Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Выбор между "плохо" и "плохо"и "плохо"
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
FrostWind
8 октября 2015, 14:48

Acidburn написала: Думаю, что проблему ей таки решить нужно, там вполне конкретная проблема, но решить она её должна сама. Это точно не моя проблема и я не должна ничего решать, я могу выслушать, предложить помощь, что я и сделала (купить планшет). Мама отказалась, всё моя миссия выполнена. А дальше моя задача слушать её рассказы из серии кто что сказал, кто как посмотрел, кто куда сел (тюрьма) и кто когда спился, и рассказывать что-то в ответ, например, как собака вчера сожрала мою шапку.

Мне стратегия кажется разумной, всячески одобряю. smile.gif
Acidburn
8 октября 2015, 14:53

FrostWind написала:
Мне стратегия кажется разумной, всячески одобряю.  smile.gif

Это хорошо, что одобряешь и считаешь разумной, потому что я уже в своей разумности начинаю сомневаться из-за всех событий последнего года. redface.gif
Лунный Волк
8 октября 2015, 15:24

Acidburn написала: А дальше моя задача слушать её рассказы из серии

Вообще-то по моему опыту и этого не обязана. Если б я слушал 24 часовой бред про девочек, которым я сажусь на колени, садясь в кресло, и врачей, которые нагло ушли совещаться, то я бы маму не пережил наверно. Ну проклянут тебя как максимум, много ты от этого потеряешь?
Troublemaker
8 октября 2015, 15:35

Acidburn написала:
Это хорошо, что одобряешь и считаешь разумной, потому что я уже в своей разумности начинаю сомневаться из-за всех событий последнего года. redface.gif

Выдохни уже наконец-то, события последнего года в прошлом, ситуация на данным момент разрешилась наилучшим для всех способом.
Общайся с матерью, особо не вдаваясь в ее текущие проблемы, благо, об этих проблемах сейчас есть кому позаботиться. Пусть переключается от общения с тобой на общение с другими.
Acidburn
12 октября 2015, 11:01
Не получается не вдаваться, к сожалению. mad.gif Сказать легче чем сделать. frown.gif Ей там не нравится, обратно не хочет, я, о том как ей там не нравится, слушаю по три раза в день и в выходной в течение 1,5-2 часов. О чем с ней ещё говорить не знаю, о погоде, природе, собачках и кошках по три раза в день не разговаривается, разговор всё равно съезжает на токсичные для меня темы. Не получается у меня делать вид, что мне всё равно что там с ней. Такое впечатление, что я сознательно её от себя не отпускаю. Типичное поведение созависимого. Брррр... но домой обратно - это для меня ужас-ужас. Ругаю себя за это постоянно, как выбраться из порочного круга пока не знаю, заблудилась у себя в голове. Какой забор надо там ( в голове) построить, чтобы не вкручиваться не представляю, не выходит у меня пока строительство. К психологу категорически не пойду.
Troublemaker
12 октября 2015, 13:20

Acidburn написала: Не получается не вдаваться, к сожалению.


Acidburn написала: Такое впечатление, что я сознательно её от себя не отпускаю.


Acidburn написала: К психологу категорически не пойду.

Какой-то тупик. Тогда остается только страдать от ситуации, получая некоторое облегчение от излияний на форуме. Но проблема в том, что внутреннюю твою проблему невозможности отделения от матери этот метод не решает. mad.gif
Acidburn
12 октября 2015, 14:22
Точно, тупик. mad.gif Я думаю пора заканчивать эти излияния, ковыряние внутри себя палочкой да ещё и на публику прекращаю. Нужно уметь вовремя остановиться.
Маня
12 октября 2015, 20:44

Acidburn написала: К психологу категорически не пойду.

Прости за склероз, почему? А то твоя реплика звучит, как будто, я не знаю там, "дико болит там-то и там-то, есть-пить не могу, к врачу категорически не пойду". Психолог-то лучше, чем мы тут на завалинке. Я, кстати, не сторонник подхода с точки зрения Убийственной Глубинности Отношений С Матерью и не верю, что, чтобы стало всё нормально, надо сначала расковырять до дна. И психологов так себе подбираю, не сторонников глубинного расковыривания как решения всех проблем. Глубинное расковыривание подходит определенным людям, которые просто любят это делать, ну нравится им в себе ковыряться. Ковыряние становится определяющей чертой личности. Типа, это Дуся, она у нас любит виндсерфинг. А это Маруся, она занимается решением проблем своей сложной личности и взаимоотношений с троюродной тетей.

