Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Любите ли вы страну, в которой (теперь) живете?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88
marfa
8 мая 2015, 23:29

Troubleshooter написал: Какой смысл вкладывается в пособие на случай смены работы?ну,  поменял работу, получаешь деньги от другого работодателя. Зачем тогда пособие нужно (кроме очевидного,  что лишних денег не бывает)? Или это страховка на случай сокращения? Фонд повышения квалификации, судя по названию, подразумевает оплату курсов и т.п.? Т.е. допускается нецелевое использование денег?

Фонд повышения квалификации изначально подразумевался как возможность каждый седьмой год учиться не работая и был только у учителей. Но уже давно стал просто сберегательной программой которую можно открыть раз в 7 лет.
Второй, это на случай увольнения работодателем (а часто и по собственному желанию) работник получает сумму, равную 1 зарплате за каждый год работы. Это на самом деле такой фонд, куда переводят деньги работодатель. Кроме этого в случае увольнения каждому работнику полагается посоние по безработице от института Нац.Страхования
Не Кролик
8 мая 2015, 23:32

Troubleshooter написал:

Какой смысл вкладывается в пособие на случай смены работы?ну,  поменял работу, получаешь деньги от другого работодателя. Зачем тогда пособие нужно (кроме очевидного,  что лишних денег не бывает)? Или это страховка на случай сокращения?

Ну изначально оно было компенсацией за увольнение. То есть, если тебя увольняли (не по статье), фирма платила тебе месячную зарплату за каждый год работы, а если уходил сам - то фиг. Позже был принят закон, что эти деньги твои в любом случае. Теперь разница только в том, что если тебя увольняют, то фирма должна доплатить так, что бы вышло по последней зарплате.
Т.е. если работал два года, в первый получал 8 тысяч, а во второй 10 в месяц, то уволившись сам получаешь 18, а если тебя уволили, то должны доплатить еще 2 тысячи.

Фонд повышения квалификации, судя по названию, подразумевает оплату курсов и т.п.? Т.е. допускается нецелевое использование денег?

Изначально это появилось у университетских преподователей. предполагалось, что раз в 7 лет они берут годовой отпуск и учатся. Позже это распространилось на другие слои.
Контроля за целевым использованием нет. Одно время его неофициально называли "фонд Субару" (самой популярной на то время машины), типа раз в 6 лет обновляешь машину.
Юстас Ф.
8 мая 2015, 23:38
А я вот еще больше люблю UK после вчерашних выборов - главное, что не допустили, чтобы SNP (шотландская партия независимости) получила бы решающий голос в парламенте. Epic win!
trompeter
8 мая 2015, 23:40

Не Кролик написал:
Ну изначально оно было компенсацией за увольнение. То есть, если тебя увольняли (не по статье), фирма платила тебе месячную зарплату за каждый год работы, а если уходил сам - то фиг. Позже был принят закон, что эти деньги твои в любом случае. Теперь разница только в том, что если тебя увольняют, то фирма должна доплатить так, что бы вышло по последней зарплате.
Т.е. если работал два года, в первый получал 8 тысяч, а во второй 10 в месяц, то уволившись сам получаешь 18, а если тебя уволили, то должны доплатить еще 2 тысячи.

Это совсем не стандартная процедура, касается только государственных служащих, работников круоных банков и полугосударственных монополий и инженерно-технических работников хайтека, называется "битуах менаалим" и распространяется не более, чем на четверть работающих по найму
Прочие получают эту компенсацию только при увольнении по инициативе работодателя.
Troubleshooter
9 мая 2015, 00:49

Не Кролик написал:
Ну изначально оно было компенсацией за увольнение. То есть, если тебя увольняли (не по статье), фирма платила тебе месячную зарплату за каждый год работы, а если уходил сам - то фиг. Позже был принят закон, что эти деньги твои в любом случае. Теперь разница только в том, что если тебя увольняют, то фирма должна доплатить так, что бы вышло по последней зарплате.
Т.е. если работал два года, в первый получал 8 тысяч, а во второй 10 в месяц, то уволившись сам получаешь 18, а если тебя уволили, то должны доплатить еще 2 тысячи.

Изначально это появилось у университетских преподователей. предполагалось, что раз в 7 лет они берут годовой отпуск и учатся. Позже это распространилось на другие слои.
Контроля за целевым использованием нет. Одно время его неофициально называли "фонд Субару" (самой популярной на то время машины), типа раз в 6 лет обновляешь машину.

