Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Я люблю, а меня не любят
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2
Лунный Волк
9 декабря 2014, 10:09
Натолкнулся в ФБ на заинтересовавшую меня фразу:

Есть несколько человек, которых я люблю, но они не любят меня.

Поскольку автор мужского пола, речь скорее не об отношениях между мужчиной и женщиной, а об абстрактных межличностных отношениях.
Для меня такая ситуация невозмоможна в принципе: я до безобразия "зеркалю", вплоть до копирования чужой манеры общения.
Возможно ли подобное для вас?
Что вы по поводу этого думаете?
Idea
9 декабря 2014, 10:59

Лунный Волк написал: Для меня такая ситуация невозмоможна в принципе: я до безобразия "зеркалю", вплоть до копирования чужой манеры общения.

Откуда ты знаешь, что написавший не зеркалит? Может, поэтому его и не любят? tongue.gif
Лунный Волк
9 декабря 2014, 11:03

Idea написала: Откуда ты знаешь, что написавший не зеркалит? Может, поэтому его и не любят?

Потому, что он пишет, что он любит, когда его не любят, при зеркалении такая ситуация невозможна.
Enola
9 декабря 2014, 11:19

Лунный Волк написал: Поскольку автор мужского пола, речь скорее не об отношениях между мужчиной и женщиной, а об абстрактных межличностных отношениях.

Почему "Поскольку автор мужского пола"? haha.gif
Лунный Волк
9 декабря 2014, 11:35

Enola написала: Почему "Поскольку автор мужского пола"?

Есть стереотип: влюбленному мужчине нужна только одна женщина. wink.gif
Mareesha
9 декабря 2014, 11:39

Лунный Волк написал: Возможно ли подобное для вас?
Что вы по поводу этого думаете?

Конечно, возможно. Думаю, что если мне важно, чтобы они меня любили, надо как-то соответствовать. А если не важно, то придется принять ситуацию как она есть.
Mareesha
9 декабря 2014, 11:40

Лунный Волк написал: Есть стереотип: влюбленному мужчине нужна только одна женщина.

Ты хоть какую-то логику держи.

Лунный Волк написал: речь скорее не об отношениях между мужчиной и женщиной, а об абстрактных межличностных отношениях.

Enola
9 декабря 2014, 12:12

Mareesha написала: Ты хоть какую-то логику держи.


Не, ну там логика, я так понимаю, в том, что тру-мужик если влюблен, то только в одну женщину. Значит, если мужик пишет, что "Есть несколько человек, которых я люблю, но они не любят меня", то речь стопудов не про любовь к женщинам.

Я только одного не понял. Почему по такой логике речь "об абстрактных межличностных отношениях"? Может быть, он гей и любит мужчин haha.gif


Лунный Волк написал: Есть стереотип:

Выступил на отличненько - зашел со стереотипов и за всех мужиков расписался 3d.gif
Mareesha
9 декабря 2014, 12:17

Enola написала: Не, ну там логика, я так понимаю, в том, что тру-мужик если влюблен, то только в одну женщину. Значит, если мужик пишет, что "Есть несколько человек, которых я люблю, но они не любят меня", то речь стопудов не про любовь к женщинам.

Я все равно не поняла. Тру-мужик может быть влюблен в одну женщину, но еще может быть несколько человек (мужчин или женщин), которые его не любят, хотя он их любит. Любит не в смысле "влюблен", а в смысле "нравится как человек, восхищается". Если не это имеется в виду, то мой предыдущий пост прошу не считать smile.gif . Я писала про "любят" только в этом смысле.
IrHom
9 декабря 2014, 12:18

Лунный Волк написал:  речь скорее не об отношениях между мужчиной и женщиной, а об абстрактных межличностных отношениях.