Меж тем, что мама не хочет домой - это ЩАСТЬЕ. Не вздумай в минуту душевной слабости поднять вопрос о возвращении домой как даже теоретической возможности.
Свиристель
13 октября 2015, 00:32

Acidburn написала: Точно, тупик.  mad.gif Я думаю пора заканчивать эти излияния, ковыряние внутри себя палочкой да ещё и на публику прекращаю. Нужно уметь вовремя остановиться.

Нуууу, ковыряться ты ещё и не начинала. biggrin.gif Твои посты выглядят просто как рассказ о жизни.

Мане ППКС.
Acidburn
13 октября 2015, 05:43

Маня написала: Прости за склероз, почему?

Твердо убеждена, что гангрены нет и я вполне обойдусь компрессами. Минутная слабость была, но прошла, утро вечера мудренее, чтобы больше их (минутных слабостей) не наступало, надо прекратить попытки расковыривать до глубины, потому что:

Маня написала: Я, кстати, не сторонник подхода с точки зрения Убийственной Глубинности Отношений С Матерью и не верю, что, чтобы стало всё нормально, надо сначала расковырять до дна. И психологов так себе подбираю, не сторонников глубинного расковыривания как решения всех проблем. Глубинное расковыривание подходит определенным людям, которые просто любят это делать, ну нравится им в себе ковыряться. Ковыряние становится определяющей чертой личности.

Что касается психологов, есть отрицательный опыт, поэтому ещё раз спасаться бегством от психолога, стремящегося нанести пользу и раскрыть глаза на мою жизнь без моего на то запроса я точно не готова. Прекрасно понимаю, что не все йогурты психологи одинаково полезны, но прививка вполне действует.

Свиристель написала: Нуууу, ковыряться ты ещё и не начинала.   Твои посты выглядят просто как рассказ о жизни.

Ну слава ктулхе. Пусть рассказами и остануться.

В общем, дело Мюнхгаузена процветает, сама справлюсь с очередным жизненным пазлом.
Zanthia
13 октября 2015, 08:20

Acidburn написала:  Ей там не нравится, обратно не хочет, я, о том как ей там не нравится, слушаю по три раза в день и в выходной в течение 1,5-2 часов.

О, ну, это как про мою бабушку. Все остальные бабульки - ведьмы, наводят порчу, смотрят косо, дайте мне отдельную комнату, нет, в отдельной комнате скучно, давайте мне новую соседку, нет, новая соседка плохая и опять по кругу. Плюс у нее была мания преследования и в одном враче она видела шофера, который лет 60 назад работал у дедушки и, якобы, страшно ее ненавидел за достаток и высокое положение. В итоге время от времени мой папа или кто-то из теток периодически давали взятку директору дома престарелых, чтобы над бабушкой кудахтали и исполняли ее капризы. Бабушка получала долгожданное внимание и успокаивалась на время
FrostWind
13 октября 2015, 10:41

Маня написала:  Я, кстати, не сторонник подхода с точки зрения Убийственной Глубинности Отношений С Матерью и не верю, что, чтобы стало всё нормально, надо сначала расковырять до дна. И психологов так себе подбираю, не сторонников глубинного расковыривания как решения всех проблем. Глубинное расковыривание подходит определенным людям, которые просто любят это делать, ну нравится им в себе ковыряться.

На мой взгляд, "расковыривание" в смысле поиск причин только часть психотерапии, важнее стадия "что делать дальше" и выход на позитивные сценарии. В принципе, можно посидеть на этой стадии, а можно сразу переходить к цели, допустим, к мирному сосуществованию с собой в русле получения удовольствия от жизни на тропе мира.
Делание "расковыривания" целью это уже психоанализ - длинно, дорого, трудно, и с сомнительным миром внутри себя. В смысле, согласна с Маней, что псианалитический подход, он для людей, которые получают удовольствие от самого процесса анализа.
Но это один вариантов, и отнюдь не самый распространённый у нас.


