Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Интерстеллар / Interstellar, 2014
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Бромка
14 ноября 2014, 10:18

Ursula Ursus написала:
Этой статье крупно недостает одного: метровых красных букв ИМХО первой строчкой.

Эта статья имеет один огромный плюс. В самом начале упоминает о движущей силе нашей оценки произведений: "склонность к подтверждению своей точки зрения". Звучит термин ужасно конечно, но в целом, считающие статью хорошей только подтверждают его силу. Потому что дальше там сплошная вкусовщина и "я бы снял по другому".
Бромка
14 ноября 2014, 10:24

Megath написала:
Ляпсусы фильма на самом деле - не главная его проблема. Я не смотрю фильмы с учебником физики-химии-тригонометрии наперевес и охотно списываю ляпы на "художественные допущения". Проблема в том, что к интересной истории не хочется придираться с логарифмической линейкой в руках. Простое сравнение: прошлогодний бодрый боевичок "Элизиум" и "Интерстеллар". "Элизиум" ни дай боже ни на что не претендовал, и вот там тоже показан мир, где люди мрут от голода, болезеней и плохой экологии, там тоже показали, куда и как люди могут переселиться с Земли. И у Бломкампа - на мой взгляд - это вышло гораздо интереснее! Нолан настолько ушел в эту схему с прыжками в дыры и норы, что забыл про все остальное, у него в космосе кроме этих красивых нор ничего и нет. Поэтому лично меня фильм и не тронул - скучновато как-то вышло.

Хм, и как то в Элизиуме это раскрыли? Реалистичность того мира меньше, чем у Нолана, с его полями кукурузы и летающими О`Нилами.
Rivers'Name
14 ноября 2014, 10:26
Нам вчера пришлось бежать с сеанса, спасать бабушку-дедушку от ребеночка. frown.gif Вряд ли вырвемся в ближайшие пару недель снова. Поэтому не будет ли кто так добр и не расскажет ли нам, чем закончилось? Мы закончили просмотр на моменте, когда Макконахи

   Спойлер!
и Дэймон вдвоем пошли искать место для разворачивания лагеря. Профессор Бренд уже умер, Мерф уже со слезами спросила, знала ли его дочь о том, что жителей планеты Земля никто спасать не собирается, Мэтт Дэймон подтвердил, что план таков и есть. По косвенным признакам мы поняли, что Дэймон плохой. Макконахи на словах собрался лететь в черную дыру.


Спасибо!
Бромка
14 ноября 2014, 10:30

Rivers'Name написала: Нам вчера пришлось бежать с сеанса, спасать бабушку-дедушку от ребеночка. frown.gif Вряд ли вырвемся в ближайшие пару недель снова. Поэтому не будет ли кто так добр и не расскажет ли нам, чем закончилось? Мы закончили просмотр на моменте, когда Макконахи

   Спойлер!
и Дэймон вдвоем пошли искать место для разворачивания лагеря. Профессор Бренд уже умер, Мерф уже со слезами спросила, знала ли его дочь о том, что жителей планеты Земля никто спасать не собирается, Мэтт Дэймон подтвердил, что план таков и есть. По косвенным признакам мы поняли, что Дэймон плохой. Макконахи на словах собрался лететь в черную дыру.


Спасибо!

Вы пропустили практически все то, за что мне понравился этот фильм.
Рассказывать, впрочем, не буду. Да и сюжет там явно не блещет какими то вывертами. Досмотреть не получится?
Ursula Ursus
14 ноября 2014, 10:40

Rivers'Name написала: Поэтому не будет ли кто так добр и не расскажет ли нам, чем закончилось?

Если такой человек найдется, он как раз будет НЕ добр.
Просто потому, что это надо смотреть.
Пересказывать бесполезно.
Rivers'Name
14 ноября 2014, 10:40

Бромка написал:
Досмотреть не получится?

Пока не выйдет на дисках - нет.
Rom@n_t
14 ноября 2014, 10:46

Rivers'Name написала: Пока не выйдет на дисках - нет.

   Спойлер!
Не сильно ужасный скринер вышел, последний полчасика можно посмотреть smile.gif
Horatio
14 ноября 2014, 10:48

Rivers'Name написала: Нам вчера пришлось бежать с сеанса, спасать бабушку-дедушку от ребеночка. frown.gif Вряд ли вырвемся в ближайшие пару недель снова. Поэтому не будет ли кто так добр и не расскажет ли нам, чем закончилось? Мы закончили просмотр на моменте, когда Макконахи

   Спойлер!
и Дэймон вдвоем пошли искать место для разворачивания лагеря. Профессор Бренд уже умер, Мерф уже со слезами спросила, знала ли его дочь о том, что жителей планеты Земля никто спасать не собирается, Мэтт Дэймон подтвердил, что план таков и есть. По косвенным признакам мы поняли, что Дэймон плохой. Макконахи на словах собрался лететь в черную дыру.


Спасибо!

Дальше лучше только смотреть. Без пересказов. Там будет пару эпических сцен.
Rivers'Name
14 ноября 2014, 10:49

Ursula Ursus написала:
Если такой человек найдется, он как раз будет НЕ добр.
Просто потому, что это надо смотреть.
Пересказывать бесполезно.