А зачем тогда применять слово "люблю"? Я слышала только по ТВ от представителей творческой интеллигенции, что они там все друг друга любят чисто платонически. В обыденной жизни люди относятся с уважением, симпатией, интересом. А любить - это для совсем другого.
Конкретно по вопросу (пользуясь предложенным термином). Я вообще человек узко-направленных эмоций. К окружающим отношусь спокойно, без любви-нелюбви. И всегда держу некую дистанцию. Длина дистанции для разных людей разная. Симпатия обычно бывает взаимной. Были в моей жизни люди, которые меня ну очень не любили, аж до истерики изредка. И всегда это относилось скорее не ко мне, а было выбросом их личных комплексов.
Mareesha
9 декабря 2014, 12:19

Enola написала:
Выступил на отличненько - зашел со стереотипов и за всех мужиков расписался

За женщин тоже было. Кажется, что все женщины должны краситься перед встречей с мужчиной. И еще много чего.
Mareesha
9 декабря 2014, 12:21

IrHom написала: А зачем тогда применять слово "люблю"? Я слышала только по ТВ от представителей творческой интеллигенции, что они там все друг друга любят чисто платонически. В обыденной жизни люди относятся с уважением, симпатией, интересом. А любить - это для совсем другого.

А я часто слышу "я его/ее очень люблю", и это никакого отношения к неплатонической любви не имеет. Я с детства усвоила из "Дорога уходит в даль", что фраза "Ленечка, я тебя очень любою" означает именно платоническую любовь, в отличие от "я тебя люблю". Так что вполне употребляется.
Enola
9 декабря 2014, 12:22

Mareesha написала: Я все равно не поняла.


Ну подождем тогда, чтобы нам разъяснили про любовь к Родине 3d.gif


Mareesha написала: За женщин тоже было. Кажется, что все женщины должны краситься перед встречей с мужчиной. И еще много чего.

Я знаю, да, я тут давно сижу 3d.gif
IrHom
9 декабря 2014, 12:28

Mareesha написала: А я часто слышу "я его/ее очень люблю", и это никакого отношения к неплатонической любви не имеет.

Возможно. Просто я избегаю этого слова по отношению к людям. Кофе люблю - да. Вязать люблю - да. Люблю своих близких. Для остальных другие слова. Впрочем, "не люблю" может иметь место, хотя чаще это будет - не нравится, не приятен, антипатичен и т.д. Я вообще стараюсь использовать слова так, что бы меньше было возможностей для произвольной трактовки. Но всегда больше половины собеседников слышат в словах другого совсем не то, что до них хотели донести.
Amie
9 декабря 2014, 12:52
Вообще не поняла, кто на ком стоял. shiz.gif
Kay_po
9 декабря 2014, 12:54

Mareesha написала:
За женщин тоже было. Кажется, что все женщины должны краситься перед встречей с мужчиной. И еще много чего.

О, да! И только феминистки 80 левела не красятся. 3d.gif
Enola
9 декабря 2014, 12:55

Kay_po написала: И только феминистки 80 левела не красятся

/припечатав/ Потому на вас и не женится никто.
Kay_po
9 декабря 2014, 12:56

Enola написала:
/припечатав/ Потому на вас и не женится никто.

*пригорюнилась*
Я, кстати, сегодня накрашена.
А все равно не женятся. redface.gif redface.gif
Enola
9 декабря 2014, 12:58


А я не накрашенная и замужем. /подумав/ Бвахаха!
Kay_po
9 декабря 2014, 13:00

Enola написала:
А я не накрашенная и замужем. /подумав/ Бвахаха!

bud.gif bud.gif bud.gif

По теме: кроме школьных безответных любовей такого не было, чтобы я любила, а меня нет.
Лунный Волк
9 декабря 2014, 13:00

Mareesha написала: Думаю, что если мне важно, чтобы они меня любили, надо как-то соответствовать.

Т е ты готова краситься изменяться, вместо того чтобы сожалеть, ах он/она меня не любит?

Mareesha написала: Ты хоть какую-то логику держи.

Там был ответ на конкретный вопрос. Странно, что ты не поняла.

Enola написала: Может быть, он гей и любит мужчин

Была у меня такая мысль. О любовных стратегиях геев не знаю ничего. wink.gif

Enola написала: Выступил на отличненько - зашел со стереотипов и за всех мужиков расписался

А разве недостаточно сказать, что есть стереотип и я его разделяю?

