Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Интерстеллар / Interstellar, 2014
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Paul V
15 ноября 2014, 00:49

Пенелопа Икариевна написала:
Попробуй передать столько информации в ручном режиме бинарным кодом

Сколько "столько"?

Там может быть одна неизвестная константа. В полусотне бит, например.

Режиссёру надо чуть-чуть подыгрывать, а не считать его врагом. И тогда, вполне возможно, удовольствие от фильма возрастёт до космических высот.
Paul V
15 ноября 2014, 00:55

Пенелопа Икариевна написала:
Жили, только как в фильме показано, так это наш мир, а должен быть аграрный. Аграрный мир, это не мир, в котором одни фермеры, это мир в котором нет ничего кроме еды, все, что выше дико дорого, потому, что его выпускают немногие освобожденные. Это мир, где постоянно происходит голод это мир где нельзя получить нечто с другого места, это мир, где невозможно устроить тайное НАСА, это мир, где никто не будет учиться по 17 лет.

Всё так и будет - но через столетие-другое. Когда закончатся все запасы, когда рухнут здания, когда умрут все люди, хранящие знания.

А в фильме прошло гораздо меньше времени после постиндустриального мира. Вернуться в средневековье людям, конечно, довольно легко - но не так быстро.

Цивилизация - не такой уж карточный домик, как кажется.
Пенелопа Икариевна
15 ноября 2014, 00:57

Paul V написал: Сколько "столько"?

Посчитай. Я же говорю - страницы машинописные в двоичном коде.

Paul V написал: Режиссёру надо чуть-чуть подыгрывать, а не считать его врагом. И тогда, вполне возможно, удовольствие от фильма возрастёт до космических высот.

Удовольствие от фильма как раз в этом, тогда он смешной. Но можно внимать, тогда скучно, особенно от Нолана с его пафосом. А если наоборот смотреть и просчитывать (это на автомате идет, но ты попробуй как-нибудь), тогда куда интереснее.
Я, кстати, вообще не понимаю, почему я должна подыгрывать режиссеру. Пусть он начнет работать, мне многого не надо, условности "Бегущего в лабиринте" меня и то устроили. Но здесь же полная химера, ведь главное в фантастике отношения между людьми. Тут с этим проблему - ученые глупые, чувства плаксивые, цивилизация не пойми какая.

Paul V написал: Всё так и будет - но через столетие-другое. Когда закончатся все запасы, когда рухнут здания, когда умрут все люди, хранящие знания.

Сильно раньше, тем более, то там войны были. Там вообще должны быть единичные предметы такого рода как книги прошлого.

Paul V написал: А в фильме прошло гораздо меньше времени после постиндустриального мира

Поэтому там должны быть голодные войны, недостаток витаминов, страх перед технологиями и прочее. А тут люди просто проснулись утром в меньшем количестве и с кукурузой. Они не изменились. И им, в мире, где мало ресурсов не нужна армия и даже полиция.

Paul V написал: Цивилизация - не такой уж карточный домик, как кажется.

Цивилизация карточный домик, и первое, что рухнет - отношения между людьми.
Михаил (AMV)
15 ноября 2014, 00:59
Посмотрел этот ваш Интерстеллар. Размышляю над послевкусием.
v-groove
15 ноября 2014, 01:03

Пенелопа Икариевна написала: Их я имею в виду.    Спойлер!
Предыдущие экспедиции сели не посмотрев куда.

   Спойлер!
Почему не посмотрев. Смотрели, скорее всего. Но с водной планетой особый случай. За волнами долго ведь не понаблюдаешь, ибо там время сильно тормозное. А человеку надо успеть сделать свое заключение о перспективности планеты до прилета следующей экспедиции. Приходится спешить. Там, кстати, на планете с водой, с орбиты, вполне себе нормальные контуры суши просматривались. Он, скорее всего, и сел на сушу. Просто его волной утащило на мелководье. Не рассчитал.


Пенелопа Икариевна написала:Это ясно, не ясно как.   Спойлер!
Зачем им нужно решить уравнение?

   Спойлер!
Сперва они нашли гравитационные аномалии. Догадались, что гравитацией можно успешно управлять. Для этого они искали теорию, с помощью которой можно было бы понять, как это дело провернуть. Те самые уравнения. Управление гравитацией было нужно, что бы выводить в космос значительные грузы. На химических двигателях много народу с планеты не эвакуируешь.


Пенелопа Икариевна написала:   Спойлер!
Так негр-астрофизик вообще ничего вообще не отправил за 20 с лишним лет. А от водной планеты сигнал дошел, хотя там всего пара часов прошла. И, да, сигнал должен был быть такой точка, прошло 20 часов, тире. И по сигналу можно было бы узнать, что за планета, там догадаться, что там приливы...

   Спойлер!
Ну да. Негр ничего не отправил. На Земле даже были не в курсе, живы они или нет. От водной планеты сигнал дошел только до ретранслятора. И 20 часов - это где? На планете? Так это 140 лет, а такого времени не было. Человека из первой экспедиции смыло, походу, первой же волной (они там как раз примерно с часовым интервалом ходят), так что он никого и предупредить то не успел.


Пенелопа Икариевна написала:   Спойлер!
Поэтому они совсем глупые Человек около червоточины, зонды на планетах.

   Спойлер!
Первые экспедиции не планировали возвращаться. Судя по странным проблемам со связью в одну из сторон, там могут быть проблемы и физическим возвращением назад. Но зонды там тоже были. Собственно, было как раз наоборот, один из зондов оставили у выхода из норы в качестве ретранслятора. Но это не сильно помогло. Он смог нормально передать накопленную информацию уже только когда из дыры вынырнула новая экспедиция.


Пенелопа Икариевна Попробуй передать столько информации в ручном режиме бинарным кодом

   Спойлер!
Ну народ раньше общался азбукой Морзе по радио, и ничего, вполне успешно. Она довольно экономная с точки зрения кодирования. Тем более что нам неизвестно, сколько и чего он там передавал. Может там информации не много, просто она была принципиально важной.


Пенелопа Икариевна написала:   Спойлер!
Не было, ибо даже герой не мог там работать.  То есть она в половине случаев есть, а в половине случаев ее нет
.

   Спойлер!
Ну герой, он, скорее, пилот-испытатель. Хотя образование, возможно, инженерное. Бывает. Пилоты испытатели стали не нужны, ибо космос забросили, и все дружно рванули на посевную. Некоторая деградация промышленности есть. Но там, походу, еще и война какая-то происходила. Тем не менее, промышленность существует.
BigSister
15 ноября 2014, 01:37

zapa_zopik написал: Вот. Про любовь можно было дешевле и без Торна снять. Давай вспомним, что происходит после того как они решили (непонятно зачем) лететь на первую планету: все расселись по местам, помахали оставшемуся и, оппа, они уже в атмосфере планеты на скорости в лучшем случае несколько звуковых. То же самое со второй планетой, только летим уже за любовью. Где, блин, космос?!