Я вполне могу понять благоговение перед фильмом, но досмотреть его, пока идет прокат, у нас вряд ли выйдет. А релиз на двд аж в конце марта. Так что приходится решать вопрос с чисто утилитарной точки зрения.
Rivers'Name
14 ноября 2014, 10:51

Rom@n_t написал:
   Спойлер!
Не сильно ужасный скринер вышел, последний полчасика можно посмотреть smile.gif

Да, если все будут ко мне добры, то придется. smile.gif Хотя терпеть их не могу.
Бромка
14 ноября 2014, 10:54
Думается мне, что дома с плохой копии вы не получите и 10% тех эмоций, что могли получить в кинотеатре. Может не стоит торопиться и просто посмотреть, когда выйдет в нормальном качестве?
Ursula Ursus
14 ноября 2014, 10:55

Rivers'Name написала: Я вполне могу понять благоговение перед фильмом, но досмотреть его, пока идет прокат, у нас вряд ли выйдет. А релиз на двд аж в конце марта. Так что приходится решать вопрос с чисто утилитарной точки зрения.

Зачем портить себе впечатление на всю жизнь?
Ждите марта...
kaisa
14 ноября 2014, 14:39
На случай, если здесь не было: большая и подробная инфографика с "Ленты" по времени в фильме
   Спойлер!
user posted image
Megath
14 ноября 2014, 15:42

Бромка написал:
Реалистичность того мира меньше, чем у Нолана.

Не согласна:
- в голодающем мире Нолана ни намека на преступность, а по сути должен быть Дикий Запад, когда хозяин фермы спит с винтовкой под подушкой, потому что в любой момент могут забрести "гости" в поисках чем поживиться;
- как заметил ученый в одной из статей, на которые приводились ссылки, государство по идее должно стать тоталитарным: кукурузу, которая на вес золота, должны централизовано собирать по зернышку и распределять по талонам. А граждане голодающие по ней гонки на пикапе устраивают и костры жгут.
И ладно бы Нолан этот унылый мир взял для завязки на 15 минут и оставил - так он с него не вылезает! Если он хотел сделать параллельную линию а-ля космос/фильм-катастрофа о песчаных бурях - как-то побольше катаклизмов нарисовать надо было чтоли. Да и вопрос не в плоскости реалистично/нереалистично - для меня тут вопрос интересно/неинтересно.
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 15:58
Мне понравилось больше, чем Прометей. Но в целом так себе. Ибо много всяких глупостей и нестыковок. К счастью актеры хорошо играют и картинка светлая не надо глаза напрягать.

Megath написала: голодающем мире Нолана ни намека на преступность, а

Там вообще не прописано, что с миром случилось. Во-первых мир чистый и у всех есть гаджеты. Они сэкономили только космос и армию. В мире есть нефть, хотя машины и старые. Есть новые учебники (с ТЗ улыбнуло). Несмотря на пыль идет чистая вода.
Во-вторых если у них плохо с едой, то надо не больше фермеров, а более интенсивное сельское хозяйство, такое, как у них прокормит только малое число людей. Да, у них теперь нет мяса, но тогда и молока нет? А как долго можно на кукурузе прожить? Это даже не пшеница, от нее бывает бери-бери. так, что инженеров они зря сократили.

Megath написала:  коллеги про пересказе сюжета сразу задали отличный вопрос - из чего же Макконнахи гнал пиво, если у них там кроме кукурузы все вымерло?

Тут вопрос другой, что они все такие здоровые. В конце 19-го века, в Южной Европы массово перешли к кукурузе как замене пшеницы. И тут же начиоись массовые заболевания из-за недостатка витаминов группы В. При том, что люди редко ели только кукурузу. А тут вообще больше ничего нет.

Rivers'Name написала: Поэтому не будет ли кто так добр и не расскажет ли нам, чем закончилось?

Я очень кратко, чтобы было, что смотреть.
   Спойлер!

Дэймон плохой, хотел всех убить, планета совсем плохая была, не выжить. Пытался, но убил только негра, сам погиб от глупости. Пока с ним разбирались их засосало в черную дыру. В результате ГГ туда упал (закон сохранения импульса, почему то названный в фильме третьим законом Ньютона) вместе с одним из роботов. Девица прилетела на планету возлюбленного (он мертв) со всеми инкубаторами. Но ГГ не погиб, а оказался в пятом измерении, где ему была доступна комната дочери. Он оказался призраком, смог ей передать информацию (отдельная песня как), которую ему передал робот. Дочь открыла квантовую гравитацию, ГГ понял, что в пятом измерении их потомки. ГГ очнулся на орбите Юпитера, где человечество построило станции, успел увидеть дочь, которая умерла от старости. Куча потомков у кровати, величайшая дочь человечества, которое она спасла.
ГГ полетел к девице на планету (там много летательных аппаратов было). Есть шанс, что девица спит.
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 16:03

mldoc написал: А во-вторых - ну, так бывает. Искусственным интеллектом сыт не будешь.

Как раз будешь - человечество резко повысило производительность ферм за последние несколько сот лет


Нынешнее человечество летает в космос и строит атомные станции, а простуду лечить не умеет, не говоря о множестве смертельных неизлечимых заболеваний.

Зато многие заболевания таки победило.

mldoc написал: К тому же, дело было не только в еде, но и в воздухе.

Построй станции вокруг Земли. Сделай закрытые теплицы. Отправь часть населения учить биологию и искать разные методы. Начни выращивать личинки комаров - хорошее мясо при переработки.
А иначе хоть миллион планет будет - на всех бактерии заведутся.
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 16:12

sgt pepper написал: Неужели не понятно, что теоретик, а я, видимо, беседую сейчас сугубо с практиками) вполне разумно задается вопросом: как при таком невиданном техническом развитии — крутые роботы, искусственный интеллект про возможность в перспективе 50-60-ти лет построить орбитальную станцию у Сатурна и вовсе молчу — человечество не способно на обеспечение себя едой.

