хотят делать не потому, что не доверяют или боятся обмана, а потому что это не укладывается в их систему ценностей. В моей так это просто отвратно.
нетолькоМАМА
5 ноября 2014, 13:47

Тетушка Лу написала: Восстановить все порушенные отношения, вообще пригготовться к тому, что люди - понадобятся!. Мне кажется чудесный совет и на старость.


Тетушка Лу написала: Ага. Как же. Этот бартер(он самый простой) из-за характера тоже может быть невозможен. Я тебе деньги, ты мне - услугу. Но если ты при этом будешь ворчать огрызаться гундеть и покрикивать, я скажу - а пошел ка ты со своими деньгами. Вот и вся мораль.

Ты сама себе противоречишь, не находишь?
sapiens
5 ноября 2014, 13:50

Тетушка Лу написала: Госспадиии - ну что в этом плохого то?.

Бесполезно объяснять, это как с проституткой спорить, она тебе будет доказывать что секс за деньги это отличный способ устроить свою жизнь, и для нее это возможно и так, а остальных выворачивает.
Свиристель
5 ноября 2014, 13:59

sapiens написала:
Бесполезно объяснять, это как с проституткой спорить, она тебе будет доказывать что секс за деньги это отличный способ устроить свою жизнь, и для нее это возможно и так, а остальных выворачивает.

Нууу, не всех выворачивает, многих не выворачивает.
sapiens
5 ноября 2014, 14:18

Свиристель написала: Нууу, не всех выворачивает, многих не выворачивает.

Уточню, людей, придерживающихся противоположных взглядов, выворачивает, но ей не объяснить, диалога не получится.
И все равно мы все умрем. wink.gif
Mareesha
5 ноября 2014, 14:20

Свиристель написала: Нууу, не всех выворачивает, многих не выворачивает.

ТС просто форумом ошиблась. Конечно, многих не выворачивает, наверняка у них много форумов. Один лучше другого.
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 17:53

нетолькоМАМА написала:
Ты сама себе противоречишь, не находишь?

А в чем противоречия? Восстановить все отношения, это не значит продолжать склоничать, иначе и за деньги с тобой не захотят возюкаться, хотя это самый простой способ получить помощь.
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 17:58

Mareesha написала:

Пожалуй, я сдаюсь. Тебе весь тред объясняет без малейшего шанса на успех уже 8 страниц. Это ты считаешь, что тебя все равно обманут, только почему-то думаешь, что за деньги обманут. А остальные считают, что то, что ты предлагаешь - тайное использование людей, типа "задружиться за полгода до события", во-первых, очень по-человечески некрасиво.

Пожалуй я тоже сдаюсь - мне так и не объяснят на что надеются те, которые против некрасивых отношений. Мне всего - то надо было узнать кому они собираются на руки в таком случае падать . Красиво там или некрасиво - это неважно. Но по всей видимости не услышу больше ничего , кроме того какая я плохая. А че поделать, все плохие biggrin.gif
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 18:02

свекровь написала:
Ладно. Если  тебе никогда не случалось быть обманутой самыми близкими ( и не очень близкими) людьми, это большая удача и даже можно назвать счастьем. .

Меня не обманывали? Да я в МММ деньги относила! Ну ладно не в МММ, в Телемаркет 3d.gif Насчет близких людей тоже можно помолчать, жизнь она такова что все это есть у каждого. Меня кстати причины одиночества и не слишком то интересуют, меня интересуют выводы из одиночества - но люди почему то не думают об этом, просто упиваются своим одиночеством и страданями.
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 18:07

donna_hella написала:
Это ты пытаешься навязать вот это вот своё понимание и хочешь получить подтверждение. А нету.