Спасибо, интересно.
nsi
9 мая 2015, 01:03

Не Кролик написал:
Ну изначально оно было компенсацией за увольнение. То есть, если тебя увольняли (не по статье), фирма платила тебе месячную зарплату за каждый год работы, а если уходил сам - то фиг. Позже был принят закон, что эти деньги твои в любом случае. Теперь разница только в том, что если тебя увольняют, то фирма должна доплатить так, что бы вышло по последней зарплате.
Т.е. если работал два года, в первый получал 8 тысяч, а во второй 10 в месяц, то уволившись сам получаешь 18, а если тебя уволили, то должны доплатить еще 2 тысячи.

Не уволили, а сократили, да?
Но вообще ж это дико невыгодно фирмам, всех тогда должны просто увольнять, а не сокращать.
Тут пособие выплачивает штат, как раз из налогов туда деньги идут, но только в случае сокращения. Компания может выплатить компенсацию, а может и не, опять же, сумма и долгота выплат от компании произвольная.
Me_Natik
9 мая 2015, 01:05
Бостон, центр.. старое и новое

user posted image

user posted image

Некоторым повезло жить прямо у воды или на воде... но цены там очень кусаются.

user posted image

Остальным приходится совершать набеги когда позволяет время. Хотя город небольшой, было бы желание

user posted image

Me_Natik
9 мая 2015, 01:11
В паре часов от нас начинаятся сказка Белых Гор Нью Хемпшира...

user posted image

С каньончиками и водопадами

user posted image

Jessika
9 мая 2015, 02:49

Me_Natik написала: Бостон, центр.. старое и новое...

Как же мне нравится Бостон и окрестности! Но я это все из-за толп народа совсем не так четко видела. 3d.gif Спасибо!
(Хотя Тринити и за ней абсолютный плоский стекляный шпиль, в котором собор преломляется в сказочное видение - никакие толпы заслонить не смогли. smile4.gif )
Me_Natik
9 мая 2015, 04:50
Jessika,
Следующий раз приедешь скажи, я покажу места без толп. Тоже достойные.
Я люблю город из которого приехала, но только в Бостоне обрела настоящую любовь.
Пантелеймом
9 мая 2015, 08:26

nsi написала:
В пенсионный фонд (личный), если не путаю, только определенный процент в год можно откладыват (в зависимости от возраста), ну и работа добавляет где-то 4%.

Если "работа добавляет", то это уже не личный пенсионный фонд, а 411k, который тебе дает работа (а его дают далеко не всем). В Израиле тоже есть его аналоги, и туда добавляют гораздо больше 4 процентов. У нас было один к одному, работодатель доплачивал ровно столько же, сколько отчислял я, то есть 100%. Хотя единых правил нет, кому-то могли и меньше доплачивать.
Пантелеймом
9 мая 2015, 08:46

trompeter написал:
Это совсем не стандартная процедура, касается только государственных служащих, работников круоных банков и полугосударственных монополий и инженерно-технических работников хайтека, называется "битуах менаалим" и распространяется не более, чем на четверть работающих по найму

"Битуах менаалим" это то, о чем я писал в предыдушем посте, и эта страховка действительно есть не у всех.
Но ты отвечаешь на пост, в котором речь идет о керен иштальмут (фонде повышения квалификации), не имеющем никакого отношения к битуах менаалим. Странно это для человека живущего в Израиле
бенци
9 мая 2015, 10:58
Сейчас "Битуах Менаалим" обязательна для всех работающих по найму. Как выполняется этот закон я не знаю. И та часть страховки, которую добавляет работодатель не должна быть меньше чем та, что платит работник.
trompeter
9 мая 2015, 12:24

Пантелеймом написал:
"Битуах менаалим" это то, о чем я писал в предыдушем посте, и эта страховка действительно есть не у всех.
Но ты отвечаешь на пост, в котором речь идет о керен иштальмут (фонде повышения квалификации), не имеющем никакого отношения к битуах менаалим. Странно это для человека живущего в Израиле

Я отвечал на ту часть поста, где речь шла о выплатах работодателя при увольнении работника.
trompeter
9 мая 2015, 12:34

бенци написал: Сейчас "Битуах Менаалим" обязательна для всех работающих по найму. Как выполняется этот закон я не знаю. И та часть страховки, которую добавляет работодатель не должна быть меньше чем та, что платит работник.

