Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Любите ли вы страну, в которой (теперь) живете?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88
Robert
7 января 2015, 05:19
В СССР эта была очень известна, ибо там несколько слов по русски "пели" smile.gif

Robert
7 января 2015, 05:21
Это тоже довольно известная.
Robert
7 января 2015, 05:24
Из другого мне сложно названия вспомнить, ибо не любитель. У них в такой космический амбиент был, в стиле Space или Жан Мишель Жара, с той лишь разницей, что удачными мелодиями не блистали. Накатали они этой "музыки" около 100 альбомов..
Dorzhi
7 января 2015, 12:06

А его никто громыхающим и не называл.

На первой странице треда.

Costy написал:
Могу себе представить, как бы я на этом громыхающем языке общался wink.gif

O'LIKA
7 января 2015, 13:55
Я люблю Италию и просто обожаю Рим. Абсолютно мое. Во всех отношениях. Полнейшее ощущение комфорта, дома и уюта. smile4.gif
Продавщица Роз
7 января 2015, 13:57

Hebuterne написала:
Имечко какое-то итальянское.. 3d.gif

А по-моему у него итальянские корни и есть. smile.gif
Robert
17 февраля 2015, 20:45
Интересная и неожиданная статистика.

user posted image
Aspid
17 февраля 2015, 21:01

Robert написал:  статистика.

Всего-то 2 Косово! tongue.gif
Вот интересно, что из Эритреи бегут, а из Эфиопии - нет.
Robert
17 февраля 2015, 21:14

Aspid написал: Всего-то 2 Косово!

Из Косово значительно проще. Опять же указаны только беженцы. По количеству ученых, инженеров, врачей, программистов и тп., которые едут жить и работать, наверняка впереди планеты всей.
Eva_23_L
17 февраля 2015, 21:39
Странно: из России беженцы? Она же не воюет, голода нет, природных катаклизмов тоже. С чего бы жителям статус беженцев давать? mad.gif
ESN
17 февраля 2015, 21:43

Eva_23_L написала: Странно: из России беженцы? Она же не воюет, голода нет, природных катаклизмов тоже. С чего бы жителям статус беженцев давать?  mad.gif

"россияне стали второй после сирийцев группой граждан, просящих убежище в других странах. Таким образом, они обогнали жителей Афганистана, Ирака и республики Косово. Основное число беженцев из России составляют по-прежнему жители Северного Кавказа. Некоторые СМИ уже писали о том, что летом прошлого года в Германию выезжало «по одной чеченской деревне» в неделю."
_ru.rfi.fr_
ESN
17 февраля 2015, 21:46

Robert написал:
...По количеству ученых, инженеров, врачей, программистов и тп., которые едут жить и работать, наверняка впереди планеты всей.

Не факт. У россиян как минимум много визовых проблем.
Robert
17 февраля 2015, 21:50

ESN написал: Не факт. У россиян как минимум много визовых проблем.

Факт. Визовых проблем у всех хватает. Но трудовая миграция высококлассных специалистов сейчас по сути единственный легальный путь для россиян, ищущих спасение от стабильности. + Плюс инвестиции и покупка недвижимости.
ESN
17 февраля 2015, 21:54

Robert написал:
Факт. Визовых проблем у всех хватает. Но трудовая миграция высококлассных специалистов сейчас по сути единственный легальный путь для россиян, ищущих спасение от стабильности. + Плюс инвестиции и покупка недвижимости.

Возможно, но эмигрируют по профессиональным и пр. "небеженским" мотивам в основном из других стран.
Например, из Германии выезжает _почти 800 тыс в год_. Из них 140 тыс. — с немецким паспортом.

Типичный эмигрант — это молодая бездетная особа женского пола.    Спойлер!
. Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung präsentiert ein Kollektivporträt der deutschen Auswanderung: jung, weiblich und kinderlos.

_deutschland-das-land-der-auswanderer_
Robert
17 февраля 2015, 22:19

ESN написал:Возможно, но эмигрируют по профессиональным и пр. "небеженским" мотивам в основном из других стран. Например, из Германии выезжает _почти 800 тыс в год_. Из них 140 тыс. — с немецким паспортом.

Ну это вообще глупо сравнивать. Речь не про внутренний обмен рабочей силы между высокоразвитыми странами. К тому же в большинстве случаев это не эмиграция.
Martin
18 февраля 2015, 15:52

Eva_23_L написала: И я благодарна Германии, что она приняла мою семью.