IrHom написала: А зачем тогда применять слово "люблю"?

Не я его применил, не мне и отвечать. Цитата!

IrHom написала: Симпатия  обычно бывает взаимной.

Вот и по мне тоже. Если человек не испытывает ко мне симпатии, то нафиг он мне нужен в неделовых отношениях!? В деловых я скорее зайду с козырей: Ты вот меня не любишь, а у меня к тебе интересное предложение.

Mareesha написала: Кажется, что все женщины должны краситься перед встречей с мужчиной.

Ну что поделать, если ты склонна к фантазиям? У меня все и должны не было, это твое прочтение
В каких то случаях это действительно может заменить косметику для некоторых мужиков. wink.gif
Mareesha
9 декабря 2014, 13:03

Лунный Волк написал: Т е ты готова краситься изменяться, вместо того чтобы сожалеть, ах он/она меня не любит?

Конечно, готова. И краситься, и изменяться, если мне важно, чтобы любил.

Лунный Волк написал: Там был ответ на конкретный вопрос. Странно, что ты не поняла.

А не странно, что не только я не поняла?
Mareesha
9 декабря 2014, 13:06

Лунный Волк написал: Ну что поделать, если ты склонна к фантазиям? У меня все и должны не было, это твое прочтение

Я хорошо читаю и не склонна к фантазиям. Ты выражал недоумение, что женщина может пойти на встречу с мужчиной не накрасившись. Это не слишком расходится с тем, что я написала.
Продавщица Роз
9 декабря 2014, 13:11
Опять за феминизм будем? tongue.gif
Enola
9 декабря 2014, 13:13

Лунный Волк написал: А разве недостаточно сказать, что есть стереотип и я его разделяю?

Достаточно, достаточно 3d.gif
Amie
9 декабря 2014, 13:32
Я люблю краситься! А жениться не люблю! lady.gif
Кузькина мать
9 декабря 2014, 13:33

Amie написала: Вообще не поняла, кто на ком стоял.

Не ты одна. 3d.gif

Лунный Волк написал: В деловых я скорее зайду с козырей: Ты вот меня не любишь, а у меня к тебе интересное предложение.

Это — с козырей? Серьёзно? Я бы после такого вступления бежала до канадской границы, и никакие интересные предложения меня бы уже не заинтересовали.

Если речь всё-таки о безответной любви — в чём я уже сейчас не уверена, — то лично я на неё неспособна. У меня какого-то винтика в душе не хватает. А жаль. Ну, то есть было жаль. Это ж так красиво и поэтично.
Enola
9 декабря 2014, 13:39

Кузькина мать написала: Это — с козырей? Серьёзно?


У кого какие козыри с тех и зашел 3d.gif


Amie написала: Я люблю краситься! А жениться не люблю!

Зря добро пропадает 3d.gif
Кузькина мать
9 декабря 2014, 13:40

Enola написала:
У кого какие козыри с тех и зашел

3d.gif
Кузькина мать
9 декабря 2014, 13:41

Amie написала: жениться не люблю!

Ну, ты прямо, как мой сын.
Лунный Волк
9 декабря 2014, 14:06

Mareesha написала: Ты выражал недоумение, что женщина может пойти на встречу с мужчиной не накрасившись.

Именно так. Но что бы все да еще и должны...
Mareesha
9 декабря 2014, 14:12

Amie написала: Я люблю краситься! А жениться не люблю!

А я наоборот smile.gif.
Zanuda
9 декабря 2014, 14:12

Enola написала:

Ну подождем тогда, чтобы нам разъяснили про любовь к Родине 3d.gif



Чем больше Родину мы любим
Тем меньше нравимся мы ей
Так я сказал в один из дней
И до сих пор не передумал
(Дмитрий Александрович Пригов)
Лютти
9 декабря 2014, 14:13

Лунный Волк написал: Натолкнулся в ФБ на заинтересовавшую меня фразу:

Интересно, а откуда автор фразы знает, что его не любят. Может он/она это нафантазировал. Или ему прямо и честно эти нелюбящие сказали?

Возможно ли подобное для вас?