ну ты расскажи свое.
Свиристель
5 ноября 2014, 18:16

sapiens написала:
Уточню, людей, придерживающихся противоположных взглядов, выворачивает, но ей не объяснить, диалога не получится.
И все равно мы все умрем. wink.gif

А, в этом смысле. Хотя и с противоположным мнением может не выворачивать - и в случае с проституткой, и в случае ТС. В смысле, что выворачивание результат неприятия, но ведь мы же не ко всем, с кем несогласны, испытываем неприятие?
Свиристель
5 ноября 2014, 18:30

Тетушка Лу написала:
Пожалуй я тоже сдаюсь - мне так и не объяснят на что надеются те, которые пр

За всех не скажу, за себя скажу: ни на что я не надеюсь. Накопишь ли богатство, обзаведёшься ли друзьями, будешь ли нищим или одиноким или всё это в любом сочетании - нет никаких гарантий благополучия или, наоборот, ужаса. Человек живёт жизнь так, как ему комфортно, он не выбирает разновидность смерти и времени, которое ей предшествует. Если говорить про мнения, то живи, как тебе доставляет максимум радости и удовлетворения. Это не означает призыв начать прожигать жизнь, наплевав на всё вокруг - только потому, что такой образ жизни не всем нравится, (мне, например, не нравится), то есть, "прожигать жизнь" не равно "жить с удовлетворением от жизни", у всех удовлетворение разное. А если позволить себе жить с удовольствием, то подобный подход к жизни у другого человека не вызовет возмущения. И я всё же считаю, что в сабже ухаживать за Васей ваше добровольное решение и что ты имеешь скрытый бонус от этого. Например, возможность быть важной для мужа, возможность выпустить недовольство и раздражение на подходящий для этого, с твоей т.з., объект. Извини, что так откровенно, но ты не производишь впечатление человека, который от моих слов начнёт переживать и страдать. Эээ, это был довольно неуклюжий комплимент.
Тетушка Лу
5 ноября 2014, 19:30

Свиристель написала:
Эээ, это был довольно неуклюжий комплимент.

Вполне себе уклюжий, спасибо smile.gif И насчет бонусов от положения ты права - приходится во всем искать хорошее иначе можно очень быстро дюгнуться. Нынешняя помощь мужу - это способ отплатить той же монетой (хихикаю) Так мы проститутки делаем. Детей растим с надеждой что нас не бросят, за родителями ухаживаем, чтоб хоть как- то долг отдать. Возвращаясь к мужу хочу сказать, что мне на этом же самом форуме как-то доказывали что он может иметь право оставить меня наедине со сложной ситуацией и будет прав. Ну а он не бросил, в сторонку не отошел.Неужто я скажу - твоя родня, у тебя машина, тебе легче, давай- давай все сам?.
Mareesha
5 ноября 2014, 20:08

Тетушка Лу написала: Мне всего - то надо было узнать кому они собираются на руки в таком случае падать

Я не одиночка, но если бы была, то не стала по вышеуказанным причинам начинать дружить за полгода до события. На руки падала бы тому, с кем заранее заключила финансовый договор. У кого хорошие, проверенные временем рекомендации. А кто бы стал его курировать - нашла бы, порядочных людей много, и это не велик труд, если бы мне так сильно не хотелось отношений, сделали бы за деньги. Главное, тебе сто раз уже ответили, но ты почему-то этот ответ не принимаешь.
свекровь
5 ноября 2014, 21:39

Тетушка Лу написала: Да  я в МММ деньги относила! Ну ладно не в МММ, в Телемаркет 

Я понимаю, что смайлик иронический. Но ты ж не девочка, прекрасно понимаешь, о чем я.

Тетушка Лу написала: приходится во всем искать хорошее иначе можно очень быстро дюгнуться

А вот здесь соглашусь целиком и полностью. Не во всем , конечно, но в последние полгода ( примерно) побольше стараюсь говорить о хорошем и замечать хорошее. Иначе точно можно " дюгнуться" ( слово -то какое интересное) от потока негатива, который вливается в уши и глаза со всех сторон.

Тетушка Лу написала: Детей растим с надеждой что нас не бросят, за родителями ухаживаем, чтоб хоть как- то долг отдать.

Вот здесь мы с тобой совершенно разные. Мы детей растили без всякой надежды, даже скрытой, что нас не бросят. Мы детей растили для них самих. Но никак не для обеспечения ухода в старости. Мне мои дети ничего не должны. А получаемые от них любовь и забота- очень приятный бонус, но никак не возврат какого-то мифического долга. Я за родителями ухаживала вовсе не из чувства долга, просто потому, что иначе нельзя. В нашем с детьми мире так.