Говорят, что в Германии каждый десятый немец - русский.
Vovchik
18 февраля 2015, 15:57
Германию люблю, как впрочем и почти любую другую страну, где был и жил.
ESN
18 февраля 2015, 18:23

Martin написал:
Говорят, что в Германии каждый десятый немец - русский.

Если посчитать всех русскоговорящих, то _почти так и есть_. Во всяком случае их здесь вдвое больше, чем в России (16 чел/km² против 8-ми в РФ).
Marfutta
18 февраля 2015, 20:03
Вроде в Германии беженцами считаются и приехавшие по еврейской линии.
Полина Игоревна
19 февраля 2015, 01:03

Blasphemie написал:
Вот не могу объяснить.
Жил в Амстердаме - вот чесслово, "мучался как при царском режиме". Появилась возможность вернуться в Кельн - я как на крыльях летел. Неуютно мне там, "типичное не то".

Всегда интересно было - а как живут в Амстердаме люди с детьми? Они детям запрещают ходить во всякие непотребные места или спокойно относятся к такому соседству?
Полина Игоревна
19 февраля 2015, 01:06

ESN написал:
Если посчитать всех русскоговорящих, то _почти так и есть_. Во всяком случае их здесь вдвое больше, чем в России (16 чел/km² против 8-ми в РФ).

Какая познавательная статья. Я всю жизнь была уверена, что водка Горбачев это продукт от самого Михаила Сергеевича biggrin.gif
Eva_23_L
19 февраля 2015, 01:13

ESN написал:
"россияне стали второй после сирийцев группой граждан, просящих убежище в других странах. Таким образом, они обогнали жителей Афганистана, Ирака и республики Косово. Основное число беженцев из России составляют по-прежнему жители Северного Кавказа. Некоторые СМИ уже писали о том, что летом прошлого года в Германию выезжало «по одной чеченской деревне» в неделю."
_ru.rfi.fr_

Ничего себе! До нас они не доезжают, видимо. Хотя, должна была услышать в любом случае, т.к. постоянно попадаю в помещения, где проходят курсы немецкого языка для приезжающих и общаюсь с учителями, там преподающими. Обязательно бы прозвучало так или иначе. Прямо открытие года, чесслово. smile4.gif
За ними признается статус беженцев? На каком основании? Войны же вроде нет?
Robert
19 февраля 2015, 02:55

Eva_23_L написала: Ничего себе!

Ну вообще жителям и даже уроженцам Северного Кавказа, очень сложно сделать Шенген.
ESN
19 февраля 2015, 11:27

Marfutta написала: Вроде в Германии беженцами считаются и приехавшие по еврейской линии.

Flüchtige и Asylbewerber ─ не синонимы.


Eva_23_L написала:
...
За ними признается статус беженцев? На каком основании? Войны же вроде нет?

Во всяком случае они просят.
Costy
19 февраля 2015, 21:10

Полина Игоревна написала: Всегда интересно было - а как живут в Амстердаме люди с детьми?

Хм. А в Москве? Там Тверская есть. А в Париже - Пляс Пигаль. А во Франкфурте главный вокзал wink.gif
Баська
20 февраля 2015, 00:37

ESN написал: Flüchtige

Flüchtlinge. Но этот статус для еврейских эмигрантов давно не существует.
Eva_23_L
20 февраля 2015, 00:42

Баська написала:
Flüchtlinge. Но этот статус для еврейских эмигрантов давно не существует.

Вроде раньше были Kontingentflüchtlinge? Теперь по-другому как-то называется?
В принципе, конечно, могли и евреев туда же посчитать, тогда понятно, откуда так много.
Eva_23_L
20 февраля 2015, 00:43

Robert написал:
Ну вообще жителям и даже уроженцам Северного Кавказа, очень сложно сделать Шенген.

И поэтому они сразу едут как беженцы? biggrin.gif
Логично, чО! biggrin.gif
ESN
20 февраля 2015, 01:05

Eva_23_L написала:
Вроде раньше были Kontingentflüchtlinge? Теперь по-другому как-то называется?
В принципе, конечно, могли и евреев туда же посчитать, тогда понятно, откуда так много.

Тогда как раз непонятно.
В 2013-м в Германию прибыло аж _243_ еврея из хСССР, включая домочадцев.

На общем фоне в _33 000 из РФ_ это ноль.
Vovchik
20 февраля 2015, 01:12

ESN написал:
Тогда как раз непонятно.