Именно. Очень разумная статья. И там, кстати, меньше всего претензий к червоточинам. Претензии к остальному.
Было бы, кстати, разумнее такое - случилось некая катастрофа, большая часть человечества вымерла, остальные считают технику злом. Тайные диссиденты-ученые собирают корабль. Тогда сие было бы понятно. А так нет, ничего не понятно.
И очень не понятны две вещи
1 несусветная глупость проверки планет - приземляются в первом попавшем месте, вместа посылки зондов на первом этапе. Не имеют кода с датой - хотя это азы при передаче информации. Информация то передается на Землю, то не передается.
2 Что за план А. Как при отсутствии промышленности открытие квантовой гравитации всех спасло?
Отдельно доставила передача информации    Спойлер!
через часы
Paul V
14 ноября 2014, 16:28

Пенелопа Икариевна написала:
1 несусветная глупость  проверки планет -  приземляются в первом попавшем месте, вместа посылки зондов на первом этапе.

При семи годах за час, конечно, есть возможность "посылать зонды на первом этапе". И ждать их на орбите, попивая кофе.

А на второй планете у них уже был идеальный "зонд" - Манн. "Лучший из всех нас". Кто ж знал, что крышу сорвало.
Paul V
14 ноября 2014, 16:31

Пенелопа Икариевна написала:
2 Что за план А. Как при отсутствии промышленности открытие квантовой гравитации всех спасло?

Промышленность никуда не делась, заводы вряд ли взрывали и станки не ломали. Вот работать там некому.

Но для одного короткого усилия людей хватит.
Paul V
14 ноября 2014, 16:35

zapa_zopik написал:
Где, блин, космос?!

Космос - в одной фразе, сказанной кем-то из экипажа скорлупки "Endurance" при виде удаляющейся в иллюминаторе Земли.

"Как же им там одиноко..."
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 16:38

Paul V написал: При семи годах за час, конечно, есть возможность "посылать зонды на первом этапе".

Есть. Для этого надо летать в атмосфере.

Paul V написал: А на второй планете у них уже был идеальный "зонд" - Манн. Кто ж знал, что крышу сорвало.

Это как раз логично - люди врут и сходят с ума от одиночества, но Манн даже в сознании плохой зонд, ибо может быть только в одном месте.
Вот представь себе, что ты хочешь исследовать Землю. Да в 70% случаев ты просто утонешь в океане. Так, что любой мало-мальски разумный разработчик программы предусмотрит зонды, иначе ему никак не удасться найти нужную планету - он ее пропустит.

Paul V написал: мышленность никуда не делась, заводы вряд ли взрывали и станки не ломали.

После десяти лет неработанья вероятность найти работающий станок будет стремиться к нулю.


Вот работать там некому.

Не, не получается. Дело в том, что основная проблема с продовольствием не необходимость большего количества людей, а недостаток площадей. С производством а ля натуральное хозяйство народ можно накормить только при малой плотности населения. Так, что малое число площадей нуждается в интенсивном сельском хозяйстве, которому нужна промышленность.
Опять же, если промышленности нет, то у них нет чистой воды для начала.

Paul V написал: Но для одного короткого усилия людей хватит.

Не хватит, они должны новое создать. Это много усилий, и чем больше, чем меньше в наличии производств. При развитой промышленности это сделать сильно проще. У вас есть роботы, нужные материалы, электроника...
Boogie
14 ноября 2014, 16:46
А на самом деле все было так (© Дореволюцiонный Совѣтчикъ)

   Спойлер!
Опосля технической революціи человѣчество изрядно продвинулось вперёдъ. Надъ землёю зависли аэростатные лабораторіи и паровые космолёты со смѣльчаками на борту днесь способны бороздить солнечную систему. Однако фабрики и заводы напрочь загубили лѣса и загрязнили озёра, такъ что человѣчество, окруживъ себя изощренными механизмами тѣмъ не менѣе прозябаетъ въ голодѣ и болѣзняхъ. Оголтѣлыя орды враговъ подступаютъ къ государственнымъ границамъ, распыляя окрестъ газъ Ипритъ.

Капитанъ парового небохода въ отставкѣ, по фамиліи Каперсъ, коротаетъ время въ ветхой усадьбѣ въ компаніи любимой дочери Марфуши, которая однажды сообщаетъ, что въ старомъ стеллажѣ, доставшемся ей отъ подруги Инны, завелся домовой, что елозитъ внутряхъ, шуршитъ книгами, ворошитъ дамскія панталоны и зѣло пугаетъ Марфушу по ночамъ. Капитанъ Каперсъ остаётся ночевать въ спальнѣ дочери и къ своему удивленію самъ лицезреетъ тайное присутствіе домового, который заставляетъ кукушку въ часахъ куковать на азбукѣ Морзе.

Аккуратъ после сей престранной оказіи капитана Каперса назначаютъ командующимъ космической экпедиціей къ Сатурну, гдѣ онъ долженъ отыскать межвременные врата, пройдя черезъ которыя можно оказаться на похожей на Землю планетѣ, гдѣ Каперсу надлежитъ основать колонию, куда въ послѣдствіи переселится часть людей планеты Земля. На разсвѣтѣ въ небеса возносится космопланъ "Андрюша", унося съ собою капитата и коллегию учёныхъ на поиски тайнственныхъ вратъ.