Свиристель написала: За всех не скажу, за себя скажу: ни на что я не надеюсь. Накопишь ли богатство, обзаведёшься ли друзьями, будешь ли нищим или одиноким или всё это в любом сочетании - нет никаких гарантий благополучия или, наоборот, ужаса. Человек живёт жизнь так, как ему комфортно, он не выбирает разновидность смерти и времени, которое ей предшествует.

и далее по посту+ я.
нетолькоМАМА
5 ноября 2014, 21:56

Тетушка Лу написала:  Восстановить все отношения, это не значит продолжать склоничать

Ёжику стать мышкой?
Ты сама можешь восстановить все отношения, когда-то потерянные? И потерянные по твоей инициативе, и не по твоей? Как ты себе это представляешь?
sapiens
5 ноября 2014, 22:05

свекровь написала: В нашем с детьми мире так.

И в нашем так.
Голубая Собака
5 ноября 2014, 22:59

Тетушка Лу написала: Мы гордые орлы ни на кого не надеемся,  потому что знаем что все равно все нас обманут, одинокая старость к нам не придет и люди нам не понадобятся?

Не-а.
Мы не гордые, хотя и орлы (курлык! biggrin.gif ), надеемся действительно в основном на себя (общения и вообще адекватного функционирования в обществе это совсем не исключает, только слегка ориентиры сдвинуты), обманут / не обманут - не сильно-то и важно (кто обманул - идет погулять, следующий - заходи), одинокая старость может придет а может и нет, люди может быть понадобятся, но скорее всего это будут несколько другие люди, чем мы можем предположить сегодня... о многих людях мы-сегодняшние пока еще не знаем.
Кузькина мать
5 ноября 2014, 23:00

Тетушка Лу написала: Мне, как христианке самоубийство невозможно, следовательно надо бы найти врача который поставит последний укол.

Опаньки. То есть тебе как христианке самоубийство невозможно, а врача делать убийцей тебе как христианке — возможно? Ну, ты сильна! 3d.gif
Кузькина мать
5 ноября 2014, 23:18

Свиристель написала: А может и так случиться, что начнёшь задруживаться из меркантильных соображений, а задружишься уже искренне, ради самой дружбы, и сам же помощником станешь. Всяко бывает, в призыве начать задруживаться не вижу ничего порочного.

Может, и так. Но, к примеру, вот со мной это было бы невозможно. Если бы я поняла, что со мной начали задруживаться из меркантильных соображений, в тот же момент эта дружба бы и прекратилась бы навсегда. При том, что я охотно выполню любую просьбу малознакомого человека — иногда и вообще незнакомого, — не говоря уже о друзьях и приятелях. Любую — в меру моих возможностей, а иногда и сверх того. Всегда помогу, чем могу, и человек я надёжный. Но вот это "За полгода из выгоды" — не-а. Просто я терпеть не могу, когда меня считают идиоткой.

Тетушка Лу написала:  Какая мораль то в итоге?. Мы гордые орлы ни на кого не надеемся, потому что знаем что все равно все нас обманут, одинокая старость к нам не придет и люди нам не понадобятся?

Знаешь, душа моя, ты сперва заведи хотя бы половину из тех контактов, которые есть у меня, и найди хотя бы одну пятую тех людей, которые мне — дай Бог им здоровья — помогали и помогают всю жизнь, а потом уже мне, да, одиночке, приписывай свои дурацкие мотивы.

Тетушка Лу написала: Детей растим с надеждой что нас не бросят, за родителями ухаживаем, чтоб хоть как- то долг отдать.

Это вы. И это дело ваше. А я ребёнка рожала, чтобы его любить, и растила, потому что любила, и за мамой ухаживала, потому что её любила. А вы там, в вашем мире чистогана и наживы 3d.gif , делайте, что хотите — я к вам не ходок.
Голубая Собака
5 ноября 2014, 23:21

Тетушка Лу написала:
Почему обидно?. Все ж по твоему оказалось- Фрося даже такая меркантильная и то с тобой не общается.

Не-не-не...
Фрося может быть какая угодно - мы с ней не пересекались. Меркантильная она или нет - если ее нет в моем кругу, то она для меня никакая.
Заговори со мной, чтобы я тебя услышал...
Для меня одинаково подходит общение по душам и общение по делу.
Я просто не люблю, когда одно под другое маскируется.
Когда мне пытаются лапшу на уши вешать - это обидно. Не знаю даже почему - может, я фигуру берегу 3d.gif


Тетушка Лу написала: А почему не помог?.