А чего непонятно? Массовую еврейскую иммиграцию из бывшего СССР в Германию де факто закрыли лет 7-8 назад. Как не оправдавшую высоких надежд.
Полина Игоревна
20 февраля 2015, 01:19

Costy написал:
Хм. А в Москве? Там Тверская есть. А в Париже - Пляс Пигаль. А во Франкфурте главный вокзал wink.gif

Что-то я сомневаюсь, что масштабы разврата сопоставимы c Амстердамом, с каких это пор во Франкфурт едут миллионами туристы со всего мира за легкими наркотиками и падшими женщинами. А там представляю, куда дети идут, когда школу прогуливают smile.gif
ESN
20 февраля 2015, 01:22

Vovchik написал:
А чего непонятно? Массовую еврейскую иммиграцию из бывшего СССР в Германию де факто закрыли лет 7-8 назад..

Так и я о том же.

Vovchik написал:
Как не оправдавшую высоких надежд.

Каких надежд. Она изначально была гуманитарной. Просто все, кто хотел, те уехали в 90-х.
Например, численность евреев в Украине упала почти в 5 раз с 89 по 2006-й.
user posted image
Летика
20 февраля 2015, 01:40
А и правда, как эти "чеческие деревни" выезжали? И что, им на самом деле дают статус беженцев?
Пантелеймом
20 февраля 2015, 01:43

ESN написал:
Каких надежд. Она изначально была гуманитарной. Просто все, кто хотел, те уехали в 90-х.
Например, численность евреев в Украине упала почти в 5 раз с 89 по 2006-й.

Спасибо за ссылку, но только один вопрос. По-твоему все евреи Украины выехали в Гернанию?
Robert
20 февраля 2015, 01:52

Eva_23_L написала: И поэтому они сразу едут как беженцы?  
Логично, чО!

Повторяю для бронетанковых. Им очень сложно получить обычную туристическую визу, ибо по приезду многие из них просят убежище. И начинается затратная канитель. А дают потому что раньше была война, а теперь Кадыров.
Другим россиянам получить очень сложно убежище. По крайней мере так было до последнего времени.
ESN
20 февраля 2015, 01:54

Пантелеймом написал:
Спасибо за ссылку, но только один вопрос. По-твоему все евреи Украины выехали в Германию?

Половина — в Израиль. В Германию — почти четвертая часть.
_Оттуда же_
user posted image
Пантелеймом
20 февраля 2015, 02:27

ESN написал:
Половина — в Израиль. В Германию — почти четвертая часть.
_Оттуда же_

А вот это лукавая ссылка. Самая крупная еврейская эмиграция была в конце 80-ых (88-90 годы). Америка тогда двери для евреев закрыла, а Германия еще и не открывала, так что все они ехали в Израиль. И тогда их уехало на порядок больше, чем в твоей ссылке о последующих годах.
ESN
20 февраля 2015, 02:41

Пантелеймом написал:
А вот это лукавая ссылка. Самая крупная еврейская эмиграция была в конце 80-ых (88-90 годы), как только Горбачев её разрешил. Америка тогда двери для евреев закрыла, а Германия еще и не открывала, так что все они ехали в Израиль. И тогда их уехало на порядок больше, чем в твоей ссылке о последующих годах.

Возможно. Но не факт.
В конце 80-х можно было въехать чуть ли не в любую западную страну, и совершенно не будучи евреем, получить убежище. На этом фоне запрет еврейской иммиграции Америкой роли не играл. Проблемой было выехать из СССР. Для евреев это было меньшей проблемой — их отпускали в Израиль. Но промежуточные базы были в Австрии, а уже там можно было просить убежища прямо в Вене — как убежавшему от СССР.
(это мое мнение, основанное на отрывочных сведениях)
Vovchik
20 февраля 2015, 02:52

ESN написал:
Так и я о том же.

Каких надежд. Она изначально была гуманитарной. Просто все, кто хотел, те уехали в 90-х.

изначально идея была в том, что евреи из СССР оживят культурно-религиозную жизнь и вдохнут новую кровь в общины. В итоге оказалось что чуть ли не две трети мигрантов - членов общин сидят на социальных пособиях. И менталитет советских евреев как оказалось сильно отличается от той картинки которая была в голове у принимавших решение.
Пантелеймом
20 февраля 2015, 03:14

ESN написал:
Возможно. Но не факт.
В конце 80-х можно было въехать чуть ли не в любую западную страну, и совершенно  не будучи евреем, получить убежище. На этом фоне запрет еврейской иммиграции Америкой роли не играл. Проблемой было выехать из СССР. Для евреев это было меньшей проблемой — их отпускали в Израиль.  Но промежуточные базы были в Австрии, а уже там можно было просить убежища прямо в Вене — как убежавшему от СССР.