Думаю, кроме момента созависимости, Ася эффективно выруливает сама. Момент созависимости у Аси сейчас в расцвете, на мой взгляд. Полагаю, осознать и работать с ним можно и самой.
Acidburn
13 октября 2015, 12:08

FrostWind написала: Думаю, кроме момента созависимости, Ася эффективно выруливает сама. Момент созависимости у Аси сейчас в расцвете, на мой взгляд. Полагаю, осознать и работать с ним можно и самой.

Я совершенно также полагаю, прекрасно всё понимаю, не отрицаю созависимости. Спасение утопающих дело рук саммх утопающих, короче говоря.
Лола
13 октября 2015, 13:18

Маня написала: А это Маруся, она занимается решением проблем своей сложной личности и взаимоотношений с троюродной тетей.


FrostWind написала: Делание "расковыривания" целью это уже психоанализ - длинно, дорого, трудно, и с сомнительным миром внутри себя. В смысле, согласна с Маней, что псианалитический подход, он для людей, которые получают удовольствие от самого процесса анализа.
Но это один вариантов, и отнюдь не самый распространённый у нас.


Ааа, так это про психотерапию было? Да, мне тоже не нравится долго. А так я любитель поработать с собой и рекомендую Acidburn тоже. Вариантов ведь масса, даже обычный тренинг и то дает толчок вперед, мотивацию и веру в свои силы. Я компоную: тренинги (у разных тренеров), расстановки и личные консультации у психолога.

Один из последних был у Френка Пьюселика (фигура в НЛП, основатель). Нереально круто. Работал сразу со всем залом метафорами. obm.gif Практически никакого копания не было (только те, кто хотели, чтобы он лично с ними поработал), но динамика у всей группы была заметная.
Sababa
20 октября 2015, 01:57
Ась?
Acidburn
20 октября 2015, 05:40
Не выработала осознание пока. При мелодии маминого звонка вздрагиваю, прежде чем ответить глотаю воздух, потому что сразу не могу, дыхание перехватывает. mad.gif Каждая поездка в ДП дается не так легко как хотелось бы, потому что надо улыбаться, когда досматривают мои вещи, следить за тем, что говорю, потому что из-за угла подслушивают. Но это для меня во сто раз лучше чем то, что было раньше. Как- то так пока.
свекровь
20 октября 2015, 08:36

Acidburn написала: Но это для меня во сто раз лучше чем то, что было раньше. Как- то так пока.

Теперь тебе надо начинать как-то восстанавливаться, потихоньку заниматься собой, здоровьем своим. А мальчишки твои как? Полегче им?
Acidburn
20 октября 2015, 09:32

свекровь написала: Теперь тебе надо начинать как-то восстанавливаться, потихоньку заниматься собой, здоровьем своим.

Пошла по врачам. Буквально заставляю себя.

свекровь написала: А мальчишки твои как? Полегче им?

Конечно, оба говорят, что стало легче.
   Спойлер!
У меня появился страх, что мама через какое-то время вернётся. Мне только от одних этих мыслей хочется быстро-быстро бежать до канадской границы. Мне бы на необитаемый остров, и чтобы никого не видеть вообще, хотя бы на месяц. Никак не могу восстать из пепла, если честно. mad.gif
Свиристель
20 октября 2015, 09:44
Ася, я что будет, если ты вообще не будешь ездить в ДП?

По поводу звонков попробуй разочек так: мама говорит, а ты держишь трубку далеко от уха, но чтобы слышать звук, как только пауза, подносишь трубку ко рту и говоришь "да ты что! Вот гады! Надо разобраться!" и прочие междометия. Сначала трудно, боишься пропустить что-то важное, но на деле ничего важного нет, всё это мама говорит только ради твоих междометий - а вот будут эти междометия формальны или окрашены твоими эмоциями, уже в твоих руках. А действительно если вдруг важное тебе сообщат из ДП. Это технический приём, как будто делаешь себе укол: сначала больно-страшно, потом рутина.