Обнаруживъ врата космопланъ проходитъ сквозь нихъ и оказывается на другомъ концѣ Вселенной, куда Макаръ не гонялъ телятъ, въ иной звѣздной системѣ, гдѣ имѣются въ наличіи три планеты да зіяетъ бездонная Черная Дыра, которую пилигримы остроумно нарекли "Гаргантюа", потому какъ оная дыра напомнила имъ необъятный афедронъ великана изъ безсмертнаго произведенія Франсуа Рабле.

Въ результатѣ внезапной аваріи космоплана капитанъ Каперсъ выпадаетъ изъ него вмѣстѣ въ механическимъ гомункуломъ и низвергается въ космическій афедронъ, попавъ въ который обраруживаетъ себя въ многомѣрномъ пространствѣ, черезъ которое онъ можетъ безмолвно управлять своимъ прошлымъ. Первымъ дѣломъ онъ мѣняетъ всѣ сбереженія на иностранную валюту и покупаетъ доллары С.а.С.ш. а опосля передаётъ дочери Марфуше чертежъ чёрной дыры посредствомъ кукушки въ настѣнныхъ часахъ, заставляя ея куковать морзянкой, послѣ чего лишается чувствъ.

Спустя много лѣтъ экипажъ новаго межвездного цеппелина обнаружилъ Каперса на орбитѣ Сатурна. Онъ увѣрялъ, что съ момента его паденія прошло нѣсколько мгновеній. Прійдя въ себя онъ встрѣчаетъ повзрослѣвшую Марфушу, которая сдѣлалась милліонщицей на разницѣ валютъ и открыла секретъ межзвѣздныхъ перемѣщеній благодаря чертежу чёрной дыры. Каперсъ довѣрительно сообщаетъ Марфуше, что онъ и былъ тѣмъ самымъ домовымъ и проситъ прощенія за разглядываніе ея пикантныхъ панталонъ, которыя онъ по недоразумѣнію принялъ тогда-съ за шнурки для ботинокъ.
Paul V
14 ноября 2014, 16:47

Пенелопа Икариевна написала:
Есть. Для этого надо летать в атмосфере.


И что это изменит? Отправка зондов - потеря времени, что в данном случае недопустимо. Сесть - меньший риск.


Это как раз логично - люди врут и сходят с ума от одиночества,  но Манн даже в сознании плохой зонд, ибо может быть только в одном месте.


Вот в этом месте они и сели.


Вот представь себе, что ты хочешь исследовать Землю. Да в 70% случаев ты просто утонешь в океане.


Похоже, что их шаттл водоплавающий.


  Так, что любой мало-мальски разумный разработчик программы предусмотрит зонды, иначе ему никак не удасться  найти нужную планету - он ее пропустит. 


Зонды могли и быть. Но их не использовали по указанным выше причинам.


После  десяти лет неработанья вероятность найти работающий станок будет стремиться к нулю.


Есть такая вещь, как консервация.


Не, не получается. Дело в том, что основная проблема с продовольствием не необходимость большего количества людей, а недостаток площадей. С производством а ля натуральное хозяйство народ можно накормить только при малой плотности населения.


Так у них и есть малая плотность. Это же с первых кадров видно.


Опять же, если промышленности нет,  то у них нет чистой воды для начала.


Ну как-то тысячи лет обходились.


Не хватит, они должны новое создать.  Это много усилий, и чем больше, чем меньше в наличии  производств. При развитой промышленности это сделать сильно проще.  У вас есть роботы, нужные материалы, электроника...

Да всё это есть и лежит на складах.

Вон в одном непризнанном царстве-государстве недавно танк "ИС-2" с постамента сняли, движок завели и поехали воевать. Стоял 70 лет зимой и летом, под дождём и градом.

Техника тоже знает такое слово "надо" smile.gif
mldoc
14 ноября 2014, 16:49

Пенелопа Икариевна написала:
Зато многие заболевания таки победило.

Логика, на которую я высказывался, заключалась в том, что "ну, раз у вас есть это, значит, обязательно должно быть и это" - а это не так, примеры чему я и привел.

Производительность ферм человечество, может, и повысило, зато ИИ не создало. И как ИИ должен обеспечить едой, которая тупо погибает, непонятно.
Panzerschlang
14 ноября 2014, 16:50

Пенелопа Икариевна написала:
Не хватит, они должны новое создать.  Это много усилий, и чем больше, чем меньше в наличии  производств. При развитой промышленности это сделать сильно проще.  У вас есть роботы, нужные материалы, электроника...

Роботы у них есть и еще какие! Где они только таких взяли, непонятно... Не иначе как 5-мерные потомки вместе с червоточной прислали.
mldoc
14 ноября 2014, 16:58

Panzerschlang написал:
Роботы у них есть и еще какие! Где они только таких взяли, непонятно... Не иначе как 5-мерные потомки вместе с червоточной прислали.

Секретные разработки ВПК wink.gif
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 17:01

Paul V написал: И что это изменит?

Все. Потому, что атмосфера в той же временной зоне. Таки найти место куда сесть - действие без которого миссия может только случайно оказаться удачной. Не случайно потерпеть неудачу, а случайно оказаться удачной пери условии большего везения.


Отправка зондов - потеря времени, что в данном случае недопустимо. Сесть - меньший риск.

Как ожидаемо показал фильм - сесть это как раз всех подвести.

Paul V написал: Вот в этом месте они и сели.

И таки ничего не узнали. Вообще не понятно - на планете можно жить или нельзя. Исследователь якобы спускался. Какая вероятность одному удачно спуститься?

Paul V написал: Похоже, что их шаттл водоплавающий.

И что? Сколько он проехать сможет и куда?

Paul V написал: Зонды могли и быть. Но их не использовали по указанным выше причинам.

Кина бы не было.