Начнём с конца smile.gif
Космос в фильме был. Количество же чего-либо в фильме определяет режиссёр, исходя из своих художественных задач. Как они летели на планету Миллера, было показано. На планету Манна летели, видимо, так же. Зачем повторяться?

С чего вдруг Нолана потянуло к космосу, мне неведомо. До Интерстеллара я видела трёх Бэтменов, Бессоницу, Престиж и Инсепшн, т.е. все его фильмы, кроме первых двух. Космос и наука - явно не те темы, которые не дают ему спокойно спать. Люди ему интереснее.
Хороших НФ-книг дофига*, экранизированных - капля в море. НФ-шедевра от Ноланов не ожидала.

Нолан прочно "сел" на блокбастеры. Дешёвого кино от него вряд ли стоит ждать. Собственно, из всего перечисленного мне очень понравился только "Тёмный рыцарь". Его я пересматривала. Остальные (от "смотрительно" до "никак") пересматривать не тянет. Когда шла на Интерстеллар, на шедевр не надеялась по этой причине тоже и разочаровываться не пришлось.

Нолан открыл мне Леджера и Гордона-Левита. Большущее ему за это спасибо.

*
   Спойлер!
С сентября терзаю третью книгу гипперионовского цикла Симмонса. Вчера добралась до:

"In the Cantos," I said, "the scholar character seems to discover that the thing the AI Core had called the Void Which Binds is love. That love is a basic force of the universe, like gravity and electromagnetism, like strong and weak nuclear force. In the poem Sol sees that that the core Ultimate Intelligence will never be capable of understanding that empathy is inseparable from that source... from love. The old poet described love as 'the subquantum impossibility that carried information from photon to photon...'

– В «Песнях» сказано, что ученый обнаружил, будто бы то, что Техно-Центр именует Связующей Пропастью, на самом деле – любовь. Наряду с гравитацией, ядерным взаимодействием и электромагнетизмом любовь составляет основу мироздания. Сол Вайнтрауб понял: Высшему Разуму ИскИнов не суждено осознать, что сострадание неотделимо от любви. Старый поэт охарактеризовал любовь как «субквантовую невероятность, что несет информацию от фотона к фотону…»

Хи-хи 3d.gif
Пенелопа Икариевна
15 ноября 2014, 01:44

v-groove написал: Почему не посмотрев. Смотрели, скорее всего.

Судя по результатам на второй и третей планете - нет. Иначе простой вопрос Муру - а что сел так криво.

Но с водной планетой особый случай.

Ровно наоборот. Куда точно не надо было садиться, так это на водную планету. Вероятность, что там волны и прочее стремится к единицы.
Если там и есть безопасное место, то его надо найти, сделать это можно только использовав зонды, ведь 10 зондов дают в 10 раз больше информации. Это некая киношная условность, что люди лучше, но они хуже в космосе ибо их привезти дико дорого, и нет ничего такого, чего нельзя сделать роботом, тем более таким умным, как там.

v-groove написал: Ну да. Негр ничего не отправил. На Земле даже были не в курсе, живы они или нет. От водной планеты сигнал дошел только до ретранслятора. И 20 часов - это где? На планете? Так это 140 лет, а такого времени не было. Человека из первой экспедиции смыло, походу, первой же волной (они там как раз примерно с часовым интервалом ходят), так что он никого и предупредить то не успел .

   Спойлер!
Они получали информацию от трех людей в этой системе, иначе не было смысла в отправки 12 пионеров. Но за 12 лет они смогли, а негр за больший период не смог? [SPOILER]И если с 2 и 3 миром понятно хотя бы как сигнал шел, то с 1 фигня. Потому, что сигнал идет с большим перерывом по нашему времени. То есть ретранслятор его плохо улавливает. Будет нечто вроде тире (и совсем не на той длине волны), через 20 часов точка. Ну, допустим уловил. С чего вдруг он отправил закодированное, повторяя, почему отправил не получив сообщение до конца, почему не сообщил о задержке? Где вообще метка времени? Почему наши герои не прочли сообщение, прежде чем на планету садиться? В этом случае они бы потеряли день-другой обычного времени.
В общем получается, что умные люди отправили бы кучу датчиков и одного человека на орбиту, чтобы проверял данные. Но это умные, а Нолан считает, что ученые, которые спасают Землю глупые. Это как-то неинтересно.


v-groove написал: Первые экспедиции не планировали возвращаться. Судя по странным проблемам со связью в одну из сторон, там могут быть проблемы и физическим возвращением назад. Но зонды там тоже были. Собственно, было как раз наоборот, один из зондов оставили у выхода из норы в качестве ретранслятора. Но это не сильно помогло. Он смог нормально передать накопленную информацию уже только когда из дыры вынырнула новая экспедиция

Невозвращение первых экспедиций очевидно, а вот отношений к их информации более, чем не очевидно. На Земле решали какую из 12 планет выбрать, то есть имели информацию. И при этом не поняли какая она? Тогда зачем им были нужны первые 12 экспедиций?
Ретранслятор и от зондов первой экспедиции не передал информацию, иначе бы они знали, что на первой планете большие волны. Они бы знали, что на второй планете нет твердой поверхности. Это если бы зонды были. Очевидно, что они бы дублировали информацию и посылали бы ее ретранслятору, просто потому, что человек хрупок.
Но думать это такая фигня для героев - им бы про любовь подумать, дочь послушать.

v-groove написал: Может там информации не много, просто она была принципиально важной.

Только если герои заранее договорились - дай мне фуфиков и градиент пуфиков. Ну там профессор бы ко всем приставал бы с фуфиками. А они не договаривались, поэтому надо объяснить что это вообще такое.

v-groove написал:Ну герой, он, скорее, пилот-испытатель. Хотя образование, возможно, инженерное. Бывает. Пилоты испытатели стали не нужны, ибо космос забросили, и все дружно рванули на посевную. Некоторая деградация промышленности есть. Но там, походу, еще и война какая-то происходила. Тем не менее, промышленность существует

Они там заявляют, что она есть, но на деле при такой доли фермеров, иных людей будет мало, а нам их показывают. Герой же максимально создан для работы на заводе, потому, что он умеет сам настраивать и чинить. То есть по идеи он должен был быть хотя бы автослесарем. Если ему не дают такой работы, то тем более нет возможности до 17 лет детишек учить. Они работать должны.
В общем типичное "тут берем, тут рыбу заворачиваем"
sgt pepper
15 ноября 2014, 01:54
Ребята, вас самих не утомило под спойлеры каждый абзац пихать? Непосмотревшему в таких глубинах треда делать вовсе нечего.
ft-28
15 ноября 2014, 02:27

Пенелопа Икариевна ...  не надо было садиться, так это на водную планету. Вероятность, что там волны и прочее стремится к единицы.
Если там и есть безопасное место, то его надо найти, сделать это можно только использовав зонды, ведь  10 зондов дают в 10 раз больше информации...