"Венский путь" - это 70-ые. Австрия убежища не предоставляла, но его тогда давали США. Пока это был тонкий ручеек. Когда пошел сильный поток, Америка от этой практики сразу отказалась. А Израиль принимает всех евреев и и их родственников безотносительно обстоятельств.
azalis
20 февраля 2015, 03:42

Vovchik написал: В итоге оказалось что чуть ли не две трети мигрантов - членов общин сидят на социальных пособиях.

И ты, конечно же, с блокнотиком обошёл каждую еврейскую семью в Германию и учёл всех, кто - на социальном пособии, а кто - нет?


Vovchik написал: изначально идея была в том, что евреи из СССР оживят культурно-религиозную жизнь и вдохнут новую кровь в общины

Изначально идея была не в этом. Тебя неправильно информировали.


Летика написала: И что, им на самом деле дают статус беженцев?

Практически, никому не дают.

доля тех российских граждан, которые попросили политического убежища в Германии и в самом деле смогли легально остаться в ФРГ, составила всего 3,6 процента

Harris
20 февраля 2015, 04:38

ESN написал:


Каких надежд. ...

Бросьте. Это Вовчик так демонстрирует свой дремучий антисемитизм.
Асклепий
20 февраля 2015, 09:44

azalis написал: И ты, конечно же, с блокнотиком обошёл каждую еврейскую семью в Германию и учёл всех, кто - на социальном пособии, а кто - нет?

Я относительно недавно читал то же самое, только не с культурной точки зрения, а с экономической. Якобы изначально планировалось, что евреи, приехавшие из городов и с хорошим образованием, помогут в решении проблемы нехватки квалифицированной рабочей силы. В итоге оказалось, что их советское/постсоветское образование подтвердить невозможно, поэтому работать по профессии они не могут, а на рабочие специальности бывшие академики идут крайне неохотно, в чём их сложно упрекнуть.

В качесте сравнения в статье приводились поздние переселенцы, приличная часть которых приехала из сельской местности, всю жизни работала руками и здесь, соответственно, была рада любой работе.
XeWlaNa
20 февраля 2015, 11:22

Асклепий написал:
Я относительно недавно читал то же самое, только не с культурной точки зрения, а с экономической. Якобы изначально планировалось, что евреи, приехавшие из городов и с хорошим образованием, помогут в решении проблемы нехватки квалифицированной рабочей силы. В итоге оказалось, что их советское/постсоветское образование подтвердить невозможно, поэтому работать по профессии они не могут, а на рабочие специальности бывшие академики идут крайне неохотно, в чём их сложно упрекнуть.

Справедливости ради, второе поколение еврейских эмигрантов, те кто приехали детьми, в большей массе получает или уже получило высшее образование и работает. Среди моих знакомых на социале сидят только приехавшие в 50+. Остальные либо устроились по специальности, либо пошли на низкоквалифицированную работу.
Vovchik
20 февраля 2015, 11:54

azalis написал:
И ты, конечно же, с блокнотиком обошёл каждую еврейскую семью в Германию и учёл всех, кто - на социальном пособии, а кто - нет?

Нет, я воспользовался данными самих еврейских общин. Согласно этому две трети членов берлинский еврейской общины получают социальное пособие. Предполагаю что ситуация в других общинах примерно такая-же.
Галина
20 февраля 2015, 13:34

Vovchik написал: я воспользовался данными самих еврейских общин

Не все приехавшие евреи состоят в общине.
Вася-Совесть
20 февраля 2015, 13:47

Полина Игоревна написала:
Всегда интересно было - а как живут в Амстердаме люди с детьми? Они детям запрещают ходить во всякие непотребные места или спокойно относятся к такому соседству?

Интересно как ты живешь в век интернета? Всегда интересовался жизнью ископаемых. Расскажи.
Vovchik
20 февраля 2015, 14:13

Галина написала:
Не все приехавшие евреи состоят в общине.

Ну да. Согласен. И что?
Robert
20 февраля 2015, 14:30

Пантелеймом написал: А вот это лукавая ссылка. Самая крупная еврейская эмиграция была в конце 80-ых (88-90 годы).

А есть какая-то ссылка на эту тему, сколько приехало в Израиль из СССР в 88-90? Просто судя по моим знакомым, друзьям и родственникам - единицы. Основной поток пошел в начале 90х. Ибо совсем просто стало и количество вариантов увеличилось.
Вася-Совесть
20 февраля 2015, 14:35
Эти единицы целые партии создают. Есть и министры свои. Русскоязычные в Израиле мощная сила. А как у вас с русскоязычными министрами и депутатами?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»