Наверно возможно.
Mareesha
9 декабря 2014, 14:15

Лунный Волк написал: Именно так. Но что бы все да еще и должны...

Это, если оставить казуистику, в реальности означает как раз все и должны. А кто не, та не совсем нормальная женщина и ничего, кроме недоумения и осуждения, вызывать не может. Офф заканчиваю.
Amie
9 декабря 2014, 14:29
- Ты любишь помидоры?
- Есть люблю, а так - нет!
TaiLanada
9 декабря 2014, 18:13

Лунный Волк написал: Для меня такая ситуация невозмоможна в принципе: я до безобразия "зеркалю", вплоть до копирования чужой манеры общения.Возможно ли подобное для вас?Что вы по поводу этого думаете? 

У меня нет однозначного ответа. Бывает так что человек меня "не любит", если иметь в виду - я кому-то не нравлюсь, реакция на меня отрицательная в разных вариациях. Могу отвечать теми же методами, но вместе с тем могу оценить его/её человеческие качества. Чувство юмора и умение признать свои ошибки и если нужно, искренне извиниться, на первом месте из тех что меня подкупают.
Кто-то из нелюбящих меня может даже не подозревать, что они мне симпатичны за некоторые черты. В общем, не злобное я Буратино, могу симпатизировать тем кто меня не любит.
littlegene
12 декабря 2014, 16:41
"Никакой человек не достоин похвалы. Всякий человек достоин лишь жалости"(с)
Вас.Вас. Розанов.
Не всегда молучается этому следовать, но стараюсь.
Лютти
12 декабря 2014, 17:02

littlegene написал: "Никакой человек не достоин похвалы. Всякий человек достоин лишь жалости"(с)
Вас.Вас. Розанов.
Не всегда молучается этому следовать, но стараюсь.

А что именно не получается? Нет-нет да и похвалишь кого? smile.gif А цитата, она может в контексте и смотрится, а так ... непонятно, неубедительно и спорно.
Продавщица Роз
12 декабря 2014, 17:10

Лютти написала:
А что именно не получается? Нет-нет да и похвалишь кого? smile.gif А цитата, она может в контексте и смотрится, а так ... непонятно, неубедительно и спорно.

Честно говоря, я тоже как не очень поняла ее смысл.
IrHom
12 декабря 2014, 21:43

littlegene написал:
"Никакой человек не достоин похвалы. Всякий человек достоин лишь жалости"(с)
Вас.Вас. Розанов.

Достойно похвалы деяние, а не сам человек. (Мишель Монтень)
Тут мне хотя бы мысль понятна.
А по сути - похвала это просто слово. Один из синонимов - одобрение. Неужели никто его не достоин?
баба Яга
12 декабря 2014, 22:55

littlegene написал: "Никакой человек не достоин похвалы. Всякий человек достоин лишь жалости"(с)
Вас.Вас. Розанов.
Не всегда молучается этому следовать, но стараюсь.

Как Лютти уже сказала, цитата весьма спорная.

В то время, как жалость нужна далеко не всегда и не всем, похвала может часто украсить жизнь очень многих. Не следует опасаться сказать хорошее человеку, вполне возможно, что тогда и жалеть потребуется куда как реже.
littlegene
12 декабря 2014, 23:40
Ну смысл изначально понятен (если не углублять коннотации).
Человек жалок только потому, что в социуме он пыжится, чтобы обрести успех различного рода. А на самом деле, наедине с собой, в своей глубокой приватности и своей настоящей подлинности каждый человек несомненно потерян и растерян.... Осознает он это или нет, признается он себе в этом или нет - дело десятое. Ведь каждый человек - лишенец, поскольку живем мы не в Раю, грешны, однако всегда о нем ностальгируем интуитивно и подсознательно.