По любым причинам. Не смог. Или не захотел.
Одиночка-Глаша у нас такая же дееспособная самостоятельная единица, как и Фрося.
Фросе что-то надо от Глаши. Глаша может это дать или отказаться. По любым соображениям.
Не обязательно потому что Фрося бяка-бука, а Глаша меркантильна.
Может, Фросе просто с детьми сидеть не интересно. Ни с какими, даже с самыми прекрасными. Или субботы-воскресенья все расписаны не продохнуть. Или она в единственные выходные в потолок плюет, чтобы силы к труду и обороне восстановить - и ей вообще в эти редкие моменты никто не нужен... Или еще что-то (зачем сразу плохое подозревать).

Тетушка Лу написала: Ну так тебе даже с редиской полезно пообщаться, помочь чуток, ноги так сказать размять, даже через " не хочу". Дальше само покатит.  Правда без базового твоего склочного характера. Потому что в современном большом мире и городе  можно все - таки найти и более приятных помощников.

Вот тут кажется что-то интересное вырисовывается...

Кто будет решать, что одиночке-Глаше полезно, а что нет?
Глаша жила до этого не тужила, свои проблемы худо-бедно решала.
Кто сказал, что ей будет польза от общения?
(даже с чисто меркантильной т.з с Фроси сейчас пользы будет маловато еще долго, это еще очень долго-долго помощь в одну сторону - от Глаши к Фросе. Причем без малейших гарантий отдачи со стороны Фроси... это если мы сейчас чисто с деловых позиций).

Опять же, кто и зачем выставляет Фросе какие-то условия?

Это же вроде ее просят о содействии...
(или попросят в скором времени).

Т.е. за нее сейчас решили, что ей полезно, что ей нужно, и какая она должна быть (не букой, не злыдней... etc), чтобы она могла действовать наиболее эффективно в пользу просящей Глаши...

Т.е. тут Глаша главное действующее лицо.
А Фрося так - погулять вышла, ее вообще не спросили ни о чем.
Ноги в руки - и айда всем вновь прибывшим в жизнь помогать.

А нет - так гуляй Фрося дальше...

Не. Плохой подход 3d.gif
Голубая Собака
5 ноября 2014, 23:26

Тетушка Лу написала:  Этот бартер(он самый простой) из-за характера тоже может быть невозможен.

Для бартера как раз пофиг характер.
Я предлагаю то, что у меня есть, с чем мне не в лом расстаться, и что нужно тебе.
Ты берешь это что-то у меня и предлагаешь что-то нужное мне. На тех же условиях.

Всё.

Любые характеры тут вообще лесом.
Голубая Собака
5 ноября 2014, 23:30

Тетушка Лу написала:
Восстановить все отношения, это не значит продолжать склоничать

Можно вообще по жизни не склочничать.
Никогда.
И при этом всё равно жить в одиночку (потому что по каким-то причинам так тупо комфортнее данному конкретному человеку).
Без склок. Но одному 3d.gif
Тетушка Лу
6 ноября 2014, 05:29

нетолькоМАМА написала:
Ёжику стать мышкой?
Ты сама можешь восстановить все отношения, когда-то потерянные? И потерянные по твоей инициативе, и не по твоей? Как ты себе это представляешь?

Ну во первых, могу. Во- вторых, человека который искусственно взял себя в руки, восстановил отношения, стал мышкой, тут назвали проституткой. Честно говоря до сих пор не понимаю почему. В мире стало больше на одного социального человека больше, а все опять недовольны.
Ты абстрагируйся от слова отношения=сексуальный партнер. Есть еще потерянные подруги, с которыми когда-то вдрызг разругался.
Тетушка Лу
6 ноября 2014, 05:31

Голубая Собака написала:

И при этом всё равно жить в одиночку (потому что по каким-то причинам так тупо комфортнее данному конкретному человеку).
Без склок. Но одному  3d.gif

Я с этим и не спорю. Более того когда я встречаю на форумах гимны одиночеству, то помалкиваю, вот только тут назвала человека проповедником его, а он обиделся. Мой вопрос - не о причинах одиночества, а о его последствиях.
Тетушка Лу
6 ноября 2014, 05:35

Голубая Собака написала:

Любые характеры тут вообще лесом.