Теоретически - да, но выииграли от этого реально те, кого наняли после принятия этого закона. А поскольку он обратной силы не имеет, тои даже, если работодатель выполнил это требование скрупулёзно (а многие всеми силами уклоняются), то если у человека 20 лет не было этого битуаха, то его обязательный фонд "пицуим" расчитывается только с момента оформления битуах менаалим, то есть, если он при этом уволится по собственной инициативе, имея стаж на данном предприятии 25 лет, то ему обязаны выплатить пицуим только за 5 лет, остальное зависит от доброй воли работодателя. Реально, конечно, если человек уходит по доброму, то как-то договариваются и какую-то часть получают, но не автоматически, как это происходит при увольнении по инициативе работодателя. Не знаю никого, кто в этой ситуации получил бы всю сумму.
Продавщица Роз
9 мая 2015, 12:38

Me_Natik написала: Бостон, центр.. старое и новое

Красотища! smile4.gif
Пантелеймом
9 мая 2015, 12:48

trompeter написал:
Я отвечал на ту часть поста, где речь шла о выплатах работодателя при увольнении работника.

Что так же не имеет никакого отношения к "битуах менаалим", но ты почему то считаешь, что это так называется. С трудом удерживаюсь от того, чтобы задать сакральный вопрос.
trompeter
9 мая 2015, 13:06

Пантелеймом написал:
Что так же не имеет никакого отношения к "битуах менаалим", но ты почему то считаешь, что это так называется. С трудом удерживаюсь от того, чтобы задать сакральный вопрос.

Послушай, тебе уже несколько раз указывали на то, что ты имеешь весьма смутное представление об израильских реалиях, сегодняшних, во всяком случае, так что твой апломб малопонятен.
Битуах менаалим включает в себя часть, которая называется "пицуим", которая гарантированно выплачивается работнику при любой форме его увольнения. Это тот самый "пицуим", который по закону работодатель обязан откладывать в фонд каждого работника, чтоб обеспечить его, если он будет уволен по инициативе работодателя. Так что до принятия лет пять назад нового закона при увольнении только счастливые обладатели битуах менаалим могли распоряжаться своим пицуим независимо от мнения работодателя. Что не так?
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 13:24

Юстас Ф. написал: А я вот еще больше люблю UK после вчерашних выборов - главное, что не допустили, чтобы SNP (шотландская партия независимости) получила бы решающий голос в парламенте. Epic win!

Точно. С шотландцами расплюемся, а после референдума иммигрантов из ЕС выгоним. Заживем!
Trespassing W
9 мая 2015, 13:40

nsi написала: Тут пособие выплачивает штат, как раз из налогов туда деньги идут, но только в случае сокращения. Компания может выплатить компенсацию, а может и не, опять же, сумма и долгота выплат от компании произвольная.

По-моему, штат платит их не из налогов, а из страховых выплат работодателя, которые действительно называются налогом с работодателя, но их платят не обязательно все работодатели.

In the majority of States, benefit funding is based solely on a tax imposed on employers. (Three (3) States require minimal employee contributions

http://workforcesecurity.doleta.gov/unemploy/uifactsheet.asp

В моем штате, если работодатель не платил эту страховку, то штат платить пособие по безработице не будет.
Ефрат
9 мая 2015, 14:30

Не Кролик написал:
Медстраховка - отдельно, около 4.5%. НацСтрахование тоже около 4.5%. Из этих денег платится государственная пенсия, пособие по безработице, инвалидности и тому подобное.
В соцпакет входит обычно пенсионная программа (до 5-6% зарплаты), пособие на случай смены работы (8.33%), фонд повышения квалификации (до 7.5%, можно его забирать раз в 6 лет. Есть не везде, но практически всегда в хайтеке и у большинства "белых воротничков"), нередко доп. страховка от потери трудоспособности (1-2.5%).
Если считать без соцпакета, то с зарплаты $70K чистыми останется 49.5К, то есть налоги сьедят 29%. Однако соцпакет (особенно если полный) заметно меняет ситуацию.

Т.е. работник платит 29% налога и ещё фирма на всякие отчисления переводит больше 30%? Это же получаются очень высокие издержки, нет?
Robert
9 мая 2015, 16:23

Кебра-кабэса написала: С шотландцами расплюемся, а после референдума иммигрантов из ЕС выгоним.