Paul V написал: Есть такая вещь, как консервация.


Paul V написал: Так у них и есть малая плотность. Это же с первых кадров видно.

Трусы либо крестик. Малая плотность означает что были катастрофы - бунты, революции и прочее. Таки при этом консервировать производство и сохранять старые учебники никто не будет. Ну и таки при таком производстве люди будут на грани вымирания без всяких бактерий. Оно надо?

Paul V написал: Ну как-то тысячи лет обходились.

Такой пыли никогда не было. И потом, у них течет чистая вода из водопровода.

Paul V написал: Да всё это есть и лежит на складах.

Это ненаучная фантастика. Это, а не червоточины.
Нельзя собрать то, что было просто так, надо использовать заводы, которых, как мы выяснили нет, и построить нечто похожее на то чего в их мире нет.

Paul V написал: Вон в одном непризнанном царстве-государстве недавно танк "ИС-2" с постамента сняли, движок завели и поехали воевать

Ткацкий станок 18 века может и можно завести, а современный для такого производства нет. Слишком большая точность, и поэтому нужна стерильность.

mldoc написал: Производительность ферм человечество, может, и повысило, зато ИИ не создало. И как ИИ должен обеспечить едой, которая тупо погибает, непонятно.

Так в мире до фильма был не только ИИ, был МРТ, было интенсивное сельское хозяйство. Потом случилась некая фигня, и у них получился мир почти как наш, но с пылью и с фермерством.
И да, ИИ помогает выращивать продукты в отсуствии дефицита чего-то. Так в Израиле поливают, когда надо, что экономит воду. даешь каждому кусту по датчику - и тут же ясно, когда надо срочно сей куст уничтожить.
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 17:03

Panzerschlang написал: Роботы у них есть и еще какие!

Есть, то откуда они взялись неясно. Вроде уже были военные роботы. А потом их никто не использует - а почему не используют? Космоса у них нет, а GPS есть. Режиссер похоже думает, что спутники могут летать бесконечно долго. Пыль летает повсюду, но учительница ходит в белой блузке. И так по кажому пункту.
Paul V
14 ноября 2014, 17:10

Пенелопа Икариевна написала:
Все. Потому, что атмосфера в той же временной зоне. 


И что?

Это на Земле проходит семь лет, пока они час ошиваются на планете Миллер. В атмосфере или на орбите - неважно.

Пока зонды все проверят - спасать дома некого будет.

Как это можно из фильма не понять - загадка.


Трусы либо крестик. Малая плотность означает что были катастрофы -  бунты, революции и прочее.


Были. Опять-таки в фильме про это прямым текстом говорится.


Таки при этом консервировать производство и сохранять старые учебники никто не будет.


Где-то не будут, где-то будут.

Люди столько создали всего, что даже после Третьей Мировой много чего останется. А тут большой войны не было, кузькины матери не летали.

Военным тем же консервацией заниматься сам Бог велел.


  Ну и таки  при таком производстве люди будут на грани вымирания без всяких бактерий. Оно надо?


Так и есть в фильме.

Голод вообще показан более страшной угрозой, чем этот "патоген", про который один раз вскользь упоминает профессор.


Такой пыли никогда не было.  И потом, у них течет чистая вода из водопровода. 


Воду для немногих людей можно и обеспечить. Тем более, что её будут обеспечивать в первую очередь.

Запитать небольшие насосные и очистные станции от дизель-генераторов - и готово. А топлива много осталось.

Всё это накроется когда-то - но еда кончится раньше.


И да, ИИ помогает  выращивать продукты в отсуствии дефицита чего-то. Так в Израиле поливают, когда надо, что экономит воду. даешь каждому кусту по датчику - и тут же ясно, когда надо   срочно сей куст уничтожить.

И всё-таки на месте, где сейчас Израиль, люди жили и при халифе Омаре, и при царе Соломоне. Без ИИ и датчиков.
Paul V
14 ноября 2014, 17:21

Пенелопа Икариевна написала:
Есть, то откуда они взялись  неясно.  Вроде уже были военные роботы. А потом их никто не использует - а почему не используют? Космоса у них нет, а GPS есть.  Режиссер похоже думает, что спутники  могут летать бесконечно долго. Пыль летает повсюду, но учительница ходит в белой блузке.

Пыль летает только во время бури, потом быстро оседает.

Постирала блузку и надела, тоже мне проблема.

Вот с GPS - да, внимание тоже зацепилось за это. Но по сюжету это роли не играет, так что простил быстро.
gtz0803
14 ноября 2014, 17:30

Пенелопа Икариевна
И очень не понятны две вещи
1 несусветная глупость  проверки планет -  приземляются в первом попавшем месте, вместа посылки зондов на первом этапе

Попробуйте сделать мегаусилие wink.gif и угадать, почему же так Нолан настолько глуп?
DragonSQ
14 ноября 2014, 18:39
Пожалуй, первый раз такие полярные мнения. Причем, либо "полный шлак", либо "фильм года", а то и "лучшая фантастика всех времен и народов".
А в качестве на торрентах всё нету и нету.
Megath
14 ноября 2014, 19:15

Paul V написал:
Пыль летает только во время бури, потом быстро оседает.

В самом начале идет ролик вроде экскурса в историю, там одна дама рассказывает, что когда к обеду накрывали стол, то даже тарелки ставили сначала вверх дном, потому что их быстро покрывала пыль - то есть она таки летала почти постоянно.
Megath
14 ноября 2014, 19:43

Пенелопа Икариевна написала:
случилось некая катастрофа, большая часть человечества вымерла, остальные считают технику злом. Тайные диссиденты-ученые собирают корабль.