Три хаха. Мы Васе нашли сиделку, которая уже зная его характер уговорилась попробовать. Он и ее метелит. И грубо и по всякому. Я не знаю сколько она выдержит, и где мы найдем еще. В американском фильме видела - старика за поведение выставляют из дома престарелых и идите вы со своими деньгами.
Тетушка Лу
6 ноября 2014, 05:37

Кузькина мать написала:
Опаньки. То есть тебе как христианке самоубийство невозможно, а врача делать убийцей тебе как христианке — возможно? Ну, ты сильна!  3d.gif

Ты хочешь поговорить об эвтаназии? facepalm.gif Это не одна сотня страниц будет. Ну если тебе так жаль врача - найду палача. Знаешь говорят про преступников - он заслужил смерть?. Ну неужели я на пороге нестерпимых страданий ее не заслужила? smile.gif
Тетушка Лу
6 ноября 2014, 05:46

свекровь написала:

Вот здесь мы с тобой совершенно разные.  Мы детей растили  без всякой надежды, даже скрытой, что нас не бросят. Мы детей растили для них самих.  Но никак не для обеспечения ухода в старости.  Мне мои дети ничего не должны. А  получаемые от них любовь и забота-  очень приятный бонус, но никак не возврат какого-то мифического долга. Я за родителями ухаживала вовсе не из чувства долга, просто  потому, что иначе нельзя. В нашем с детьми мире так.
.

ты меня не совсем поняла, хотя я уже писала. Моя семья - это тот самый жизненный комфорт которого добивается и одиночка. Вот мое состояние уже обеспечило мне бонусы, о которых не надо больше думать- кто там со мной будет в старости. Мне и в голову не мог прийти совет, который дала упомянутая мной девочка- просто потому что я никогда не была в одиночестве, даже если бы рожала без мужа. Но если бы вдруг, захотелось тех бонусов что есть у одиночек - например совершенного отдельного проживания, и чтоб ни одного звонка по вечерам - то надо задуматься и специально все это организовать. У одиночек - свои бонусы, моих нет. А старость будет - почему они не задумываются?. Как организовать эту старость хотя бы искусственно?. Потому что естественное течение я видела ( сколько бы тут не писали про форс мажоры и обманы) - ко всем старикам в Васиной больнице приходит родня и друзья.
Тетушка Лу
6 ноября 2014, 05:48

Кузькина мать написала:

Знаешь, душа моя, ты сперва заведи хотя бы половину из тех контактов, которые есть у меня, и найди хотя бы одну пятую тех людей, которые мне — дай Бог им здоровья — помогали и помогают  всю жизнь, а потом уже мне, да, одиночке, приписывай свои дурацкие мотивы.
.

Знаешь, душа моя ты читай внимательно что я пишу а потом уже приписывай мне свои дурацкие выводы.
Kay_po
6 ноября 2014, 08:42

Тетушка Лу написала: Ну во первых, могу.

Неужели сможешь даже с теми, кто не захочет восстанавливать с тобой отношения? biggrin.gif Или такого быть не может? biggrin.gif
Kay_po
6 ноября 2014, 08:44

Тетушка Лу написала: вот только тут назвала человека проповедником его, а он обиделся.

Ой, я тебя умоляю, обиделся. biggrin.gif Ты просто врешь и не краснеешь. biggrin.gif
Свиристель
6 ноября 2014, 09:23

Тетушка Лу написала:

Я что-то тут подумала: у меня в семье по духу одиночки все, то есть, по большомй счёту, никому из нас, ещё живых или уже мёртвых, не нужны или не нужны были контакты по инициативе родственников и друзей. Но как-то получается, что кто-нибудь из нас идёт на общение с другими именно из мыслей "нельзя оставлять человека одного, вдруг ему понадобится помощь, а он о ней не попросит". Но это, простите, есть стремление к контролю, который позволяет сделать свою жизнь более уверенной. Самый сдвинутый котролёр - это я, поэтому долгое время именно я обзванивала всех с целью "поболтать", узнать, как дела. Но по мере того, как моё стремление контролировать всё на свете уменьшается, я перестаю отслеживать жизнь других - и никто (никто!) не звонит по своей инициативе, чтобы узнать, как дела у меня. "Игра в одни ворота" наитупейшее занятие, для дружбы должен быть обоюдный интерес.
свекровь
6 ноября 2014, 09:32

Тетушка Лу написала: Вот мое состояние уже обеспечило мне бонусы, о которых не надо больше думать- кто там со мной будет в старости.