Не получится. Большая часть из них с легкостью пройдет residence test.
К тому же большая часть из них упорно трудится, меньшая - учится. В отличие от местных люмпенов, сидящих на пособии.
Юстас Ф.
9 мая 2015, 16:29

Кебра-кабэса написала:
Точно.  С шотландцами расплюемся, а после референдума иммигрантов из ЕС выгоним.  Заживем!

Не надо ни с кем расплевываться - надо и шотладцев сохранить (если они не будут выставлять совсем уже дикие условия), и в ЕС остаться (насколько я знаю, Кэмерон не хочет тоже выходить из ЕС, разве что поторговаться об условиях). Но мой пойнт был в другом: было бы опасным абсурдом, если бы в парламенте UK право "вето" получила бы партия, которая фактически ставит своей целью распад UK.
Strenger
9 мая 2015, 16:30

Кебра-кабэса написала:
Точно.  С шотландцами расплюемся

Да щаз уже. Разбежались они. Хоть двести процентов националистов в свой Халируд навыбирают - никуда на деле и не подумают отваливаться, дураков нет. Во время референдума я на какой-то момент и правда понервничала. Но как только этот их туповатый путиноуважительный демагог ОсетЁр заверещал про обязанность Британии оставить Шотландии фунт, королеву и членство в Евросоюзе (на льготных британских условиях, ога) - и повторял, что так и будет, с упертостью, достойной саддамовского министра правды - поняла, что шантаж чистой воды это все, неиллюзорный. С более "толерантными" партиями у них это бы и дальше, пожалуй, прокатывало. А теперь посмотрим.

(И даже Никола С. - внезапно - как-то не торопится подтверждать насчет второго референдума. Как-то уклончиво на сей счет выступает. При всем "громком голосе Шотландии в Вестминстере").

а после референдума иммигрантов из ЕС выгоним.

Я что-то неправильно услышала по телевизору? Победил на самом деле ЮКИП? biggreen.gif
бенци
9 мая 2015, 16:46

trompeter написал:
Теоретически - да, но выииграли от этого реально те, кого наняли после принятия этого закона. А поскольку он обратной силы не имеет, тои даже, если работодатель выполнил это требование скрупулёзно (а многие всеми силами уклоняются), то если у человека 20 лет не было этого битуаха, то его обязательный фонд "пицуим" расчитывается только с момента оформления битуах менаалим, то есть, если он при этом уволится по собственной инициативе, имея стаж на данном предприятии 25 лет, то ему обязаны выплатить пицуим только за 5 лет, остальное зависит от доброй воли работодателя. Реально, конечно, если человек уходит по доброму, то как-то договариваются и какую-то часть получают, но не автоматически, как это происходит при увольнении по инициативе работодателя. Не знаю никого, кто в этой ситуации получил бы всю сумму.

Вот с одной стороны пицуим вещь хорошая , я как раз сейчас в процессе получения его за 11лет, а с другой стороны если бы жаба не давила оставить его и уволиться, то я бы уже раза три уволился smile.gif
Не Кролик
9 мая 2015, 17:01

Ефрат написал: Это же получаются очень высокие издержки, нет?

Ты имеешь в виду для фирмы?
Фирма, на самом деле, кроме соцпакета работнику, платит еще и свою долю в нацстрахование тоже.
Не Кролик
9 мая 2015, 17:05

trompeter написал: Реально, конечно, если человек уходит по доброму, то как-то договариваются и какую-то часть получают, но не автоматически, как это происходит при увольнении по инициативе работодателя. Не знаю никого, кто в этой ситуации получил бы всю сумму.

Я знаю.
Иногда, правда, приходится вести переговоры, идти на компромиссы.
Один мой знакомый, например, пообещал еще полгода работать на треть ставки.
whitekiller
9 мая 2015, 17:29

nsi написала:
Тут отчисления в SSN идут, но деньги из него получат только уж совсем малоимущие - вариант пенсии от государства.

Что обозначает аббревиатура SSN? И с чего ты взяла, что только малоимущие что-то оттула получат? По сегодняшним правилам, любой, отработавший примерно 40 кварталов (не обязательно подряд), будет получать заработанную сумму до конца жизни, начиная с 67 лет (или урезанную с 62).
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 17:46

Strenger написала: Да щаз уже. Разбежались они.

Это аргумент на уровне "Хватит кормить Чечню Шотландию". Чечня и Шотландия - две большие разницы.