   Спойлер!
Толку с этой информации, если она будет получена спустя фиг знает сколько времени ?

1 час — это 7 лет, а чтобы найти бухту спокойствия на этой планете явно нужно не час и не два.

То что садиться не надо - согласен полностью.

То что сели... Понять не могу. Какой-то , простигосподи, авантюризьмь ! Кавалерийским наскокомЪ прыг-скок - падумаешь, 7 лет - какая фигня. А пойди что не так - большой шанс либо не выбраться вообще , либо выбраться, когда спасать на Земле будет уже некого . Хотя во втором случае план "Бе" рулит — может на это и был расчет у "пролоббировавшего" эту посадку ?

Похоже, у дедушки профессора был на борту засланный казачек, который делал все для провала "а" в пользу "Бе" (оно понятно - проф-то Знал !) . Вот только кто ? Дочка вроде сама была в ауте когда правду узнала.


PS что спойлер, а что нет понять не могу. Уберу на всякий случай всё.
Пенелопа Икариевна
15 ноября 2014, 02:36

ft-28 написал: Толку с этой информации, если она будет получена спустя фиг знает сколько времени ?

А так она не будет получена вообще.

ft-28 написал: 1 час — это 7 лет, а чтобы найти бухту спокойствия на этой планете явно нужно не час и не два

Значит эта планета не годится вообще. А если посмотреть на нее то можно передать информацию о планете.
Кстати, если запустить сразу несколько зондов в разные стороны, то можно куда быстрее найти спокойное место. Если же садится не глядя, то и на Земле большая вероятность будет погибнуть героически, так и ничего не узнав.

ft-28 написал: То что садиться не надо - согласен полностью.

Если у тебя есть зонд, то он сядет за столько же времени что и ты бы сел. И состав планеты узнает также быстро. Только у тебя не один человек, а 10 зондов, которые проверят 10 мест, значит информации будет в 10 раз больше.
кометаС
15 ноября 2014, 02:42
"Навставляли всякого человеческого фактора": астрофизик о фильме Нолана.

«Воздух» отправился на «Интерстеллар» вместе с астрофизиком и популяризатором науки Сергеем Поповым, а затем выяснил у него, насколько можно верить научному содержанию фильма. В статье есть спойлеры.

ссылка

Немного из ссылки:
"Как говорят люди, которые близки к съемочной группе, уравнения, показанные в фильме, написаны по черновикам Кипа Торна. Можно заметить, что в некоторых формулах на доске стоят русскоязычные индексы. Кип Торн часто бывал в Советском Союзе, учил русский язык, поэтому он вполне способен самостоятельно использовать кириллицу. Не исключено, что буквы Я и Б выбраны неслучайно, так как это инициалы Якова Борисовича Зельдовича — известнейшего советского физика и астрофизика, с которым Торн неоднократно встречался."
кометаС
15 ноября 2014, 03:01

Gennadiy написал: Люди, я уже не в первый раз слышу про очень громкую музыку.


THX написал: На громкую музыку жалуются по всему свету. На какой форум не зайди везде об этом упоминают. Только что прочитал такое: "Смотрел в Имаксе и только благодаря тому, что фильм был с субтитрами смог понять половину диалогов".

А я думала, что это в нашем сельском клубе кинотеатре механик прибавлял звук. Правда, звук был (временами) очень сильный.
ft-28
15 ноября 2014, 03:47

Пенелопа Икариевна написала:
Если же садится не глядя...

На минуточку : они садились не "не глядя", а по наводке (сигналу).

Пенелопа Икариевна написала: Если у тебя есть зонд, то он сядет за столько же времени что и ты бы сел. И состав планеты узнает также быстро.  Только у тебя не один человек, а 10 зондов, которые проверят 10 мест, значит информации будет  в 10 раз больше.

1 час на этой планете равен 7 годам вне ее.
Если предположить, что у экспедиции (неважно какой) имеется достаточно большое количество зондов, чтобы за разумное время (ну , пусть , 1 час , равный 7 годам) исследовать бОльшую часть планеты, это можно устроить. Иначе полученной информации будет грош цена.

Например: в коротеньком рассказике "Мотыльки на свет" на приманку было направлено ТРИ экспедиции с Земли, причем та, которая была отправлена первой, прибыла туда последней". Т.е. фактически к моменту прибытия этой экспедиции к точке назначения НИЧЕГО нового она уже не могла сообщать ни тем кто их отправил, ни их потомкам.

А вот кто мне объяснит такой парадокс :
   Спойлер!
Они спускаются на планету находят этот передатчик, после чего выясняется, что по локальному времени планеты передатчк работает примерно сутки (не помню точно, но не суть важно) и он передает просто сигнал о прибытии и больше ничего.

С локальным временем все ясно - а вот как быть с глобальным ? В каком виде оттуда приходит сигнал ? Это же должно быть что-то гораздо круче "Владимирского централа, замедленного в 7 раз " - как вообще можно что-то понять из такой "передачи" ?

Получается, что либо они приняли "нечто" и полетели как бабочки на свечу, либо они (или кто-то еще) , записав сигнал и, "убыстрив его" в необходимое количество раз, узнали , что экспедиция села и больше НИЧЕГО (ну ладно допустим, еще состав атмосферы и что есть вода - все-равно сведения крайне скудные).

Нафига ломится в фактически неизвестность, если с двух других планет поступала более подробная инфа, что там есть ?
Пенелопа Икариевна
15 ноября 2014, 04:20

ft-28 написал: На минуточку : они садились не "не глядя", а по наводке (сигналу).

Первая экспедиция. Все трое ученых сели не глядя.

ft-28 написал: 1 час на этой планете равен 7 годам вне ее.

Именно поэтому планета плохая, ведь с нее не удастся потом отъехать. А проблем на такой планете, надо если не учитывать, что ее просто не существует будет явно выше всякой крыши. Поэтому надо понимать, что такая планета только случайно может быть хорошей.

ft-28 написал: Если предположить, что у экспедиции (неважно какой) имеется достаточно большое количество зондов, чтобы за разумное время (ну , пусть , 1 час , равный 7 годам) исследовать бОльшую часть планеты, это можно устроить. Иначе полученной информации будет грош цена.

Даже если у тебя один зонд и космонавт на орбите это всего равно больше информации, чем от одного космонавта, который приземляется. Потому, что если зонд сломается, то это тоже информация. Поэтому любой вариант с зондом, лучше варианта космонавт приехал и руками все собирает. Тем более, что руками это займет хотя бы сутки, за это время на Земле все погибнут.

ft-28 написал: С локальным временем все ясно - а вот как быть с глобальным ?

Такого в природе нет, есть земное время.

ft-28 написал:  В каком виде оттуда приходит сигнал ?