Отличная завязка была бы!
Ваджра
14 ноября 2014, 20:04
Эхх.. Зря я не послушалась автора треда и пошла в кино. Какая унылая тягомотина! mad.gif И если первая половина ещё боле менее (потому как пока веришь, что дальше будет круче), то под конец бредогенератор набирает такие обороты, что мама дорогая... Особенно обьяснение "полтергейста" в комнате дочки доставило. Короче, для меня примерно уровень "Прометея", который мне тоже категорически не понравился, или даже хуже.
Интересно, как Экслер отрапортует. У меня с ним вкусы процентов на 90 сходятся. smile.gif
BigSister
14 ноября 2014, 22:22

mldoc написал: Любовь к людям - это бы еще ладно. Речь-то шла о куда более персонифицированных чувствах.

Их я имела в виду в первую очередь. Имхо, без персонифицированных чувств "абстрактной" любви к гомо сапиенсам быть не может.


mldoc написал: Но руководствоваться этим в ситуации нехватки топлива и угрозы существования человечества, причем не просто "я так хочу и гори оно все" - человек слаб и эгоистичен - а подводить под это какие-то рассуждения об измерениях, и если бы это еще прокатило - это были бы какие-то полнейшие Сумерки...

Ты о спиче Ани? На меня её спич произвёл впечатление а ля "Самое главное глазами не увидать. Зорко одно лишь сердце". В общем, ситуация классического противостояния интуиции логике smile.gif.    Спойлер!
И, как мы узнали позже, в этой ситуации правее оказалась интуиция tongue.gif.



mldoc написал:    Спойлер!
Суть в том, что экипаж потерпевшего аварию корабля должен вернуться на Землю, а у них к этому постоянно возникают препятствия, и главным мотиватором становится постоянное пение главным героем героем романтических текстов о том, что его на Земле ждет любимая Мэри О'Мира.

   Спойлер!
Я не заметила, что Куперу нужна была специальная мотивация для возвращения.
s45i
14 ноября 2014, 22:30

BigSister написала:
Их я имела в виду в первую очередь. Имхо, без персонифицированных чувств "абстрактной" любви к гомо сапиенсам быть не может.


Ты о спиче Ани? На меня её спич произвёл впечатление а ля "Самое главное глазами не увидать. Зорко одно лишь сердце". В общем, ситуация классического противостояния интуиции логике smile.gif.    Спойлер!
И, как мы узнали позже, в этой ситуации правее оказалась интуиция tongue.gif.



   Спойлер!
Я не заметила, что Куперу нужна была специальная мотивация для возвращения.

На мой взгляд, сильно подтасована эта ситуация.
Ее тянуло не на планету, а к человеку, где бы он не находился.
Ведь речь про любовь к человеку?
mldoc
14 ноября 2014, 22:40

BigSister написала:
   Спойлер!
И, как мы узнали позже, в этой ситуации правее оказалась интуиция tongue.gif.

50 на 50. Ни из логики, ни из интуиции никак не могло следовать, что их ожидало на планете Манна, и никак не могло следовать, что их ожидает на планете другого-которого-не-помню-как-звали    Спойлер!
экспедиция которого, как я понял, от чего-то все же погибла.




   Спойлер!
Я не заметила, что Куперу нужна была специальная мотивация для возвращения.

Ну как же - дочке обещал. А без нее, мне кажется, ему вообще было бы глубоко фиолетово на свое возвращение.
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 22:44

Megath написала: В самом начале идет ролик вроде экскурса в историю

И в конце тоже это есть. Только показано совсем иное - у них даже компьютеры работают. Ага, 10 лет в пыли.
Я и говорю у него все обстоятельства работают только когда автору надо, а когда не надо он у них забывает.

gtz0803 написал: и угадать, почему же так Нолан настолько глуп?

Это ясно - кина не будет. Ему глубоко начхать на общество и кротовые дыры, это так антураж. Но непродуманность общество - огромный минус для фантастики. При чем норы можно от балды, а вот общество нельзя. Тут кто-то с Азимовым сравнивал и прочими - это не их стиль.

Paul V написал: Пыль летает только во время бури, потом быстро оседает.

Во время бури ее много, а обычно она просто есть.

Paul V написал: Постирала блузку и надела, тоже мне проблема.

Чем? Промышленности у них почти нет, а порошки с отбеливателями выпускают.

Paul V написал: Пока зонды все проверят - спасать дома некого будет.

Зонды сообщают информацию из десятков мест, поэтому при их посылки можно было через час времени по часам планеты понять, что планета бесперспективна. К тому же посылка требует на порядки меньшего количества энергии.

Paul V написал: Как это можно из фильма не понять - загадка.

Как можно из фильма не понять, что их миссия провалилась именно потому, что они зонды не посылали. А что там бог из машины появился глупость людей не отменяет.

Paul V написал: Были. Опять-таки в фильме про это прямым текстом говорится.

Фильм это не то, что сказано прямым текстом, а то, что показано. Показано общество в котором не было всего этого - в нем сохранилось множество артефактов, в нем нет озлобленности. Герой в молодости еще летал и занимался космосом, у них 10 лет назад отменили индийскую космическую программу. То есть общество все это должно помнить, а оно не помнит.
Упоминание бомб из стратосферы вместе с НАСА это вообще феерия.

Paul V написал: Где-то не будут, где-то будут.

А там спокойно есть, там вся структура общества сохранилась. Только оно уменьшилось и гамбургеров нет.