Strenger написала:
Я что-то неправильно услышала по телевизору? Победил на самом деле ЮКИП? biggreen.gif

Для тебя, я вижу, предстоящий референдум об отношениях с ЕС, обещанный консерваторами в предвыборной программе, тоже сюрприз.
Robert
9 мая 2015, 17:57

Кебра-кабэса написала: Это аргумент на уровне "Хватит кормить Чечню Шотландию". Чечня и Шотландия - две большие разницы.

Разница или нет, но независимость превратилась бы в национальную катастрофу для Шотландии - это факт.

Кебра-кабэса написала: Для тебя, я вижу, предстоящий референдум об отношениях с ЕС, обещанный консерваторами в предвыборной программе, тоже сюрприз.

ИМХО популизм чистой воды, как и у шотландских нациков. В данном случае популизм с целью отобрать у лейбористов голоса местных люмпенов, главных нытиков на тему "Понаехали в нашу бриташку".
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 18:00

Robert написал: Разница или нет, но независимость превратилась бы в национальную катастрофу для Шотландии - это факт.

Половина твоих сограждан так не думают.
Strenger
9 мая 2015, 18:03

Кебра-кабэса написала:
Это аргумент на уровне "Хватит кормить Чечню Шотландию".  Чечня и Шотландия - две большие разницы.

Именно, что две большие. Поэтому, если Чечне бы сейчас предложили независимость - подозреваю, рванули бы. А эти - фиг.

Аргументом же "хватит кормить Лондон" как раз салмондовцы вовсю машут.

Для тебя, я вижу, предстоящий референдум об отношениях с ЕС, обещанный консерваторами в предвыборной программе, тоже сюрприз.

Все еще не понимаю. Референдум равняется автоматическому выходу? (Мы вот только что убедились, что это не так). И даже в крайнем случае выхода - он означает немедленную депортацию уже здесь живущих? Что там с обратной силой закона? Ввели уже?
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 18:03

Robert написал:
ИМХО популизм чистой воды, как и у шотландских нациков. В данном случае популизм с целью отобрать  у лейбористов голоса местных люмпенов, главных нытиков на тему "Понаехали в нашу бриташку".

Это пять баллов. Референдум-то будет осязаемый и придут на него голосовать реальные граждане, несмотря на то, что это был "популизм".
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 18:14

Strenger написала: Все еще не понимаю. Референдум равняется автоматическому выходу? (Мы вот только что убедились, что это не так).

Мы только что убедились, как силой популистской пропаганды легко качнуть мнение населения с 70/30 до пятьдесят на пятьдесят. А это лезвие ножа, с которого что в одну, что в другую сторону упасть несложно.
Strenger
9 мая 2015, 18:21

Кебра-кабэса написала:
Мы только что убедились, как силой популистской пропаганды легко качнуть мнение населения с 70/30 до пятьдесят на пятьдесят.  А это лезвие ножа, с которого что в одну, что в другую сторону упасть несложно.

А, то есть, назад к монархии. Ну, раз народишко такой убогий, что с цепи его спускать нельзя, только суверенной демократии и достоин...
Troubleshooter
9 мая 2015, 18:26

Strenger написала:
Да щаз уже. Разбежались они. Хоть двести процентов националистов в свой Халируд навыбирают - никуда на деле и не подумают отваливаться, дураков нет. Во время референдума я на какой-то момент и правда понервничала. Но как только этот их туповатый путиноуважительный демагог ОсетЁр заверещал про обязанность Британии оставить Шотландии фунт, королеву и членство в Евросоюзе (на льготных британских условиях, ога) - и повторял, что так и будет, с упертостью, достойной саддамовского министра правды - поняла, что шантаж чистой воды это все, неиллюзорный. С более "толерантными" партиями у них это бы и дальше, пожалуй, прокатывало. А теперь посмотрим.

(И даже Никола С. - внезапно - как-то не торопится подтверждать насчет второго референдума. Как-то уклончиво на сей счет выступает. При всем "громком голосе Шотландии в Вестминстере").

Никола постоянно говорит что она не собирается отказываться от курсана независимость Шотландии,a в случае проведения референдума по поводу ЕС она ставит вопрос о независимости. Mногие жители Шотландии действительно хотят независимости. Я не удивлюсь если выяснится что Шотландия осталась в составе UK за счёт большого количества поляков. Если UK будет стремиться к выходу из ЕС, а SNP все время говорит что они видят Шотландию в составе ЕС, я думаю что тогда в случае референдума на независимость Шотландия выйдит из UK.
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 18:28

Strenger написала:
А, то есть, назад к монархии. Ну, раз народишко такой убогий, что с цепи его спускать нельзя, только суверенной демократии и достоин...