А ты не прочел, что я писала - именно, что между точкой и тире пройдет куча времени, к тому же частота сигнала будет смешена по эффекту Доплера.
Поэтому то вероятность на Земле получить такой сигнал через червоточину практически равна нулю (особенно на фоне неотправленного негром за 20 лет сигнала).
   Спойлер!
А если сигнал ретронслятор получал и отправлял, то таки он должен был сообщить изначальную информацию - а по ней сразу было бы заметно, что Мур никаких данных не получила, кроме "спускаюсь, вода, кислород". Этого мало чтобы можно было землян вызвать. Однако герои сие поняли, только спустившись вниз, даже до того как прочли с таким трудом добытую информацию. Почему они не расшифровали сигнал находясь рядом с планетой, почему не поняли, что по часам Мур прошло всего-ничего? Так и здесь работает тоже правило - все эффекты работают, когда они Нолану нужны, а когда ненужны о них забывают. Ну, а то, что астрофизик не подумал о том, что сигнал получен сразу после посадки - это уже ненаучная фантастика.
Кстати, самое ненаучное в этой истории то как земляне от бактерий избавились. Ибо есть два варианта - либо они могут избавлять себя от бактерий, тогда им надо было сделать закрытые помещения, или не могут и тогда бактерии они занесут на станцию Купер, на планету Мур и так далее. Даже какой-то отмазки типа карантина от НАСА не было .


ft-28 написал: Нафига ломится в фактически неизвестность, если с двух других планет поступала более подробная инфа, что там есть ?

Кина бы не было. Не, ну они говорят, что те дальше находятся, но смысл был посетить все три планеты, и потом по земному времени они ближе.    Спойлер!
К тому же если Мур жива, то у нее будет минут десять все дополнительно обследовать.
us_ok
15 ноября 2014, 08:27
Немного не понимаю придирки к нолановским землянам-аграриям.
Жена Купера умерла из-за отсутствия МРТ в больнице, значит высокие технологии и их развитие накрылись пледом медным тазом, но, как говорит тот же Купер, он платит налоги и куда они уходят при отсутствующей армии он не понимает, чувак возмущен.
Видимо деньги нужны для поддержания производств необходимых для выживания. Отсюда и тракторы с GPRS. При маланаселенности и нехватке рабочих рук такая техника не просто нужна, а необходима. Наверняка такие тракторы - изобретение недавнее. Старая техника переоборудовалась под отсутствие рабочих рук. Действительно, дешевле запустить спутник и раздать фермерам модули управления техникой, чем нагнать откуда-нибудь рабочих и их кормить.
Видимо с водой то же самое. Вся инфраструктура сохранилась, только работает в режиме выживания, не на полную мощность.
Про образование. Сын Купера не добрал несколько баллов для поступления в колледж и вынужден углубиться в изучение удобрений и прочей сельскохозяйственной фигни. Значит в мире не одни аграрии, есть инженеры с разной специализацией, есть кому передавать знания.
До людоедства в этом мире еще очень далеко. Есть страны, которые управляются правительствами, есть налоги, которые идут на обеспечение производства сельхозпродуктов, есть технологии заточенные на выращивание всего, что можно есть, есть образование.
Befany
15 ноября 2014, 08:45
user posted image
Пенелопа Икариевна
15 ноября 2014, 13:27

us_ok написала: При маланаселенности и нехватке рабочих рук такая техника не просто нужна, а необходима.

Последовательность другая - если в обществе все стали фермерами, то это значит, что не существует интенсивного сельского хозяйства. Если его не существует, то территория Земли не сможет прокормить 6 миллиардов, они должны куда-то сгинуть. Сделали они это совсем недавно, так как герой успел поработать пилотом на заре своей карьеры, а его дочь    Спойлер!
в том же возрасте замуж вышла и детей целую кучу нарожала
. То есть герою вряд ли больше 40, и получается, что его старший сын и то застал доаграрное время, в крайнем случае родился сразу после. Эпидемии не было, вроде были войны, но они уже прекратились. Народ совсем не вспоминает как было плохо в эпоху войн, только о том, что были когда-то иные времена -а это как? 15 лет назад было убито 90% людей (а то и более) и об этом ни слова? Голодных людей нет, даже полиции нет, но налоги собирают, и строго регламентируют кого взять в колледж. Получается, что общество самореорганизавалось, и каждый понимает свой долг, а это уже ненаучная фантастика. Но далее у него каждая функция говорит о разном общество - судя по поведении учительницы власть взяли мракобесы, но мы знаем, что все наоборот - власть взяли умники, которые живут лучше фермеров (сцена с поджогом). Опять же общество строго регламентировано, управляется сверху, при этом нет полиции. Еды крайне мало, но герои совсем не ценят свои поля. Пыли так много, что все помирают от пыли, но при этом компьютеры работают без всяких проблем. Страшные бактерии, которые не вывести, но герои не бояться принести их на другие планеты. Бактерии жрут азот, но кончится у них там кислород.
Далее про тракторы - если нам не нужно много фермеров, ибо есть самоходящие тракторы, то почему всем надо работать фермерами? Или дело в количестве урожая, то таки почему они используют технологии только для сбора урожая, а не для его получения, хотя такие технологии есть? Если у них есть GPS и разные гаджеты, то почему у них нет МРТ?

us_ok написала: Сын Купера не добрал несколько баллов для поступления в колледж и вынужден углубиться в изучение удобрений и прочей сельскохозяйственной фигни. Значит в мире не одни аграрии, есть инженеры с разной специализацией, есть кому передавать знания.

Так самого Купера почему в инженеры не взяли, у него нужное образование, он умен, умеет приспосабливать разную технику? Его не взяли, а училку взяли? Есть кому передавать знания, есть общая система, но профессор не знает, что Купер жив?

us_ok написала: Действительно, дешевле запустить спутник и раздать фермерам модули управления техникой, чем нагнать откуда-нибудь рабочих и их кормить.

Бинго. Именно, что современные технологии позволяют получить больший урожай, поэтому выгодно всем не фермерами работать, а создавать всякие устройства для увеличения урожайности. И не только гаджеты - герои просто помрут на такой диете от пеллагры и цинги, им витамины надо получать, как минимум. И детям нужно молоко, и мясо можно получать искусственным путем, искать съедобные растения из оставшихся. Масса всяких профессий нужна, получается, что, напротив, все умные технари будут заняты именно этим. Гуманитариев отменят, но не инженеров и биологов. Но их отменили, и космос отменили - нет его не нужен. Таки герою приходится воровать солнечные батареи, а что мешало их создать.
Да, при недостатке продовольствия армия как раз нужна, а полиция нужна строго обязательно. И за уничтожения кустов кукурузы - наказание. А что касается "нагнать рабочих", то вопрос они есть или их нет. Если где-то есть рабочие, которые готовы работать за кусок хлеба, то будут голодные бунты, а если у них людей мало, то таки не надо всем работать фермерами, ибо продовольствия малому количеству людей нужно мало.
Пенелопа Икариевна
15 ноября 2014, 13:51
Я вообще вот, что хочу сказать - хотел человек создать притчу про любовь, которая сильнее пространства и времени - ОК. Но если он помещает ее не в условную среду, но в эту среду надо верить. А что у нас получается - герои стремятся с Земли, хотя проблемы надо решать на Земле (и если они их на Земле не решат, но миллион планет и то не помогут), и отправляют людей в миссию, где зонды справились бы лучше. Поэтому у них возникают все проблемы и косяки. Но если проблемы и косяки возникают от глупости, то это как-то неинтересно. Мало того немотивированная глупость ученых выглядит вообще притянутой за уши (Мет - другое дело).
А вот ледяная планета была хороша. И параллельная пробежка героя с дочерью мощная. И профессор с дедушкой были хороши.
BigSister
15 ноября 2014, 14:59