Держись.
свекровь
20 октября 2015, 09:45

Acidburn написала:

Не все сразу. Потихоньку, шаг за шагом, все придет в норму. Будет время, приезжай к нам, отвлечешься хоть немножко. Говорят, дорога лечит. Ты бассейн не рассматривала, хоть пару раз в неделю? Вода- она горести как бы смывает. Может, есть у вас по приемлемым ценам.
Кстати, у вас есть чудный просто профилактический центр " Маяка", я там две недели обитала давненько, всякие процедуры, в том числе водные. Может, есть возможность туда поселиться хоть на недельку? Вроде ничего особенного, но силы восстанавливаются. Я помню массаж, подводный массаж, анализы какие-то сделали, которые внезапно выявили проблемы с щитовидкой. Врачи очень внимательные были, сразу вызвали и направили, куда надо.
Правда, это было давно. Но действенно.
свекровь
20 октября 2015, 09:51

Свиристель написала: А действительно если вдруг  важное тебе сообщат из ДП.

Вот соглашусь с тобой. Я со своей мамой примерно так и общалась, когда совсем невмоготу стало. Иначе выгораешь как будто изнутри.
Acidburn
20 октября 2015, 10:16

Свиристель написала: Ася, я что будет, если ты вообще не будешь ездить в ДП?

Не знаю, мне не приходило в голову не ездить. Нет не так, я эту мысль ещё не думала.

свекровь написала:  Будет время, приезжай  к нам, отвлечешься хоть немножко.

Спасибо за приглашение, надо бы в "Лимпопо" выбраться, времени не хватает вечно. Как соберёмся стукну в личку, вдруг получится коллективно поплавать.

свекровь написала: Кстати, у вас есть чудный просто профилактический центр " Маяка"

Есть такой, я в него должна была пойти в ноябре прошлого года, уже оформила санаторно-курортную, отпуск на работе взяла, младший деть как раз должен был уехать в "Лесную школу", это тоже санаторий местный, но детский, и ничего у меня не вышло, потому что началось то, что началось.
Короче, я тогда всё грамотно спланировала, а сейчас даже планировать не хочу. Изменилось на работе много, сейчас занялась поиском другой работы, на данном этапе это важнее чем оформление санаторно-курортных карт.
свекровь
20 октября 2015, 10:17

Acidburn написала: Как соберёмся стукну в личку, вдруг получится коллективно поплавать.

Обязательно. Это недалеко от меня.
Acidburn
20 октября 2015, 10:19

свекровь написала: Иначе выгораешь как будто изнутри.

Точно, вот такое состояние сейчас у меня. Оно очень заметно внешне, разные знакомые спрашивают, когда меня встречают, почему я так плохо выгляжу и всё ли в порядке у меня со здоровьем. frown.gif
Свиристель
20 октября 2015, 10:27

Acidburn написала:
Точно, вот такое состояние сейчас у меня. Оно очень заметно внешне, разные знакомые спрашивают, когда меня встречают, почему я так плохо выгляжу и всё ли в порядке у меня со здоровьем. frown.gif

Должен включиться инстинкт самосохранения. Тут уже не вопрос нравственности. Убирай трубку от уха, это медицинское назначение.
FrostWind
20 октября 2015, 12:40

Acidburn написала: Пошла по врачам. Буквально заставляю себя.

Маленькими шажками, лишь бы в нужном направлении. wink.gif

Acidburn написала: Конечно, оба говорят, что стало легче.

Славакпсс.

   Спойлер!

Ась, а про водные процедуры весьма работает - я после санатория не плачу. Расстраиваюсь сильно, вероятно, недели на водах для полного восстановления не хватило. Надо всё-таки две брать.



Acidburn написала: Каждая поездка в ДП дается не так легко как хотелось бы, потому что надо улыбаться, когда досматривают мои вещи, следить за тем, что говорю, потому что из-за угла подслушивают.

Кто подслушивает, кто досматривает?
Acidburn
20 октября 2015, 13:23

FrostWind написала:    Спойлер!