А если углублять коннотации - это еще и коан. smile.gif Домашнее задание. wink.gif
Жалеющий того, кто проявляет гордыню тренирует свою душу и приближается к такой монаде просветленности как Иисус. "Возлюби..."
Ведь Любить и жалеть - синонимы (в высшем их сравнении). smile.gif
Хвалить человека - потакать его греховности, потрафлять поступать так же и дальше. Ну и etc...
IrHom
12 декабря 2014, 23:50

littlegene написал: Человек жалок только потому, что в социуме он пыжится.....каждый человек - лишенец, поскольку живем мы не в Раю, грешны, ...Хвалить человека - потакать его греховности, потрафлять поступать так же и дальше. Ну и etc...

То бишь потрафлять его желанию жить вообще?!!!
Чем иметь такой взгляд на людей, лучше сразу повеситься, что бы не напрягать социум своим занудством.
Zanuda
13 декабря 2014, 01:38

littlegene написал: "
Не всегда молучается этому следовать, но стараюсь.

Ну раз не молучается, так может и не надо? Планида такая, чтобы не молучалось.
littlegene
13 декабря 2014, 02:07

IrHom написала:
То бишь потрафлять его желанию жить вообще?!!!
Чем иметь такой взгляд на людей, лучше сразу повеситься, что бы не напрягать социум своим занудством.

Нет, потрафлять заблуждениям, что дескать он стоит чего-то только на фоне общества где он живет. И должен стараться раскрыться в нем и демонстрировать свои способности.
Нельзя укрыться в достоинствах рода (социума). "Жизнь" в человеке растворена в роде, однако духовное в индивиде — выше "достоинств" в роде, так как последнее есть всего лишь абстракция, фигура речи. Водоразделом здесь является индивидуальность исповедания во грехе, то бишь понимание, что род человеческий тебя не защищает и не может защитить перед Богом, что ты проходишь сугубо индивидуальный искус и рискуешь всегда сугубо индивидуально.

Занудством это выглядит по мере добровольного надевания тем или иным обществом шор на глаза, результат которого - слишком затянувшееся чаепитие на веранде. biggrin.gif

Человек не может не быть внесоциальным танцором. Иначе его душа останется в этом аду - аду, которое планомерно выстраивает социум. Недаром же Сартр сказал - "ад это - ДРУГИЕ" 3d.gif
Лютти
13 декабря 2014, 02:45

littlegene написал:
Человек не может не быть внесоциальным танцором. Иначе его душа останется в этом аду...

А если по Кастанеде, то её поглотит Орел? smile.gif  Тогда лучше сказать, что человек должен стремиться стать танцором-одиночкой, свободным от ненужных связей/отношений, а уж будет или не будет им - это как получится. Только, имхо, сабж - он несколько проще и приземленней.
Лютти
13 декабря 2014, 02:52
глюк
баба Яга
13 декабря 2014, 06:24

littlegene написал: Человек жалок только потому, что в социуме он пыжится, чтобы обрести успех различного рода. А на самом деле, наедине с собой, в своей глубокой приватности и своей настоящей подлинности каждый человек несомненно потерян и растерян.... Осознает он это или нет, признается он себе в этом или нет - дело десятое. Ведь каждый человек - лишенец, поскольку живем мы не в Раю, грешны, однако всегда о нем ностальгируем интуитивно и подсознательно.

Это ж страсть какая-то, а не human sapience. Где уж тут жалеть. Как мух надо бить шлепкой, чтоб и не думали плодиться. user posted image
IrHom
13 декабря 2014, 12:01

littlegene написал:  Водоразделом здесь является индивидуальность исповедания во грехе, то бишь понимание, что род человеческий тебя не защищает и не может защитить перед Богом, что ты проходишь сугубо индивидуальный искус и рискуешь всегда сугубо индивидуально.

Насколько же естественнее жизнь у неверующих! Можно сделать приятное другому, не задумываясь, как это отразится на отношении к тебе со стороны некоего бога.
ЗЫ. Согласна принять, что для верующего твои аргументы не бессмысленны только в отношении похвалы самому себе. Другому человеку должно быть фиолетово, поощряешь ты или нет, поскольку ты просто часть социума и потому потенциальный враг его духовности.
ЗЗЫ. А вот жалость на мой взгляд чувство весьма неоднозначное. И жалеть себя - последнее дело. А жалеть других в твоей парадигме должен бог, а не ты.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»