Популистское клише.
Erin
9 мая 2015, 18:34

Robert написал:
Не получится. Большая часть из них с легкостью пройдет residence test.
К тому же большая часть из них упорно трудится, меньшая - учится. В отличие от местных люмпенов, сидящих на пособии.

Мне кажется, было бы очень наивно думать, что в процессе отделения Шoтлaндии будет применён здравый подход и прямо всех-всех иммигрантов будут адекватно сканировать на пpедмет полезности британскому обществу vs. местных дармоедов
Erin
9 мая 2015, 18:36

Кебра-кабэса написала:
Популистское клише.

А давайте лучше обратно вернёмся к обмену красивыми картинками местностей? smile.gif
Strenger
9 мая 2015, 18:38

Кебра-кабэса написала:
Популистское клише.

То есть, доводов нет, одни термины. Ну и гуд...
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 18:39

Erin написала:
А давайте лучше обратно вернёмся к обмену красивыми картинками местностей? smile.gif

А то мешаем консерваторам победу праздновать? smile.gif
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 18:40

Strenger написала:
То есть, доводов нет, одни термины. Ну и гуд...

Ну так твоя фраза доводов и не требовала. Каков вопрос, таков ответ.
Erin
9 мая 2015, 18:49

Кебра-кабэса написала:
А то мешаем консерваторам победу праздновать? smile.gif

smile.gif Ой нет, ты же знaешь, я далека от всего этого. Этот тред просто не особо интересно читать, когда речь или спор идёт про вычеты из зарплат, цены на недвижимость или полит. дебаты. Этого добра и в реале на каждом шагу хвaтает, не увернуться smile.gif
Кебра-кабэса
9 мая 2015, 18:53
Ну тогда вот.
Robert
9 мая 2015, 19:47

Erin написала: Мне кажется, было бы очень наивно думать, что в процессе отделения Шoтлaндии будет применён здравый подход и прямо всех-всех иммигрантов будут адекватно сканировать на пpедмет полезности британскому обществу vs. местных дармоедов

Шотландцы как раз граждан ЕС не собирались прогонять, они их даже на референдум участвовать зазвали.

Кебра-кабэса написала: Это пять баллов. Референдум-то будет осязаемый и придут на него голосовать реальные граждане, несмотря на то, что это был "популизм".

До него еще надо дожить. Можно найти 250 тысяч причин, чтобы его не проводить. Способов сделать отрицательный результат - тоже много.

Кебра-кабэса написала: Половина твоих сограждан так не думают.

Мои сограждане на эту тему вообще не думают tongue.gif
Если ты про жителей Шотландии, то меньше половины "так не думают". Те кто не знает истории и арифметики. В основном люмпены. Поэтому за независимость было только два города. Люмпенская столица Шотландии - Глазго и столица шотландской безнадеги и депрессии - Данди.
trompeter
9 мая 2015, 20:25

Кебра-кабэса написала:
А то мешаем консерваторам победу праздновать? smile.gif

А консерваторы - это плохо?
Марика
9 мая 2015, 22:08

Me_Natik написала: Каньоны это вообще что-то...


Ах!
Марика
9 мая 2015, 22:10

Huma Rojo  Снег в Иерусалиме

Но он, наверное, долго не лежит?
Huma Rojo
9 мая 2015, 22:19

Марика написала:
Но он, наверное, долго не лежит?

Нет. Красота на самом деле длится всего несколько часов, потом он начинает таять. Но в прошлом году в тенистых местах снег лежал примерно неделю.
MM
10 мая 2015, 01:55

Me_Natik написала:
Дети-израильтяне?
В Америке за бедных стариков дети не платят. Помогать могут.
Что значит брошенных. Бабушка сама уехала в Израиль и прожила к тому моменту там больше десяти лет. Работала, кстати в начале.
Разумеется ее никто не бросил, но здесь в такой же ситуации дети бы не платили.

Дети жили в Америке. Доплачивали добровольно за более хороший дом престарелых, но там были еще дети, которые жили в Израиле. В любом случае, не вижу никакой релевантности Американских правил к Израильским, вторые от первых никак не зависят.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»