us_ok написала: Однако у фильма есть одно большое зло - Хэтэуэй. Нет, я понимаю необходимость присутствия истеричного персонажа, но внезапный пассаж о любви, который сам по себе хорош и является чуть ли не главным в фильме, в ее исполнении просто ужасен. Во время просмотра вместо Хэтэуэй я представляла в этой роли Сигурни Уивер - и тогда пазл складывался.

Ты бы ещё представила Михаила Ульянова в роли князя Мышкина 3d.gif
BigSister
15 ноября 2014, 15:41

Бромка написал: Эта статья имеет один огромный плюс. В самом начале упоминает о движущей силе нашей оценки произведений: "склонность к подтверждению своей точки зрения". Звучит термин ужасно конечно, но в целом, считающие статью хорошей только подтверждают его силу.

Убойный аргумент smile.gif


Бромка написал: Потому что дальше там сплошная вкусовщина и "я бы снял по другому".

Грешишь против истины dont.gif
Там же:

...В какой-то степени это гуманистический фильм о любви...

...В недавнем интервью сайту The Daily Beast он заявил: «Да, я знаю о сюжетных дырах в своих фильмах, и знаю, когда люди их замечают, но обычно их никто не видит».

...При этом все идеи в своём кино Нолан разжёвывает и доносит зрителям напрямую, через экспозицию: все мысли произносятся вслух героями, которые друг другу их разъясняют. Гораздо ценнее сделать так, чтобы идея появилась в голове у зрителя благодаря тому, что ты ему показал, а не благодаря тому, что ты её рассказал.

...«Интерстеллар» нельзя назвать плохим фильмом. Это средняя научная фантастика с несколькими блестящими сценами — в некоторых из них даже прорываются человеческие эмоции.

...Реальная наука в «Интерстеллар» тоже служит только этой цели — создать иллюзию глубины.

...Но искусство важно критиковать. О нём важно дискутировать... 

tongue.gif
John Walker
15 ноября 2014, 20:30
BigSister
15 ноября 2014, 22:00

Paul V написал: А на второй планете у них уже был идеальный "зонд" - Манн. "Лучший из всех нас". Кто ж знал, что крышу сорвало.

Психологи могли бы знать. Имхо, если бы сюда набежали не только зануды-физики/химики, но и зануды-психологи, они бы нашли в фильме ещё кучку грехов smile.gif


s45i написал: На мой взгляд, сильно подтасована эта ситуация.
Ее тянуло не на планету, а к человеку, где бы он не находился.
Ведь речь про любовь к человеку?

Никакой "женской" любви я в ней раньше не заметила. Спич явился для меня полной неожиданностью. Согласна с "подтасовкой".


mldoc написал: 50 на 50. Ни из логики, ни из интуиции никак не могло следовать, что их ожидало на планете Манна, и никак не могло следовать, что их ожидает на планете другого-которого-не-помню-как-звали

Ты забыл о чём сыр-бор? Сыр-бор был о том, какая планета годится для людей. Логика и интиуция - всего лишь функции. Логика "говорит" примерно так: Манн - крутой учёный, поэтому его информация заслуживает бОльшего доверия; надо лететь на планету Манна. Интуиции аргументировать нечем. Она "говорит" просто: надо лететь на планету Эдмунда. Не послушали мальчики Аню - и Нолан их наказал smile.gif
BigSister
15 ноября 2014, 22:19

mldoc написал: Ну как же - дочке обещал. А без нее, мне кажется, ему вообще было бы глубоко фиолетово на свое возвращение.

Нолан своих героев отправил в космос не на беззаботную прогулку. Впечатления "увидеть космос - и умереть" Купер на меня не произвёл.


mldoc написал: Показано, как она смотрит на базу, а там в каком-то зацикленном режиме дергается робот, растопыренный как шестеренка.


mldoc написал: От чего он умер, кстати?

Не знаю. По-моему, планету показывали аж одну или две секунды. Ни робота разглядеть не успела, ни надпись на могильном камне толком не прочитала. Робот, может, электроэнергию генерил, как ветряки в Германии biggrin.gif


mldoc написал: Судя по этой картинке, планета, по аналогии с прочими, называется "планета Эдмунда".
А надпись "Колония", я так понял, означает, что тут и будет (была?) основана колония.

По плану А, на эту планету переселятся земляне.
По плану Б, на этой планете Аня займётся разведением гомо сапиенсов.
В любом случае будущая колония smile.gif
BigSister
15 ноября 2014, 23:05

Незабвенная написала: А где ты увидела про "исключает"? Прямо в том моем посте написано: "и это в большей степени определило его поступок".

Твоё предложение "полетел не людей спасать, а потому что не может не летать" исключает цель спасения людей. Получается, целями были "бродяжничество" и ещё что-то (например, пообещали назвать планету его именем smile.gif). И лишь позже Купер вдруг расчувствовался и захотел спасти человечество.
Так я поняла твой пост smile.gif


Незабвенная написала: Об этом я тоже написала в том же посте: "..Хотя сама идея странствий и поиска мне очень близка". И что? Теперь мне скажут, что я вокруг не вижу ничего боле? Да ладно. smile.gif Меня обсуждать не интересно, каждый видит то, что видит. Ты видишь иначе - отлично.

Я обсуждаю не тебя, а Купера. Тебе, по твоему признаю, близка идея странствий и поиска. Поэтому ты и увидела в Купере "бродягу". Я прежде всего думаю о профессии пилота, считаю её очень сложной (далеко не каждому второму по плечу), и вижу в Купере пилота "от бога". Ну, и на мой взгляд, Купер помчался в космос не только потому, что хотел летать, но (в первую очередь) потому что этот полёт давал шанс на [светлое] будущее для его детей. Он знал, что рискует. Но таков нормальный любящий родитель - рискует своей жизнью, чтобы спасти своих детей.


Незабвенная написала: Вписывается, и я не отрицаю ее вес. Просто Ане надо было написать другой текст.

И ваще надо было снять другой фильм smile.gif
mldoc
15 ноября 2014, 23:29

BigSister написала:
Логика "говорит" примерно так: Манн - крутой учёный, поэтому его информация заслуживает бОльшего доверия;

Мне казалось, логика там была немного другая, так как информация с разных планет, как я понял, ничем не различалась, и крутость ученого тут ни при чем. Но я не помню уже деталей, а в принципе да - лететь к Манну им казалось разумнее.