Без целей, система такая, в ней сразу не заложена оценка чужых переживаний как важный элемент.    Спойлер!
Я не знаю как объяснить, попробую так, как я это для себя объяснила. Представь самый лучший дом малютки, куча нянь, все с профильным образованием, ремонт, новая мебель, новые игрушки, но дети всё равно растут в состоянии депривации. Не потому что плохие работники, а потому что система изначально неправильная, такая система, которая не может дать ребёнку общение с отцом или матерью. Т.е. в системе вроде бы всё учтено, но чувства фигурантов никак не оцениваются, не принимаются во внимание, их как бы нет, они отбрасываются как наименее важные. Моя вынужденность контактирования с такой неправильной системой, когда испытываешь именно эмоциональные переживания, приводит к ещё большим переживаниям от бессилия что-либо изменить, не смотря на то, что голова понимает, что в общем-то никто не виноват. Как-то надо адаптироваться/подстраиваться/мимикрировать или менять систему. Сразу скажу, лично у меня адаптироваться/мимикрировать/подставиваться именно в этом контексте выходит хреново. Я сейчас не о ДП конкретно, не о детском доме конкретно, посто на примерах, я о любой государственной системе вообще, тоже здравоохранение и образование вполне подойдут под первое предложение. Опять возвращаюсь к себе. Если я так воспринимаю (расстраиваюсь, не сплю ночь), значит дело в моём восприятии, но мозг упорно точит мысль, что это не я депрессивно воспринимаю, это система депрессивна.
Acidburn
20 октября 2015, 13:26

FrostWind написала: Кто подслушивает, кто досматривает?

Досматривают работники мою сумку на предмет проноса запрещённого. А подслушивают все кто рядом оказался. И работники и старики. Следят, инстинктивно опасаются. Получается плохо, что я прихожу, к остальным не ходят, они жалуются персоналу на неудобства, персонал будоражится, старается минимизировать свои затраты. Как-то так. Мне бы можно, конечно, с каждым наладить общение, чтобы не испытывали неудобств от моего присутствия, но блин, у меня налаживался давно изношена.
баба Яга
20 октября 2015, 13:53
Не могла бы ты взять хоть неделю отпуска и уехать куда угодно одна? Спать, плевать в потолок, гулять и ничего не делать
Свиристель
20 октября 2015, 13:56

Acidburn написала:
.    Спойлер!
это не я депрессивно воспринимаю, это система депрессивна.

И то и другое. frown.gif
Acidburn
20 октября 2015, 14:01

Свиристель написала:
И то и другое. frown.gif

Ну может быть, может быть. Не спорю. У меня самонавигация сбоит, признаю.

баба Яга написала: Не могла бы ты взять хоть неделю отпуска и уехать куда угодно одна? Спать, плевать в потолок, гулять и ничего не делать

Сейчас нет. Возможно вырвусь в конце января на недельку на море.
FrostWind
20 октября 2015, 14:16

Acidburn написала: Возможно вырвусь в конце января на недельку на море.

Отлично. smile.gif
А у меня в планах на недельку Питер - бродить, пробовать новое, смотреть кино, попасть наконец в Эрмитаж. 3d.gif
Планы тоже греют. smile.gif

Acidburn написала:

Понимаю, что система и что надо взаимодействовать спокойно, тем более понимаем же как она устроена. Когда со стороны - она даже в чем-то логична, а как столкнёшься почему-то не реагировать эмоциями не получается.

Acidburn написала: Досматривают работники мою сумку на предмет проноса запрещённого. А подслушивают все кто рядом оказался. И работники и старики. Следят, инстинктивно опасаются.

То есть ты из внешнего, опасного и заманчивого, мира. Поняла.
Acidburn
20 октября 2015, 14:28

FrostWind написала: Когда со стороны - она даже в чем-то логична, а как столкнёшься почему-то не реагировать эмоциями не получается.

ТБД. Мне после общения с системой в субботу попался под горячую руку администратор местного кинотеатра. В итоге я сходила в кино бесплатно. Мне, кончено, мальчика жалко, но ничего не могла с собой поделать. Немножно "испила чужой крови". 3d.gif В оправдание мне то, что действительно немножко.
FrostWind
20 октября 2015, 14:32

Acidburn написала: Мне после общения с системой в субботу попался под горячую руку администратор местного кинотеатра. В итоге я сходила в кино бесплатно. Мне, кончено, мальчика жалко, но ничего не могла с собой поделать. Немножно "испила чужой крови".  В оправдание мне то, что действительно немножко.