Ну что я могу сказать. Каркать не буду, не ворона. Дай Бог, чтобы все у тебя сохранилось и существовало так, как ты задумала и исполняешь.
свекровь
6 ноября 2014, 09:47

Тетушка Лу написала:  А старость  будет - почему они не задумываются?. Как организовать эту старость хотя бы искусственно?.

Тебе не раз и не два в треде отвечали на этот вопрос одиночки идейные и неидейные. Ты почему-то упорно не хочешь слышать. Лично я молчу, потому что считаю этот вопрос глубоко интимным и публично распространяться о сугубо личном я не буду. Да и Бога не хочется смешить лишний раз, он и так животик надорвал от смеха, веками глядя на творение рук своих .
Единичный случай, выпавший на вашу с мужем долю, не дает тебе никакого права обвинять всех одиноких людей в безответственности.
Голубая Собака
6 ноября 2014, 11:28

Тетушка Лу написала:
Я с этим и не спорю. Более того  когда я встречаю на форумах гимны одиночеству, то помалкиваю, вот только тут назвала человека проповедником его, а он обиделся. Мой вопрос - не о причинах одиночества, а о его последствиях.

Ну какие могут быть последствия?

Какие последствия от того, что у человека глаза голубые?
А у другого карие?
Одному нравится родственное общение, а другой предпочитает выходные проводить с книгой на диване.

Не понимаю, по-твоему второму надо себя ломать и заставлять общаться?
Даже если ему это против шерсти?

И я бы еще поняла ради чего.
А то получается - ради собственной фобии остаться остаться в старости в одиночестве.
Тут уже сотню раз написали, что планировать какие-то вещи на будущее совершенно бессмысленно: запланировал себе чел, что он ногу сломает помирать будет, а умер в автокатастрофе.

Как и на какие случаи соломки класть, когда будущее известно только... понятно кому wink.gif
Голубая Собака
6 ноября 2014, 12:08

Тетушка Лу написала:
Три хаха. Мы Васе нашли сиделку, которая уже зная его характер уговорилась попробовать. Он и ее метелит. И грубо и по всякому. Я не знаю сколько она выдержит, и где мы найдем еще. В американском фильме видела - старика за поведение выставляют из дома престарелых и идите вы со своими деньгами.

Т.е. ты свой субъективный опыт с гадким Васей зачем-то натягиваешь на всех одиночек.

Одиночка не обязательно будет грымзой, изводящим всех вокруг.
Т.е. это вовсе не синонимы.
Наталек_new
6 ноября 2014, 12:44

Голубая Собака написала:
Одному нравится родственное общение, а другой предпочитает выходные проводить с книгой на диване.
Не понимаю, по-твоему второму надо себя ломать и заставлять общаться?
Даже если ему это против шерсти?
И я бы еще поняла ради чего.
А то получается - ради собственной фобии остаться остаться в старости в одиночестве.

Я вот представляю картину: ломал себя человек, тащился на скучные родственные посиделки, где от него радости ноль, но уж притащился, не выгонять же бедняжку одинокого, пусть сидит, родственный долг велит его принять, а тут ему бац и кирпич на голову. И чего спрашивается мучился: до старости не дожил, молодость провел не в радость ни себе, ни людям. Грустно.
Kioko
6 ноября 2014, 12:56
Понимаю, что ситуация заботы о практически постороннем человеке вызывает у ТС усталость и раздражение. То, что она и ее муж занимаются Васей, заслуживает решпекта во всех отношениях.
Но только ли усталостью объясняется перкладывание своего неприятия ситуации на других и на жизнь, в конце концов? Странное стремление какое-то...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»