Интуиции аргументировать нечем. Она "говорит" просто: надо лететь на планету Эдмунда. Не послушали мальчики Аню - и Нолан их наказал smile.gif

Ну все же интуиция и личные чувства - разные вещи. Интуиция может быть результатом неосознанной обработки информации, а чувства - это просто субъективная хотелка.

Но какой из "наказания Нолана" вывод? Никакого. Уже имея этот опыт, в следующий раз в аналогичной ситуации снова будет 50 на 50.
mldoc
15 ноября 2014, 23:31

BigSister написала:
Нолан своих героев отправил в космос не на беззаботную прогулку. Впечатления "увидеть космос - и умереть" Купер на меня не произвёл.

Так я и говорил, что у него была мотивация вернуться, а не умереть.
У Хэтэуэй - при прочих равных - была мотивация лететь на планету Эдмунда.
Не было бы у них дочери и зазнобы - но было бы то же самое задание - они бы все равно полетели, но возможно, в каких-то критических ситуациях принимали бы иные решения.
BigSister
15 ноября 2014, 23:40

кометаС написала:
Немного из ссылки:

"Как говорят люди, которые близки к съемочной группе, уравнения, показанные в фильме, написаны по черновикам Кипа Торна. Можно заметить, что в некоторых формулах на доске стоят русскоязычные индексы. Кип Торн часто бывал в Советском Союзе, учил русский язык, поэтому он вполне способен самостоятельно использовать кириллицу. Не исключено, что буквы Я и Б выбраны неслучайно, так как это инициалы Якова Борисовича Зельдовича — известнейшего советского физика и астрофизика, с которым Торн неоднократно встречался."

Присоединённое изображение

Cимпатичный дяденька smile.gif
BigSister
15 ноября 2014, 23:44

John Walker написал:

МакКонахи в этой роли прекрасен, да smile.gif
BigSister
16 ноября 2014, 00:11

mldoc написал: Мне казалось, логика там была немного другая, так как информация с разных планет, как я понял, ничем не различалась, и крутость ученого тут ни при чем. Но я не помню уже деталей,

Другая логика?
ЕМНИП Аня сказала: "Манн - самый лучший из нас". Как учёный. А они ищут планету, годную для переселения землян.


mldoc написал: Ну все же интуиция и личные чувства - разные вещи. Интуиция может быть результатом неосознанной обработки информации, а чувства - это просто субъективная хотелка.

Смысл спича Аны (помимо того, что любовь - один из столпов мироздания smile.gif: "Зорко одно лишь сердце. Надо ему доверять".
Любовь позволяет интуитивно увидеть/узнать то, что нелюбящий не видит / не знает. Любовь - катализатор интуиции, так сказать smile.gif


mldoc написал: Но какой из "наказания Нолана" вывод? Никакого. Уже имея этот опыт, в следующий раз в аналогичной ситуации снова будет 50 на 50.

Кому ты задаёшь этот вопрос? smile.gif Ты имеешь право сделать для себя любой вывод и поступать, как считаешь нужным.


mldoc написал: Так я и говорил, что у него была мотивация вернуться, а не умереть.

Я поняла тебя так, что Куперу приходилось специально себя мотивировать.
BigSister
16 ноября 2014, 00:13

ft-28 написал: Хотя во втором случае план "Бе" рулит — может на это и был расчет у "пролоббировавшего" эту посадку ?

Любопытно: кому из присутствующих нравится план Б? smile.gif
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 02:20

mldoc написал: Мне казалось, логика там была немного другая, так как информация с разных планет, как я понял, ничем не различалась,

Различалась. Манн постоянно слал информацию, а вот Эдвардс нет. То ли погиб, то ли передатчик сломался. То, что можно прожить несколько лет на планете - это плюс. Но была и другая идея, противоположная - таки, чем дальше от ЧД, чем лучше. Эдвардсу больше веры. И если бы ГГ не выдвинул бронебойный аргумент, что Аня хочет к любимому, то таки негр-астрофизик мог бы ее поддержать.
Таки выяснить какая на какой планете температура они с чего то не могли - хотя это легко дистанционно выяснить. Нолан только труды по червоточинам почитал, а что попроще не знает.
mldoc
16 ноября 2014, 02:24

BigSister написала:
Другая логика?
ЕМНИП Аня сказала: "Манн - самый лучший из нас". Как учёный. А они ищут планету, годную для переселения землян.

Насколько я понял, их разбрасывали по планетам случайно, при этом никакой "обратной связи" о степени годности планеты от улетевших не было - только сигнал, который, видимо, должен был означать "сюда можно" (хотя это и не вяжется с сигналом о благополучной посадке на водной планете - по идее, они должны были молчать), а остальные должны были молча помереть.
Таким образом - и снова "насколько я понял" - никаких предпочтений, Манн это или Эдмунд, у экипажа Купера не было - кроме тех, которые они сами могли сформулировать, типа "а сюда ближе", "а тут топлива меньше", "а зато мне там чувак больше нравится" и т.п.



Смысл спича Аны (помимо того, что любовь - один из столпов мироздания smile.gif: "Зорко одно лишь сердце. Надо ему доверять".

Смысл ее спича - отчаяние, что не к Эдмунду могут полететь smile.gif
При котором она начинает лепить что в голову придет.
И вот если бы Куп и негр этим хоть сколько-то прониклись бы - вот тут бы был фильму полный фейспалм...
И реакция Хэтэуей показательна - истерика "посмотрим, как ты так же от дочери откажешься", что и показывает, насколько она сама верит в свои же "аргументы".


Я поняла тебя так, что Куперу приходилось специально себя мотивировать.

Нет, я имел в виду, что у него эта личная мотивация к возвращению была. А так - если бы что не срослось, ему бы, может, и план Б был неплох.
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 02:26

mldoc написал: Насколько я понял, их разбрасывали по планетам случайно, при этом никакой "обратной связи" о степени годности планеты от улетевших не было

Нет, они говорили, что Ман постоянно шлет информацию и она обнадеживающая. А Эдвардс только начал слать, а потом замолк, то информация была хорошая. То есть речь шла и о качестве информации.
mldoc
16 ноября 2014, 02:26

Пенелопа Икариевна написала:
Различалась.  Манн постоянно слал информацию, а вот Эдвардс нет. 

Мне кажется, нет. Информация обратно не шла.
Что уж там они имели в виду под "бинарным кодом", я не знаю, но я так понял - либо сигнал есть, либо нет.
mldoc
16 ноября 2014, 02:28

BigSister написала:
Любопытно: кому из присутствующих нравится план Б? smile.gif

Я, если честно, не вижу больших противоречий между планами А и Б. Собственно, насколько я понял, они оба в итоге и реализовались.
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 02:29

mldoc написал: Мне кажется, нет. Информация обратно не шла.