3d.gif
После моего вчерашнего общения с соц.защитой, сегодня встретившая совсем другая и давно знакомая дама оттуда же, говорила со мной супер-вежливо на Вы, и быстро-быстро сменила маршрут. facepalm.gif biggrin.gif
Acidburn
20 октября 2015, 14:34

FrostWind написала:
3d.gif
После моего вчерашнего общения с соц.защитой, сегодня встретившая совсем другая и давно знакомая дама оттуда же, говорила со мной супер-вежливо на Вы, и быстро-быстро сменила маршрут.  facepalm.gif  biggrin.gif

Ну хоть не место жительства. 3d.gif
FrostWind
20 октября 2015, 14:40

Acidburn написала: Ну хоть не место жительства.

Предположу, что система (в виде её чиновников) воспринимает тебя и меня как опасных и непробиваемых. Слёз не видно, славакпсс.
Acidburn
20 октября 2015, 15:06

FrostWind написала: Предположу, что система (в виде её чиновников) воспринимает тебя и меня как опасных и непробиваемых. Слёз не видно

Согласна. Тоже над этим думала. Обычно воспринимают сочувственно таких, как наша менеджер, уж больно сейчас в тему будет пример. Буквально на прошлой неделе картина маслом. Моя колега, была в кабинет напротив нашего с ней. Там же как раз наша менеджер, хихикает, бодра и весела. Потом менеджер вышла из того кабинета и зашла в наш, следом идёт коллега. В процессе перехода из кабинета в кабинет менеджер начинает хромать и задыхаться и срывающимся от изнемождённости голосом просит у меня какую-то фигню по работе. Коллегу даже не воспринимает, у неё цель, получить бумажку. Она бы её (эту бумажку) получила бы в любом случае, если бы даже и хихикала, тут сам факт, что если человеку что-то нужно от другого он непроизвольно самопреобразовывается в сирого и несчастного, а лучше больного и измождённого. Коллега моя поржала и сказала: "Учись". 3d.gif

А так бы, пришла бы ты, например, к чиновнице, прихрамывая и задыхаясь, да ещё бы всплакнула разок, другой, глядишь и оставили бы тебя в покое, что с тебя взять то, с несчастной. Жизнь и так наказывает (прям слышу мысли). Я так не умею как наша менеджер, поэтому меня, бывает, что и опасаются, и начинают нападать, защищаясь.
FrostWind
20 октября 2015, 15:52

Acidburn написала: А так бы, пришла бы ты, например, к чиновнице, прихрамывая и задыхаясь, да ещё бы всплакнула разок, другой, глядишь и оставили бы тебя в покое, что с тебя взять то, с несчастной. Жизнь и так наказывает (прям слышу мысли). Я так не умею как наша менеджер, поэтому меня, бывает, что и опасаются, и начинают нападать, защищаясь.

Я вижу ситуацию по-другому, и конфликт свой с системой вполне понимаю.
По сути, я мягкий человек либеральных взглядов, а в нашей культуре системы подобные люди воспринимаются как "жертвы" и хочется "власть употребить", мой тип должен плакать и стенать - и тогда пожалеют, но сначала надо отдать слёзы, это святое.
Обычно так и бывает - я спокойна, безмятежна и прямо напрашиваюсь на поучения и наезды своей расслабленностью.
Но вот фишка в том, что стервой быть я тоже умею, и - хоть не сразу - это включаю, выезжаю на танке и тут отстают. mad.gif
Но вот эта езда на танке меня и выматывает.
По сути хотела бы "сразу и справедливо" А эту самую справедливость, достоинство и прочие обычные штуки приходится брать и с боями.

То есть нападение системы в виде отдельных представителей не вызвано испугом или защитой. Это обычная тактика, общая, вытекающая из того, что имеющиеся возможности воспринимаются как собственный ресурс власти над окружающими. Что прекращается, к сожалению, только после того, как дашь в лоб.
Система заточена под силу.
Пример. Та подполковник, что с опергруппой выезжала на вызов, опять же давно знакомая, просто сказала: "Ну я же не знала, что это твой дом" То есть конституционное право на неприкосновенность жилища не была бы нарушена, если она знала имя собственника. Твоюждивизию на такую систему.
Acidburn
20 октября 2015, 16:10

FrostWind написала: Но вот эта езда на танке меня и выматывает.