Paul V написал: Люди столько создали всего, что даже после Третьей Мировой много чего останется

В таком хорошем состоянии и в таком количестве - нет.

Paul V написал: Военным тем же консервацией заниматься сам Бог велел.

Бог может и велел, только там все по словам было плохо, а на деле - куча времени и непонятные усилия. Одни работают ради прокорма, другие тут же откуда то черпают кучу всего.

Paul V написал: Воду для немногих людей можно и обеспечить. Тем более, что её будут обеспечивать в первую очередь.

Промышленностью. А ее отменили.
Видишь ли, чтобы создать инфраструктуру для фермы, обеспечить героев одеждой учебниками, посудой, нефтью и учителями нужна промышленность. А по сюжету даже квалифицированный инженер вынужден работать фермером.
Если общество попало обратно во времена 90% население фермеры, то это средние века с их техническими возможностями. Совсем иная жизнь.

Paul V написал: Воду для немногих людей можно и обеспечить. Тем более, что её будут обеспечивать в первую очередь.

Воду для немногих людей обеспечивать сложно, получится очень большее количество обслуживающего персонала на одного человека. Потому, что им надо как-то тянуть трубы, ставить везде системы для очистки. Кто это выпускает?

Paul V написал: Запитать небольшие насосные и очистные станции от дизель-генераторов - и готово. А топлива много осталось.

Откуда? Если они съели все консервы, то тем более потратили весь бензин. Тем более войны были.

Paul V написал: Всё это накроется когда-то - но еда кончится раньше.

С чего вдруг? Еду они выращивают. При чем только три вида обсуждается. Огород они не сажают, к еде относятся весьма несерьезно (тут же приводили два примера). Никто не жалуются на нехватку. Учатся они по 17 лет в школе. То есть опять же надпись "еды мало", надпись, а не показ.

Paul V написал: И всё-таки на месте, где сейчас Израиль, люди жили и при халифе Омаре, и при царе Соломоне. Без ИИ и датчиков.

Жили, только как в фильме показано, так это наш мир, а должен быть аграрный. Аграрный мир, это не мир, в котором одни фермеры, это мир в котором нет ничего кроме еды, все, что выше дико дорого, потому, что его выпускают немногие освобожденные. Это мир, где постоянно происходит голод это мир где нельзя получить нечто с другого места, это мир, где невозможно устроить тайное НАСА, это мир, где никто не будет учиться по 17 лет.
Это мир, где воду добывают через насос - а по чесноку так вообще носят от источника.
Но нет, у людей есть тракторы с GPS, при этом датчиков обслуживания кукурузы нет и биология не является элитной наукой. Никто не пытается получить пищу как-то иначе, хотя в наше время и то есть разные разработки искусственной пищи. Автор создал некую химеру, а не продуманный мир.
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 22:45

BigSister написала: На меня её спич произвёл впечатление а

А я как раз после ее спича подумала, что    Спойлер!
а точно Манн правду сообщает?

   Спойлер!

BigSister написала: И, как мы узнали позже, в этой ситуации правее оказалась интуиция .

   Спойлер!

Ну, с логикой у героев совсем туго.  Таки сразу на планету тащится, не прочтя сообщение.  Неожиданно выяснить, что на планете в котором время идет в 50 000 раз быстрее есть приливы. Стоять и смотреть, вместо того, чтобы бежать  - это я о погибшем в воде участнике. 
И, да, идея пересаживать человечество на планету с такими условиями  это блеск. Они просто не смогут нужное перевести за короткое время - любая забытая фиговина никогда уже не дойдет до колонистов.
Так, что в борьбе глупости и интуиции победила интуиция.
BigSister
14 ноября 2014, 22:59

mldoc написал:    Спойлер!
Так что с колонией было не так, почему они погибли и что было с роботом?

   Спойлер!
Никакой колонии на планете не было. Судя по картинке, которую здесь уже привели дважды, Колония - это название планеты smile.gif. Население планеты состояло из космонавта Эдмунда, прибывшего туда в гордом одиночестве и там же умершего. Аня его похоронила.

С каким роботом?



кометаС написала: Черные дыры и складки времени. Она? Глянула. Попробую, но мне, наверное, не осилить, хотя и написано, что рекомендуется для широкой публики, в т.ч. и для старшеклассников.

Я имела в виду The Science of Interstellar, ссылку на которую дал выше Кайт. Но твоя тоже в тему smile.gif. По большому счёту, книги как таковые, включая Кинга и Конан Дойля, "засветившихся" в фильме smile.gif
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 23:04


BigSister написала: С каким роботом?

   Спойлер!
С роботом возлюбленного Ани
BigSister
14 ноября 2014, 23:11

Megath написала:    Спойлер!
Дык в том и минус!
...Видно режиссер решил сосредоточиться на всяких парадоксах времени и не отвлекаться на живые организмы, вот у него везде пусто и холодно.

   Спойлер!
Как по мне, плюс. Нагнало драматизЬму smile.gif
А когда Аня прилетела на планету Эдмунда, я увидела жизнь в виде зеленых деревьев, что Нолану и требовалось доказать biggrin.gif



Megath написала: А кукурузное пиво действительно существует))

В существовании кукурузного пива я не сомневалась smile.gif
v-groove
14 ноября 2014, 23:13

Пенелопа Икариевна написала: И очень не понятны две вещи
1 несусветная глупость  проверки планет -  приземляются в первом попавшем месте,

   Спойлер!
Не на первом попавшемся. На месте откуда шел сигнал от предыдущей экспедиции.


Пенелопа Икариевна написала:вместа посылки зондов на первом этапе.