Шла. Иначе вообще не понятно, какой смысл отправлять 12 первых экспедиций, если 9 из них гарантированно ничего не дадут. И после того как они попали в систему ЧД, они уже стали обсуждать кто и что передал.
Хотя тут вообще странно - почему им надо кого-то увидеть? Не надо, на самом деле, всю информацию можно было получить из сигналов. Другое дело, что как мы выяснили, люди врут.
Как-то через червоточину информации мало передавали, а после уже поболее.
mldoc
16 ноября 2014, 02:32

Пенелопа Икариевна написала:
Шла.  Иначе вообще не понятно, какой смысл отправлять 12 первых экспедиций, если  9 из них гарантированно ничего не дадут.  И после того как они попали в систему ЧД, они уже стали обсуждать кто и что  передал.
Хотя тут вообще странно - почему  им надо кого-то увидеть? Не надо, на самом деле, всю информацию можно было получить из сигналов. Другое дело, что как мы выяснили, люди  врут.

Я так понял, если планета пригодна - надо было подать сигнал. Если нет - лечь и помереть. Сигнал пришел с трех планет.
То, что обратной связи нет, видно весь фильм - Endurance не имеет связи с Землей.
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 02:51

mldoc написал: Я так понял, если планета пригодна - надо было подать сигнал. Если нет - лечь и помереть. Сигнал пришел с трех планет.

Эти три планеты были в одной системе, поэтому одна экспедиция могла их проверить.

mldoc написал: То, что обратной связи нет, видно весь фильм - Endurance не имеет связи с Землей.

Возможно, что до Земли дошел сильно упрощенный сигнал, но втроем уже в системе ЧД они обсуждали куда лететь - либо до Эдвардса, где первая информация лучше, либо до Мана который до сих пор шлет информацию.
BigSister
16 ноября 2014, 05:18

Пенелопа Икариевна написала: В фантастике есть простое правило - можно делать любые предположения, но их них должны следовать логичные выводы. Дано - герой перемещается по пятому измерению и влияет на предметы, используя гравитацию, в основном через стену. Из этой данности и должны следовать все последствия. Если бы он мог делать, что угодно и влиять как угодно, то мог бы текст ручкой написать или молоточки включить. А он может только ограниченным способом. Первое - что он непосредственно влияет на часы в данный момент (таки и в пятимерном пространстве есть координата времени, ему просто доступно по ней перемещение) мне не кажется следующим из того, что показали, но, допустим, ибо иное невозможно. А вот как заставить лежащие часы двигаться меняя только гравитацию (или имея только возможность ударять стену) - непонятно. Непонятно даже как можно заставить падать одну стрелку стоящих часов.

В художественном фильме дано, что Купер перед отлётом оставил своей дочке часы, а потом из 5-го измеренения заставил стрелку этих часов колебаться "в ритме" Морзе. Усилием ли своего мозга, постукиванием ли по "стене" - можешь выбрать на свой вкус. Всё, что требовалось, - это контакт с дочерью. Взрослая дочка вспомнила о часах - и магия 5-го измерения заработала smile.gif
BigSister
16 ноября 2014, 05:47

mldoc написал: Смысл ее спича - отчаяние, что не к Эдмунду могут полететь smile.gif
При котором она начинает лепить что в голову придет.
И вот если бы Куп и негр этим хоть сколько-то прониклись бы - вот тут бы был фильму полный фейспалм...

Ну вот специально для таких, как ты, Нолан и отправил их к Манну biggrin.gif


mldoc написал: И реакция Хэтэуей показательна - истерика "посмотрим, как ты так же от дочери откажешься", что и показывает, насколько она сама верит в свои же "аргументы".

haha.gif
Она верит в любовь и оказалась права много раз smile.gif: 1) лететь надо было на планету Эдмунда, 2) Купер, в результате, сам её туда отправил (ибо для спасения своих детей надобно спасти усех землян smile.gif, 3-4) доча Купера не перестала любить своего "сбежавшего" отца и благодаря этой любви контакт с пребывающим в "5-ом измерении" отцом состоялся и люди были спасены


mldoc написал: А так - если бы что не срослось, ему бы, может, и план Б был неплох.

mldoc написал: Я, если честно, не вижу больших противоречий между планами А и Б.

У тебя нет детей?


mldoc написал: Собственно, насколько я понял, они оба в итоге и реализовались.

По-моему, итога не показали. Станция - это ведь огромный космический корабль, то бишь временное пристанище. А тему разведения гомо сапиенсов в "живых инкубаторах" Нолан благополучно замял biggrin.gif
BigSister
16 ноября 2014, 06:10

zapa_zopik написал: деть даже не знал что сказать smile.gif
я думаю, 3 часа его просто подавили, независимо от содержания. В конце у него был такой WTF что мне пришлось ему объяснить, что это все — просто попытка переплюнуть классику (Одиссея 2001), которую ему придется посмотреть в ближайшие дни, чтобы все понять в этой жизни biggrin.gif

Ну как? Посмотрел деть Одиссею? Я уже smile.gif
Почти 50 лет фильму. Офигеть!
Sergdfc
16 ноября 2014, 09:54
Как же Нолан меня разочаровал....
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 14:40

BigSister написала:  художественном фильме дано,

Это научная фантастика. Не притча, как ты сей фильм воспринимаешь, а фантастика - так заявлено. В ней другие правила - заданное допущение и логичные, согласно законам природы выводы из него. Так вот с часами научная фантастика не сработала - согласно допущением Нолана информацию он бы таким образом передать не смог бы. А с описанием общества не сработала, с описанием экспедиции и с описанием методам спасения фантастика вообще не сработала.
История - ах она любила, и оказалась права - это ни разу не фантастика.
И вообще это не интересно - потому, что автор хочет чтобы любовь победила и он же может устроить ее победу. Но смысл фантастики в том, что мир моделируется. Модель это не "что хочу, то и ворочу" это следствие из постулатов. Явно подыгрывать нельзя, а словами проговаривать вообще то не айс в любом произведении. Вот чем хороша история второй планеты - там не говорят словами, там там постепенно показывают, что случилось.

BigSister написала: Усилием ли своего мозга, постукиванием ли по "стене" - можешь выбрать на свой вкус

Не не могу, по правилам фантастики если автор заявляет постукивание, то из него и должно логично следовать все остальное. Так всегда было у Азимова и Хайнлайна. Да в общем то и в фэнтези так было, и в истории с богами, и в комиксах - что задано, то используется логичным образом.
Если бы герой сказал, что может влиять на мозг дочери - вопросов бы не было. А если в фильме показано, как он трогает стену и часы меняют свой ход, лежа на столе, то возникает масса вопросов.
Вообще я всегда фигею от идеи, что слова это " художественный фильм " служит оправданием всему чего угодно, и не важно какой это жанр - исторический фильм, экранизация, фантастика...
BigSister
16 ноября 2014, 15:26

Пенелопа Икариевна написала: Это научная фантастика. Не притча, как ты сей фильм воспринимаешь, а фантастика - так заявлено. В ней другие правила - заданное допущение и логичные, согласно законам природы выводы из него.