Предположу, что езда на танке выматывает в любом случае, сразу ли ты на танк взгромоздилась, или после того как послушала наезды и поучения, будучи ещё не на нём. Так что тут либо на танке надо родится ездить легко и играючи, либо на него вообще не влезать тогда, иначе растраты. Тем более, когда тебя на танк влезть вынуждают, а тебе сейчас, например, вовсе не хочется этого делать.
FrostWind
20 октября 2015, 16:17

Acidburn написала: Так что тут либо на танке надо родится ездить легко и играючи, либо на него вообще не влезать тогда, иначе растраты. Тем более, когда тебя на танк влезть вынуждают, а тебе сейчас, например, вовсе не хочется этого делать.

Ась, ну вот умею водить трактор, значит умею и танк. 3d.gif Дороги проходимы только для танков, ехать надо. Заводим и погнали.

Вот и получается, что желание кататься на велосипеде по ровной лесной тропинке приходится ломать, а что в танке укачивает и тошнит - с этим уже справляться.

Может, ещё дело в том, что не верю в действенность тактики "плачем" против системы.
Мягкие и воспитанные просто не получат ничего окромя отписок.
2,5 года от первого до второго инсульта у мамы просто не было инвалидности. Потому что оной надо добиваться. А я не знала, что она положена по состоянию здоровья.
Не получила бы от Пузырика толковые инструкции, не завела бы танк - инвалидности не было бы и сейчас.
Лунный Волк
20 октября 2015, 16:59

Acidburn написала: Тем более, когда тебя на танк влезть вынуждают, а тебе сейчас, например,  вовсе не хочется этого делать.

Ты расслабься и попытайся получать удовольствие. wink.gif
Если маму признают психом и вышибут из ДП твои проблемы вырастут в разы. Потому , если для моей это всего лишь было полгода на оформление недееспособности и максимум месяц на оформление в специнтернак как верерана тыла, для твоей это будут годы.
Sababa
20 октября 2015, 17:30

Acidburn написала: Не выработала осознание пока. При мелодии маминого звонка вздрагиваю, прежде чем ответить глотаю воздух, потому что сразу не могу, дыхание перехватывает. mad.gif Каждая поездка в ДП дается не так легко как хотелось бы, потому что надо улыбаться, когда досматривают мои вещи, следить за тем, что говорю, потому что из-за угла подслушивают. Но это для меня во сто раз лучше чем то, что было раньше. Как- то так пока.

уже все сказали.
С телефоном так:
Если что то не дай он важное , то с него начнут. Поэтому слушаешь три первых фразы, потом трубку на стол или на громкую связь с очень тихим звуком. Иногда подаешь реплики. В идеале, в это время смотреть сериал.
Поездки в ДП никому и никогда не даются легко, попадание в другой , замкнутый мир всегда сложен. У меня всегда был план , сделать то то и то то, спросить это, покормить, на забыть написать номер комнаты на банке и т.д. До мелочей. Я как бы отвлекалась на мелочи и подробности, что бы не улететь в эмоции. Раз к соседям не ходят, принеси на праздники коробку конфет, на всех. А лучше две, коробку персоналу, коробку жильцам. А не на праздник можно яблок , если это не дорого и не тяжело тащить.
Вовремя посещений что то делай. Пореж фрукты, маме подробно обьясняй что ты принесла, спрашивай, что она ела, одевала. Слушать можно в пол уха, но что бы не было пауз, после них как то срау начинаются жалобы.

Это мой опыт, но может быть что то из него пригодится.

Может иногда муж туда заскочит? Или сын?А ты отдохнешь.
Не ходи очень часто. Телефон то же считается.


Свиристель
20 октября 2015, 18:32

FrostWind написала:


То есть ты из внешнего, опасного и заманчивого, мира. Поняла.