   Спойлер!
У них план был быстро спуститься, подобрать чела и свалить. И только потом решить, либо спускать туда снова для заселения, либо нет.


Пенелопа Икариевна написалаНе имеют кода с датой - хотя это азы при передаче информации.

   Спойлер!
Почему без даты. С датой. Предыдущая экспедиция была 10 лет назад по времени Земли. Т.е. 2 года до Сатурна, 7-8 лет на планете. По планетарному времени чел там пробыл около часа. Все это время он слал сообщения, мол, сел, пока все нормально. С планетарным дампом времени. Ну и где-то через час после приземления его и смыло нафиг, буквально за несколько минут до прилета следующей группы. Невезуха.

Пенелопа Икариевна написалаИнформация то передается на Землю, то не передается.

   Спойлер!
Там проговаривалось, что на Землю сигнал практически не идет, буквально чуть-чуть, в обратную сторону более-менее. Связь, можно сказать, односторонняя. Поэтому, кстати, в первые экспедиции отправили в том числе и людей.


Пенелопа Икариевна 2 Что за план А.

   Спойлер!
План A - эвакуация значительного числа людей на другую планету. План Б - основание колонии без эвакуации. Как там говорили, для генетического разнообразия нужно хотя бы тысяч 5.

Пенелопа ИкариевнаКак при отсутствии промышленности открытие квантовой гравитации всех спасло?

   Спойлер!
Была там промышленность. Хватило и ракету построить и космические корабли запустить к Сатурну. Открытие позволило бы выводить значительные массы в космос.

Отдельно доставила передача информации    Спойлер!
через часы

А тут то что не так.
BigSister
14 ноября 2014, 23:14

Пенелопа Икариевна написала:    Спойлер!
С роботом возлюбленного Ани

   Спойлер!
А был ли мальчик робот? Я его не приметила.
Конкретнее, плиз. Что не так с роботом?
BigSister
14 ноября 2014, 23:22

BigSister написала:

кометаС написала:
Черные дыры и складки времени. Она? Глянула. Попробую, но мне, наверное, не осилить, хотя и написано, что рекомендуется для широкой публики, в т.ч. и для старшеклассников.

Я имела в виду The Science of Interstellar, ссылку на которую дал выше Кайт. Но твоя тоже в тему smile.gif. По большому счёту, книги как таковые, включая Кинга и Конан Дойля, "засветившихся" в фильме smile.gif

Упс, есть новости smile.gif :

Чокки написал: У нас на втором этаже сидит девочка астрофизик. Говорит, что Торн собрался публиковать некоторые из мыслей, родившихся при создании фильма.

mldoc
14 ноября 2014, 23:28

BigSister написала:
   Спойлер!
А был ли мальчик робот?  Я его не приметила.
Конкретнее, плиз. Что не так с роботом?

Показано, как она смотрит на базу, а там в каком-то зацикленном режиме дергается робот, растопыренный как шестеренка.
mldoc
14 ноября 2014, 23:32

BigSister написала:
   Спойлер!
Никакой колонии на планете не было. Судя по картинке, которую здесь уже привели дважды, Колония - это название планеты smile.gif. Население планеты состояло из космонавта Эдмунда, прибывшего туда в гордом одиночестве и там же умершего. Аня его похоронила.


Судя по этой картинке, планета, по аналогии с прочими, называется "планета Эдмунда".
А надпись "Колония", я так понял, означает, что тут и будет (была?) основана колония.

   Спойлер!
От чего он умер, кстати?
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2014, 23:38

v-groove написал:   Спойлер!
Не на первом попавшемся. На месте откуда шел сигнал от предыдущей экспедиции
.

Их я имею в виду.    Спойлер!
Предыдущие экспедиции сели не посмотрев куда.


v-groove написал: План A -   Спойлер!
эвакуация значительного числа людей на другую планету

Это ясно, не ясно как.    Спойлер!
Зачем им нужно решить уравнение?


v-groove написал:    Спойлер!
Связь, можно сказать, односторонняя.
.

   Спойлер!
Так негр-астрофизик вообще ничего вообще не отправил за 20 с лишним лет. А от водной планеты сигнал дошел, хотя там всего пара часов прошла. И, да, сигнал должен был быть такой точка, прошло 20 часов, тире. И по сигналу можно было бы узнать, что за планета, там догадаться, что там приливы...

   Спойлер!
Поэтому, кстати, в первые экспедиции отправили в том числе и людей

   Спойлер!
Поэтому они совсем глупые Человек около червоточины, зонды на планетах.


v-groove написал: А тут то что не так.

Попробуй передать столько информации в ручном режиме бинарным кодом

v-groove написал:    Спойлер!
Была там промышленность
.

   Спойлер!
Не было, ибо даже герой не мог там работать. То есть она в половине случаев есть, а в половине случаев ее нет
.
Незабвенная
14 ноября 2014, 23:50

BigSister написала:
   Спойлер!
А как ты определила, что одно исключает другое?


А где ты увидела про "исключает"? Прямо в том моем посте написано: "и это в большей степени определило его поступок". И далее по тексту.



   Спойлер!
У него или у тебя? smile.gif

   Спойлер!
Об этом я тоже написала в том же посте: "..Хотя сама идея странствий и поиска мне очень близка". И что? Теперь мне скажут, что я вокруг не вижу ничего боле? Да ладно. smile.gif Меня обсуждать не интересно, каждый видит то, что видит. Ты видишь иначе - отлично.



BigSister написала:
Интуиция вписывается в оба контекста smile.gif

Вписывается, и я не отрицаю ее вес. Просто Ане надо было написать другой текст.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»