Я выше писала, что воспринимаю этот фильм как научно-фантастический фильм, то бишь как художественное произведение с "научным уклоном", то бишь как "наукообразный" вымысел.

Пенелопа Икариевна

написала: Но смысл фантастики в том, что мир моделируется.

Нолан и смоделировал. Как захотел и как смог.


Пенелопа Икариевна написала: по правилам фантастики если автор заявляет постукивание, то из него и должно логично следовать все остальное.

Из постукивания по нереальной "стенке 5-измерения" логично выводится "всё", в том числе движение стрелки реальных часов smile.gif


Пенелопа Икариевна написала: Вообще я всегда фигею от идеи, что слова это " художественный фильм " служит оправданием всему чего угодно, и не важно какой это жанр - исторический фильм, экранизация, фантастика...

Сочувствую неумеющим читать.
Уцин
16 ноября 2014, 15:30
Пролистал страницу заметил только матан и Булычева, значит у вас тут все хорошо. Если кто еще не в курсе - ost утек и я настоятельно рекомендую всем, кто писал, что там только две нормальные композиции съесть мои шорты.

И да, на кг вот этот мой комент набрал кучу плюсов, вроде без мата:
   Спойлер!
Кстати, это очень забавный эффект, обычно же широкая публика говорит "вау как круто! верю!", а специалисты (не важно какие: историки, физики, космонавты, подводники или кинологи) в лучшем случае пожимают плечами, дескать ладно "киношная условность".
А тут ровно наоборот, астрофизики бегают с выпученными глазами и орут "ВАУ! Шикарно! Наконец то!", а широкая публика в ответ "Не правда! В черной дыре умирают! Время идет не так! Парадоксов не бывает!" и так далее и так далее. Причем большинство тех кому понравилась тоже примерно так говорят "типа с физикой там конечно чистое фентези, но фильм то про любовь!"
Бедный Нолан.

Почему то люди не готовые сами себе признаться, что им фильм не понравился и ищущие холодильники на пустом месте искренне уверены, что с ними кто-то будет эти мифические холодильники обсуждать.
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 15:55

BigSister написала: Я выше писала, что воспринимаю этот фильм как научно-фантастический фильм, то бишь как художественное произведение с "научным уклоном", то бишь как "наукообразный" вымысел.

Научная фантастика нечто иное - это любые допущения, и построение мира по этим допущениям. Модельное построение - в модели строго обязательно количество допущений много меньше, чем количество следствий. В идеале допущение делается одно, а мир совершенно меняется.

BigSister написала: Нолан и смоделировал. Как захотел и как смог.

Его право допускать бактерии, войны, забывание науки, всего что угодно. Но не по каждому вопросу свое представление о мире. Он взял наш мир, убрал из него космос, пшеницу и мясо, добавил пыль, но все остальное оставил как есть. Очевидно, что такое невозможно. Поэтому это не модель, ибо в модели из постулатов, а не набор отдельных параметров, перемешанных, как автору хочется

BigSister написала: Из постукивания по нереальной "стенке 5-измерения" логично выводится "всё",

Нет. В том то и дело, что постукивание было по реальной стенке. Это четко показано в фильме. К тому же постукивая по стенке так не получится, а если герой может как угодно двигать что угордно, то он может взять карандаш и написать текст

BigSister написала: Сочувствую неумеющим читать.

Сочувствую тем, что не видит логических дыр.

Уцин написал: А тут ровно наоборот, астрофизики бегают с выпученными глазами и орут "ВАУ! Шикарно! Наконец то!",

Нет, тут была рецензия Сергея Попова, и у него таки масса претензий, и как раз не к червоточинам.

Уцин написал: Почему то люди не готовые сами себе признаться, что им фильм не понравился

Фильм нравится- не нравится не просто так, а потому, что в мир не веришь. А не веришь в него потому, что автору не интересно как и что.
При том, что в фильме есть замечательные места, но его мир нереален, и вовсе не в разделе ЧД.
BigSister
16 ноября 2014, 16:01

Пенелопа Икариевна написала: Сочувствую тем, что не видит логических дыр.

Ну так посочувствуй себе, наконец biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 16:04

BigSister написала: Ну так посочувствуй себе, наконец 

Зря, ты думаешь, что я твою трактовку не вижу. Просто, когда в ответ тебе дают табличку - это скучно, а ее именно дают - Аня считала, что надо верить в любовь, и ее любовь оказалась права. Почему - да потому, что любовь она такая крутая. Герой хотел помочь дочери, и он ее помог, именно потому, что хотел помочь. Когда тебе строят мир, где ответ появляется сам, это интересно, а когда автор его проговаривает явным текстом, то не история, а декларация. Поэтому нет в этой истории следования принятой в научной фантастики логики.
Уцин
16 ноября 2014, 16:07

Пенелопа Икариевна написала:
Фильм нравится- не нравится не просто так, а потому, что в мир не веришь. А не веришь в него потому, что автору не интересно как и что.
При том, что в фильме есть замечательные места, но его мир нереален, и вовсе не в разделе ЧД.

Вот я все-таки думаю, что ты путаешь причину и следствие, но грамоту телепата мне пока не выдали, поэтому спорить не буду. Но все-таки (вопреки написанному только что biggrin.gif ) ты реально думаешь что Ноланам было наплевать? "Схааавают"?
Попова еще не читал.
Пенелопа Икариевна
16 ноября 2014, 16:16

Уцин написал: Вот я все-таки думаю, что ты путаешь причину и следствие

Нет, я ничего не путаю. Фантастика поэтому пользуется такой любовью в среде точный и естественных наук, потому что моделирует мир. Представим себе мир такой-то и такой-то. И она интересная именно этим описанием мира, если мир плохо описан, то он неинтересен. Это не происходит потом. Первое, что меня зацепило (ясно, четко во время просмотра), это герой, которых ехал по полю кукурузы, ломая значительную ее часть. Это мир на грани голодной смерти, представляешь как в таком мире относятся к продуктам? То есть получается, что я уже не совсем верю героям, и с каждым новым косяком я е не верю все больше и больше.
Холодильник, кстати, мне понравился, потому, что жанр несколько иной - когда видишь Индиану в холодильнике, то становится смешно, а это и нужно в том фильме. Здесь же тоже становится смешно, но смешно, на фоне не бесшабашных погонь, а на фоне трагедии. Умные люди вовсю хотят спасти свой мир, и при этом делают нелепейшие ошибки. Немотивированные ошибки.
Мне вот герой Мета Деймона понравилась, потому, что там понятно почему, потому, что там неожиданный поворот (хотя я об этом подумала, уже после Аниного монолога). И погоня понравилась.
Есть мотив, а вот прочесть сообщение после посещения водной планеты, а не до - мотива не было.

Уцин написал: Попова еще не читал

На него уже два раз давали тут ссылку.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»