Как ты здорово сформулировала. Acidburn, смотри как хорошо.
Свиристель
20 октября 2015, 18:35

Acidburn написала:

Точно об этом недавно думала. biggrin.gif У меня этот приём на автомате с детства (иначе мама вообще меня не видела biggrin.gif ), я даже и не задумывалась, что обладаю таким удачным скиллом. biggrin.gif
Sababa
4 ноября 2015, 07:35
Тук -тук.
Вы там как?
Лола
4 ноября 2015, 13:59

FrostWind написала:
Ась, ну вот умею водить трактор, значит умею и танк.  3d.gif Дороги проходимы только для танков, ехать надо. Заводим и погнали.

Вот и получается, что желание кататься на велосипеде по ровной лесной тропинке приходится ломать, а что в танке укачивает и тошнит - с этим уже справляться.

Может, ещё дело в том, что не верю в действенность тактики "плачем" против системы.
Мягкие и воспитанные просто не получат ничего окромя отписок.
2,5 года от первого до второго инсульта у мамы просто не было инвалидности. Потому что оной надо добиваться. А я не знала, что она положена по состоянию здоровья.
Не получила бы от Пузырика толковые инструкции, не завела бы танк - инвалидности не было бы и сейчас.

Я раньше тоже все время на танке ездила, пока не увидела, что против "танка", люди агрессивно защищаются. Стратегия работает, но с большими затратами энергии и не всегда.
А вот, если улыбнуться и поплакать, очень даже работает. Иногда, люди из системы, дают даже больше, чем положено, иногда, чуток больше, иногда сильно.

Я пока научилась только чуток больше получать, слезами. А мама, улыбаясь и улыбаясь, может реально мир перевернуть. Я как-то, поплакав, получила бумажку для ИП в неприемные часы системы и еще тогда, когда она не была у них на руках, а только в компьютере. В тоже время, как соседняя дама, на танке, бегала с тем же вопросом до меня и после меня. Неприемные часы, чо. Приходите через неделю.

А стратегия мамы "наладить человеческие отношения с представителями системы" работает просто волшебно. Можно получить не только то, что положено по закону и быстро, но и даже сильно больше. Что она продемонстрировала не раз и не два в нашей жизни.
Лунный Волк
4 ноября 2015, 14:28

Лола написала:А стратегия мамы "наладить человеческие отношения с представителями системы" работает просто волшебно. Можно получить не только то, что положено по закону и быстро, но и даже сильно больше.

Именно так!
Но так же верно и противоположное: другие ситуации проще разруливаются как раз из башни танка.
Лола
4 ноября 2015, 17:11

Лунный Волк написал:
Именно так!
Но так же верно и противоположное: другие ситуации проще разруливаются как раз из башни танка.

Наверно, ты прав, есть такие ситуации. Просто пока я не видела провалов мамы, она всегда решает тортиками и человеческим отношением
FrostWind
15 декабря 2015, 12:24
У меня какое-то странное ощущение, вдруг кто-нибудь с подобным сталкивался?
Делаем небольшой ремонт, линолиум. В ходе переносили мебель с места на место и всё такое.
Мама внимательно наблюдает, совершенно ясный любопытный взгляд.
Говорю - вставай, помоги. Взгляд сразу же тускнеет и она отворачивается.
Что это??
Соседка заходила, общалась с ней. По итогам спрашивает - почему мама так мало говорит?? Она же понимает, почему говорит очень редко?? У соседки ощущение, что мама говорит меньше, чем воспринимает.

Мама перестала выходить из дома ещё ДО инсультов, и легла после первого относительно неглубокого, когда врачи были уверены, что уж обслуживать себя она точно может вплоть до походов в магазины.
Это продолжение того же нежелания или у меня уже глюки пошли, не понимаю. mad.gif
Хвоя_
15 декабря 2015, 14:04

FrostWind написала:

Я понимаю, о чем ты. У нас свекровь после инсульта долгое время избегала делать что-то сама, даже то, что точно могла бы - как-будто явно не хотела восстанавливаться. И еще до инсульта она много раз представляла, как заболеет, будет лежать, а за ней будут все ухаживать... У моей мамы тоже был инсульт, правда полегче, но тоже наблюдаю сильнейшую апатию, даже спустя долгое время. Думаю, тут и болезнь, и характер - и еще депрессия, которая часто после инсульта наступает. В более широком смысле - возможно, это какая-то в целом потеря смысла жизни для пожилого человека frown.gif Не знаю, как помочь - ведь это их выбор, их решение...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»